名前：ねいろ速報
『ドラゴンボール』作者：鳥山明 集英社
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名前：ねいろ速報  3
無駄なことにページ割いてたら読者が離れてしまうんですよ…
ついでにとんでもない修行で研ぎ澄まされた感も演出できてお得！


名前：ねいろ速報  7
>>3
この辺のバランス感覚が秀逸だよね鳥山先生
面倒を取っ払いたい作劇上の都合と仙人めいた境地にたどり着いた達人感を上手く食い合わせてる

名前：ねいろ速報  1
亀仙人もカリン様もできるし


名前：ねいろ速報  4
>>1
fu3895469
どれ…じゃないんだよ

名前：ねいろ速報  10
fu3895490
話はだいたい分かった


名前：ねいろ速報  31
>>10
ここは流石に作劇の都合を感じたけど早く話の続きが見てえからまあいっかしたな


名前：ねいろ速報  11
長話するシーンのためにキャラの立ち姿や表情何回も描くのは大変過ぎるだろうからな...


名前：ねいろ速報  13
>>11
しかも読者はそれを知ってるからな


名前：ねいろ速報  37
>>13
「実は…」次のコマ「…なるほどそんな事があったのか」
と説明シーンは飛ばせばいいだけだがな


名前：ねいろ速報  40
>>37
戦闘中ですけど


名前：ねいろ速報  14
瞬間移動とかも界王神クラスの技だと思うんだけど悟空が使うからあの有効範囲になってるだけなのかな？


名前：ねいろ速報  15
なんとなく合点がいく材料があることも含め少年漫画はこれくらいの事はオッケーでよい
そしてその後設定として使っていく決まりも別にない


名前：ねいろ速報  16
神仙の弟子なんだから立ち位置的には出来てもなんの不思議もないし…


名前：ねいろ速報  17
うまくやらないと突然生えてきた謎能力としてネタにされ続けたり最悪作品全体のマイナスになる
うまくやるとこのスレのような評価になる


名前：ねいろ速報  18
神様で3年界王様で半年修行してるからまあ大抵のこと出来てもおでれえたりしない


名前：ねいろ速報  19
超で拾うと思ってた


名前：ねいろ速報  20
大人気漫画って前提があるんで読む方もなぜこういう描写にしたのかとかの部分に
だいぶ肯定的になってくれるのも大きい


名前：ねいろ速報  25
>>20
逆だと本当に長いこと重箱の隅をほじくって当て擦られ続ける羽目になるからな今のご時世


名前：ねいろ速報  21
この辺の技術使うと悟空割と達観した仙人っぽくなるよね


名前：ねいろ速報  71
>>21
実際ピッコロ以降毎回修行終えて達観した感じ出すんだけど
毎回想像の上をいく強敵のせいでその過信みたいなの崩されるんだよね…


名前：ねいろ速報  22
このちょっと前に最長老様ができてたので
まあ悟空もできるかと納得できるハードルが下がっている


名前：ねいろ速報  23
神様は悟空に跡を継いで欲しがってたから
神の修行もさせてたと思う


名前：ねいろ速報  24
感覚的に習得してた的な言い口も悟空らしさに合ってるんだろな


名前：ねいろ速報  26
ヤードラット星人挟んでからはさらに不思議な技出てくるようになったからまあ


名前：ねいろ速報  27
省略って機能を違和感なく話に組み込めるのも一種のデザイン能力なんかな


名前：ねいろ速報  28
地球人の仙人修行ルートとかナメック龍族とか
神様クラスのゆるい治世施策がいきわたってるの好き


名前：ねいろ速報  29
あがったわけや…がちょっと関西弁っぽい


名前：ねいろ速報  30
かくかくしかじかって今の子通じるんだろうか


名前：ねいろ速報  33
今の時代にこういう展開出したら伏線として考察されるからやれない気はする


名前：ねいろ速報  38
>>33
鬼滅でも階級を示せとかムキムキねずみやってるから大丈夫だ
というか考察勢なんか砂粒未満の一握りだ


名前：ねいろ速報  39
>>38
ジョジョのよく分からない要素も理解を放棄されるから同じよ作品によるな


名前：ねいろ速報  42
>>38
そこらへんは割とツッコミ入れられてるような…


名前：ねいろ速報  44
>>42
つまりツッコミなんて無視しても売る分には問題ないってことよ


名前：ねいろ速報  34
仙人に師事してたわけだしこういうのも仙術みたいなもんだと思えば


名前：ねいろ速報  35
2コマ目が
まさぐらせてくれ…
に見えた


名前：ねいろ速報  36
某ファンロードで言われてたジャンプ漫画の主人公が寝てる間に話が進むってこういうことかってなった


名前：ねいろ速報  43
凄いな悟空もしかして宇宙人なのでは


名前：ねいろ速報  45
ガン無視でクリリンには探らせようともしない悟空さの非情さ


名前：ねいろ速報  46
作者がどの程度意識してたかは不明だが
途中から悟空の能力や価値観が徐々に神とか仙人じみてきてるんだよな


名前：ねいろ速報  57
>>46
最初の方から師匠は仙人とか神様だからな
師匠達は自然にこういう能力使ってるからそこまでツッコミどころにならない


名前：ねいろ速報  53
ドラゴンボールは適当なようで意外とちゃんとしてるな？ってなること多い気がする


名前：ねいろ速報  55
>>53
割とちゃんとしてるのに作者のインタビューとか時期によってはちゃんとすることに対しての照れが入ってるから困る


名前：ねいろ速報  54
ここはギニュー特戦隊が目の前に居て戦闘してた最中だから長々とした説明やカットを挟むと不自然になっちゃうからこういう解決策になったんだと思う


名前：ねいろ速報  58
触るだけで記憶読まれるの怖いな


名前：ねいろ速報  59
>>58
さぐらせてくれ……


名前：ねいろ速報  60
ちゃんと予告はしてるから…


名前：ねいろ速報  61
神様や界王様のとこで修行してたわけだし…
神様や界王様ができることなら多少はできるはず


名前：ねいろ速報  62
悟空の師匠ってずっとルーツ繋がってるしな
上司の上司にお世話になり続けていく男


名前：ねいろ速報  64
心臓病で寝てた時もその間の出来事は夢で見たで済ませたからな悟空


名前：ねいろ速報  66
ページ省略になるし一応出来るんじゃない？の説得力はあるからなあ


名前：ねいろ速報  67
界王拳や元気玉や瞬間移動習得できたのも神仙的な下地があったからなのかもしれん


名前：ねいろ速報  70
亀仙人マジで色々できる
伊達に仙人やってない


名前：ねいろ速報  72
多分クリリンもやればできるだろう…


名前：ねいろ速報  73
亀仙人→カリン様→神様→界王様→破壊神→ウィスさん（天使）
界王神をすっ飛ばして破壊神行ったから界王様とヤードラット星人はかなりコーチ適正高かったことになるな


名前：ねいろ速報  74
最長老様が出来るってことは地球の神様にも恐らく可能で悟空もそれを習ったと考えたら筋は通るのか


名前：ねいろ速報  75
わかるように説明してやる


名前：ねいろ速報  77
地球の神が「最初から神だからか神」じゃなく地球に来た宇宙人が更に偉い神に任命されたから神をやってるだけ
という構図が出てきた時点で悟空の修行が行き着く先を真面目に考えると…的なところはある


名前：ねいろ速報  78
意思に関係なく読み取れると戦闘に使えよってなるから
問いかけと接触が必要なのはいい塩梅だな


名前：ねいろ速報  79
悟空本人の師匠適正はどうなんだろうな
ピッコロはあいつは甘すぎるってラディッツ後に悟飯に言ってたけど
セル編の修行やその後の態度見ると甘いのはピッコロのほうで悟空って結構厳しいような…


名前：ねいろ速報  80
瞬間移動は本当に便利で困る
ピッコロ！ヤバくなったらそっち行くからそこで待機しててくれ！


名前：ねいろ速報  81
そんな修行しないだろうけど服作る術くらいその気になれば習得できそう


名前：ねいろ速報  82
相手がクリリンだからスムーズに探れたみたいなところも有りそう


名前：ねいろ速報  83
悟空が悟飯の師匠できなかった未来の悟飯を見ればわかるだろ
精神の時の部屋の成果はベジータよりはるか先に行きながら自分より強いの育ててるだろ


名前：ねいろ速報  85
読者はもう知ってる情報だからな…


名前：ねいろ速報  86
DBの面白さの何割かはテンポだと思うけどそれが省くセンス由来じゃ真似できないよね


名前：ねいろ速報  87
俺たちがナメック星についたと思ったらベジータも来ててベジータより強いフリーザって奴も来ててドラゴンボールを集めにやってきてたと思ったらギニュー特戦隊と言う五人組も来てて戦ってると思ったんだ


名前：ねいろ速報  89
弟子として鍛えるというか一緒に修行するって感じ


名前：ねいろ速報  90
頭に手を当てやすくて助かるなクリリン


名前：ねいろ速報  92
めちゃくちゃ強くなっていざという時に現れた悟空がこの手の能力発揮するのが頼もしくて好きだった
今思えば説明するくだりを省いてたんだなって分かるけどそれでもニュー悟空の神秘性に一役買ってたと思う


名前：ねいろ速報  94
悟空ってあれでわりとZ戦士の頭脳枠みたいなところあるよね
頭脳枠っぽいピッコロさんは良心枠


名前：ねいろ速報  99
>>94
ベジータのほうが頭回るんだろうけどあいつ自分一人でやりたがるからな…


名前：ねいろ速報  95
セルゲームで悟飯はキレたら悟空より強いって理解して悟空が焚き付けてるのって精神と時の部屋の中で怒らせたのかな悟飯を


名前：ねいろ速報  101
>>95
潜在能力があることに普通の修行の中で気付いて
自身が怒りで覚醒した経験から同様に怒ればそれが解放されると思ったんじゃないか


名前：ねいろ速報  105
>>101
入る時にはもう悟飯の潜在能力の事言ってんだからそんなワケねえだろ！


名前：ねいろ速報  96
ここで悟空が「一体何があったんだ！？」とか慌てだしたら台無しだったろうな


名前：ねいろ速報  102
簡単な技は観ただけでコピーできるからな
そんな悟空でも習得に苦労する瞬間移動よ


名前：ねいろ速報  106
悟飯がキレたら強くなるのはラディッツの頃からずっとだ


名前：ねいろ速報  108
このぐらいの時期だかの映画にもあったよね神じみた特技
瀕死の小鳥がギュッて握っただけで復活するやつ


名前：ねいろ速報  112
アニメなら総集編入れそう


名前：ねいろ速報  114
これのいいところは何かある事にいやこの能力使えよって言われ辛くなる所だと思う
気を探らせてくれる位の信頼関係築かないと成立しないし


名前：ねいろ速報  116
子供の頃からブヨンを凍らせたり知識がないだけで頭は回りそうな感じだった


名前：ねいろ速報  117
>>116
壁壊してからはっちゃんに寒いの平気か聞くのはどうかと思った


名前：ねいろ速報  119
というか説明を省略したいからで急に思考読めたり夢の中で聞いてた事にしようって発想自体わりと常人の所業ではなくない？
かくかくしかじか言っちゃったりとか説明の場面省くとかに留めたりしちゃわない？


名前：ねいろ速報  120
>>119
神クラスの修行を2人分こなしてるとか
その神（界王様）経由でのテレパシーをしてるとか発想の種自体はある
だからこっちもこれやっても入ってくるってのもある


名前：ねいろ速報  121
よく考えたら一般人的には気弾を出す時点でオカルトやトリックの類なんだし一周回ってテレパシーや読心しても変な世界観でもないか…


名前：ねいろ速報  122
「かくかくじかじか」の形が変わったものみたいな話だろう


名前：ねいろ速報  123
武闘家以外にもびっくり人間が結構な数居そうな世界観だよな


名前：ねいろ速報  124
額に手を当てると記憶が伝わるクリリンの能力かもしれん


名前：ねいろ速報  125
かくかくしかじかは時間経過しちゃうから戦闘の緊張感削がれる


名前：ねいろ速報  127
連載終わって数年後にインタビューしても細かい事覚えてないと思うの


名前：ねいろ速報  128
自分はなんかうまいこと辻褄を合わせる達人なのだとは鳥山明本人の言


名前：ねいろ速報  129
ジレンの強さの理由もこれ使えばわかるかな