名前：ねいろ速報
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  2
逝ったか


名前：ねいろ速報  3
こうして高師直は討ち取れれ石津の戦いは顕家軍の勝利で終わった

名前：ねいろ速報  4
>>3
🦵


名前：ねいろ速報  5
結構悲しい


名前：ねいろ速報  6
死ぬってわかってたけど悲しいものは悲しい


名前：ねいろ速報  7
今後どうなるの？


名前：ねいろ速報  8
あそこから今週首だけ対面とかにならなくてホッとした


名前：ねいろ速報  9
家族が死ぬたびに装備品が増えて最後に完全体若になるのか


名前：ねいろ速報  10
南部のおっさんも死んでしまった


名前：ねいろ速報  11
>今後どうなるの？み
北朝無双が始まりGODAIGOが病で死んで
そして観応の擾乱が始まる


名前：ねいろ速報  12
>>11
もしかしてここから国が荒れに荒れるのでは？


名前：ねいろ速報  14
>>12
後世の歴史家が頭を抱える足利尊氏がわけわからん奇行はここからよ


名前：ねいろ速報  15
尊氏は世を儚んで出家します


名前：ねいろ速報  20
あと寺の建造費用が足りないから専用の貿易船を作って中国に貿易で銭たかりに行かせ
ついでに国内にも100人規模で建造費用を出したら北朝で官位を買わせてやるという
ふるさと納税に似た寄進成功（きしんじょうごう）を行い
ごく短期間にめちゃくちゃ官位持ちが増えて国政が混乱した
それはそれとして完成したので年号+寺名の「暦応資聖禅寺」に命名しようと筆を持った所に
弟の直義が「兄ちゃん俺さ近所の川にめっちゃでかい金色の龍が出てくる夢見たわ」と言い出したので
縁起が良いから「天龍資聖禅寺」と事前の了解をひっくり返して勝手に命名した
思ったより長くなった。大体こんなもんでわかるだろ


名前：ねいろ速報  25
>>20
わからん！


名前：ねいろ速報  22
まるで意味がわからんぞ！


名前：ねいろ速報  23
GODAIGOの作中での描写増えるんかな
今んとこ目玉光ってるだけの人だし


名前：ねいろ速報  24
土岐頼遠って前出てた鬼みたいな面頬付けてた武者か


名前：ねいろ速報  26
このあとメタクソにメンヘラるの嘘泣きや嘘自害をやめた結果になるんだろうか…


名前：ねいろ速報  27
若はどうするんだろうね
一旦退場なのか今まで見たいに混じって顔出すのか


名前：ねいろ速報  32
>>27
今のところ師直も直義も史実通りに喧嘩するような感じじゃないしその辺暗躍するんじゃなかろうか
一応観応の擾乱でもう一回鎌倉奪還してるし
あと今回のリスカやめろやメンヘラって罵られたせいで尊氏のメンタルは史実の流れに沿うように整った感ある


名前：ねいろ速報  28
ボーボボの粗筋を書くな


名前：ねいろ速報  29
みまちゃんとか小笠原相手の修行編かな


名前：ねいろ速報  30
勝手に葬式すんな


名前：ねいろ速報  33
南北朝ネタバレスレ　正平一統
四條畷の戦いで敗れた南朝方は本拠地の吉野も落とされ北朝優勢
そんな南朝に北朝の権力争いに敗れた直義がやってくる
「今更どの面下げて現れたのか」
「足利の者など信用できるか」
肩身の狭い直義
兵力も結束力もなく北朝優勢の情勢は変わらず風前の灯の南朝に援軍が駆けつける
「この足利尊氏、以前より南朝こそが正当と思っておりました、共に北朝と戦いましょうぞ！」
「おおっ！足利尊氏殿が味方とは心強い！」
「尊氏殿がおられれば北朝など敵ではあるまい！」
楠木正儀、北畠顕能、新田義興、北条時行、足利尊氏、足利直義からなるドリームチームが結成
圧倒的に優勢だった北朝は滅亡
しかし南朝方でも尊氏を警戒する者たちが現れ不穏な空気が流れつつ終了
思ったより長くなった。大体こんなもんでわかるだろ


名前：ねいろ速報  42
>>33
なんで並べんのこの二人は！


名前：ねいろ速報  44
>>33
マジで誰相手に戦ってんの？


名前：ねいろ速報  51
>>44
直義


名前：ねいろ速報  54
>>51
？？？？？


名前：ねいろ速報  82
>>33
多分アニオリの劇場版かなにか


名前：ねいろ速報  89
>>82
北条時行を処刑せよ！


名前：ねいろ速報  102
>>82
カブトボーグのデスバレー編に似た匂いを感じる


名前：ねいろ速報  113
>>33
このネタ出来の悪い二次創作じゃなかったんだ…


名前：ねいろ速報  34
なんで自分が建てた北裏切ってんだ


名前：ねいろ速報  35
ドリームチームがあまりにも面白い


名前：ねいろ速報  37
一応太平記だと北畠父としばらく共にするが
どういう話にするのやら


名前：ねいろ速報  38
尊氏主人公にしたらボーボボになるから尊氏の奇行だけ描ける若主人公にしたの本当賢いな


名前：ねいろ速報  40
ショタだから魅力あったのに成長しちゃうん？


名前：ねいろ速報  41
尊氏がよくわからない


名前：ねいろ速報  47
尊氏回りに話題を絞るなら
戦うべき相手もいなくなったのでやる気が燃え尽きて
この世の金と権力で手にできる幸せは全て愛する弟の直義に与えてくださいって文章を奉納し
およそ10年間全く政治のことをやらない引きこもり生活に入る
その間に高師直と直義の政治対立がめちゃくちゃに悪化
北朝内でどっちが主導権を握るかの内戦（観応の擾乱）が起こる


名前：ねいろ速報  49
>>47
これで最終的に師直も直義死ぬから駄目だった


名前：ねいろ速報  50
自分が作って気持ちよく引退した朝廷がむちゃくちゃに荒れてブチ切れて南北が潰し合うよう画策した一環だからドリームチーム中も多分全然楽しそうではないはず尊氏


名前：ねいろ速報  52
観応の擾乱はやるとしても正直物語がどう終わるのかさっぱりわからん
史実にない暗躍したっていいし後北条ルートの布石めっちゃ打ってるし


名前：ねいろ速報  53
問題は若君関係ない部分をどの辺まで端折るかだな


名前：ねいろ速報  55
太平記さん先のネタバレやめてください


名前：ねいろ速報  56
(直義に権限委譲しまくったけど恩賞充行権だけは保持してたので自分が負けた戦の恩賞に口出ししまくる尊氏)


名前：ねいろ速報  59
南北朝わからん


名前：ねいろ速報  60
ネタバレするとこの漫画に出てきたやつほぼ全員死ぬよ


名前：ねいろ速報  65
ちょっと支離滅裂すぎて現実味がない


名前：ねいろ速報  69
敵と味方が組むなんてすげえドリームチームだな！


名前：ねいろ速報  70
ねえこれ史実?ほんとに史実？


名前：ねいろ速報  71
師冬について仕込んでるのは後の振りだとは思う


名前：ねいろ速報  86
>>71
なんとかして師冬はもう死んだ
吹雪は逃若党に帰還せよってならないかな


名前：ねいろ速報  72
あのダークエルフかわいそうすぎない？


名前：ねいろ速報  74
こいつらノリで生きてるな？


名前：ねいろ速報  76
ドリームっていうか風邪引いた時に見る夢とかそういう系じゃないですか…


名前：ねいろ速報  77
最後のページの面子が残り戦っていく相手かな
大徳王寺城で貞宗との最終戦もちゃんとありそうで楽しみ


名前：ねいろ速報  78
えっこの上杉ってダークエルフその人？


名前：ねいろ速報  87
>>78
そのためのダークエルフと三浦くん虐め


名前：ねいろ速報  79
大丈夫なの足利ブラザーズ
元からいるチーム南朝から後ろから切られたりしなかったの


名前：ねいろ速報  84
>>79
知ってて書いてるだろ！


名前：ねいろ速報  80
ドリームチームがあまりに鎌倉Styleすぎる


名前：ねいろ速報  81
みんな集まって北朝ぶっつぶそうぜの時に
キングダムの王騎みたいにドヤ顔で味方としてラスボスが参戦してくるのか
ここで知らずにマンガで読んだらいくらなんでもデタラメがすぎると怒っていたな


名前：ねいろ速報  85
マジで人の道歩んでねえな尊氏


名前：ねいろ速報  88
でも孫は超優秀のSSSだから室町はひとまず安定するよ


名前：ねいろ速報  94
>>88
息子も孫が活躍できる下地整えていくしな


名前：ねいろ速報  93
この人死ぬんだよな…と思いながら読んでたけどそれわかった上で散り際が完璧すぎないこの公家の人


名前：ねいろ速報  103
>>93
散り際描くの上手い人だしな
頼重や将監や正成の散り際も良かったし


名前：ねいろ速報  109
>>103
新田義貞はどうなるかな
時行とはほぼ関わらなかったけど息子さんにはお世話になったし


名前：ねいろ速報  128
>>109
伝わる最期が武将としてはかなりアレではあるんだがまあ良い感じにしてくれそうでもある
三浦兄がそんな猫写だったし


名前：ねいろ速報  96
おれ尊氏のこと半分くらいしか理解できねえよ


名前：ねいろ速報  98
>>96
半分も？！


名前：ねいろ速報  99
>>96
半分でも理解出来るとかやべー奴じゃん！


名前：ねいろ速報  97
勝ったはずの当の弟が素直に尊氏の沙汰に従って政権復帰してるからまあ尊氏が暴走したんじゃなくて兄弟の予定調和なんだろうなって気はするけども…


名前：ねいろ速報  100
>>97
史実的にはそうなんだろうけどこの漫画だと尊氏が大暴れしてそうで今からワクワクする


名前：ねいろ速報  101
南北朝が近所だしなんかなあなあにできないかなあ…みたいな願望が割と両者から透けて見える


名前：ねいろ速報  104
師直と直義の対立の伏線はこの漫画でもバリバリされてるからなあ


名前：ねいろ速報  105
教科書の足利尊氏→室町幕府作った人
歴史資料を紐解くと出てくる足利尊氏→メンタルでも崩壊していらっしゃる？


名前：ねいろ速報  108
尊氏はずっと南朝と和睦できないかなあ的な打診はしてるからね
北朝たてておいてそれはねぇだろと言われたらそう


名前：ねいろ速報  111
松井先生原作者と縁切ったほうがいいよ


名前：ねいろ速報  112
モロちゃんはろくな死に方しなそうでそれはそれで楽しみではある


名前：ねいろ速報  114
尊氏一人をとことん破茶滅茶にしてある逃げ若は正直かなり理解しやすくなってる
史実は尊氏が穏当な路線したいところを義詮や直義がぶっ壊すのも多いから訳わからなくなる


名前：ねいろ速報  116
少年漫画としてはろくでもない末路だし途中で＋とかにでも行くのかな


名前：ねいろ速報  117
ややこしくて難しいとかじゃなくシンプルに支離滅裂すぎる…


名前：ねいろ速報  118
>このネタ出来の悪い一次創作なんだ…


名前：ねいろ速報  119
史実物大体に言えることなんだけど
最後はワンスアポンアタイムインハリウッドみたいにならねえかな…って思うときがある


名前：ねいろ速報  120
何考えて行動してるのか分からない狂人だけど松井先生の漫画のキャラとしてはバッチリハマってるからすごい組み合わせ見つけたもんだよな…


名前：ねいろ速報  122
土岐頼遠がロボすぎて酔っ払って院(上皇)と犬って語感が似てるよね！って狼藉働くところが想像できない


名前：ねいろ速報  124
田舎の不良の喧嘩くらいのノリで戦争や統治するな


名前：ねいろ速報  127
原作でも「おかしいと思うなら歴史がおかしい」ってどっかで書いてたからな…


名前：ねいろ速報  129
よくこんな時代がある程度まとまったな？


名前：ねいろ速報  135
>>129
義満の出現なんの調整だよってなる


名前：ねいろ速報  132
こんなのボーボボの方が整合性まだあるだろ…


名前：ねいろ速報  136
無敵要塞ザイガスのノリで朝廷を立てるな


名前：ねいろ速報  141
尊氏本人の意思よりも周りの要請や状況に応じ続けてたんだろうなあという感じはする


名前：ねいろ速報  142
なんでこの辺日本史の授業でふんわりとしか触れられなかったのかよくわかった！


名前：ねいろ速報  154
>>142
ライブ感だけで時代が動いてるので何もわかんなくなる
特に学ぶものがない


名前：ねいろ速報  143
花のくだりって何か逸話あるの？


名前：ねいろ速報  174
>>143
花将軍と呼ばれてたからそれと掛け合わせてかな？


名前：ねいろ速報  144
これまで漫画に尊氏の息子の赤ん坊とか幼児何人か出てきたような記憶あるけどこれからネームドキャラとして育って出てくるのか？


名前：ねいろ速報  145
尊氏くんは何がしたいの？
気でも触れてるの？


名前：ねいろ速報  147
(頭のやつ冠だったんだ…)


名前：ねいろ速報  148
徳川家康ってすごかったんだなぁ…


名前：ねいろ速報  152
>>148
権力構造を固めたって意味だと秀忠が凄かったんじゃねえかな


名前：ねいろ速報  155
>>148
家康本人はもちろんだが息子たちもちゃんと整えていった徳川幕府はマジですげえ


名前：ねいろ速報  156
なんかよくわからんけど滅びて尊氏が室町幕府作った以上に教えようねえと言うか詳細知る必要がないと言うか詳細しってもまるで意味わかねえ


名前：ねいろ速報  158
なんだよ北朝Mk-2って…


名前：ねいろ速報  162
なんでボーボボに足利尊氏が出てきたのか令和になってなんとなく理解するとは思わなかったよ…


名前：ねいろ速報  178
>>162
つまり尊氏のことはボーボボやってた頃の澤井先生とアシスタントしてた頃の松井先生の共通認識…


名前：ねいろ速報  163
滅茶苦茶なんだけど将軍殺した家が復権したり応仁の乱あったり後の室町もゆるゆるなんだよな


名前：ねいろ速報  168
何故か三代目に優等生が出るよねどの幕府も


名前：ねいろ速報  180
>>168
実朝…可哀想だった…


名前：ねいろ速報  187
>>168
というか優秀な三代目が出ない組織は長続きしないのが歴史の基本まである


名前：ねいろ速報  171
そういえば歴史の授業でも足利氏が鎌倉幕府滅ぼして新しい幕府開きました！くらいしか習ってないな…


名前：ねいろ速報  173
>>171
（滅茶苦茶すぎて説明しようがない）


名前：ねいろ速報  177
北朝樹立といい正平一統といい尊氏は日本史上最強のバググリッチ使いだからな


名前：ねいろ速報  179
聞いても何も分からないけど本当に史実であってるのか？


名前：ねいろ速報  181
自分の討伐会議に座ってる流れが完全にボーボボ


名前：ねいろ速報  182
義政はあれでイメージよりもかなりやる気あるんだよな
そのせいで事態がさらにややこしくなっていくんだが


名前：ねいろ速報  184
歴史って難しいね…


名前：ねいろ速報  186
金閣作った三代目義満がSSRで銀閣作った八代目義政がNみたいな認識で昔授業受けてたけどその認識でいいんです？


名前：ねいろ速報  191
>>186
間に"万人恐怖"足利義教というRが来る


名前：ねいろ速報  202
>>191
信長と同じように諸国を平定して叡山焼いて家臣の造反で死んだ奴だからSSRだぞ


名前：ねいろ速報  192
>>186
8の前の6〜7の流れも大概…


名前：ねいろ速報  188
後醍醐と尊氏という最強のバグ使いが二人も揃ってたらそりゃもう滅茶苦茶になる


名前：ねいろ速報  190
銀閣寺も予算がなかったから銀箔貼らなかったんじゃない可能性もあるんだっけか


名前：ねいろ速報  193
江戸幕府に比べると室町幕府の末期はマジで空気


名前：ねいろ速報  200
>>193
だって実権も権威も何もないただ幕府名乗ってるだけの集団で皆眼の前の戦に忙しくてうるせえ今そんな話してる場合じゃねえで誰も気にしてねえんだもんよ
一応トロフィーだから寄越せやオラされるだけの存在


名前：ねいろ速報  203
>>200
それは権威はあるとは言えるのでは


名前：ねいろ速報  209
>>203
奪ったら奪った奴凄いけど持ってるだけの奴は別に…ってのは権威あるって言うんだろうかわからんえ


名前：ねいろ速報  194
義満は天才なんだけど
息子がアンチ義満極まってたのがね


名前：ねいろ速報  195
今の基準で考えるからよくないとかそういうあれはないの？


名前：ねいろ速報  201
>>195
当時取りうる手段を使ってなんとかしようとしたせいで後から見たら支離滅裂になってるというのはあるだろう
その手段が禁じ手極まりないバグ利用したグリッチだらけなだけで


名前：ねいろ速報  197
若弱いな…


名前：ねいろ速報  210
>>197
小学生高学年やぞ


名前：ねいろ速報  198
応仁の乱前後は将軍家のみならず養子縁組からの実子誕生という破滅フラグを乱立しまくっててこいつら…ってなる


名前：ねいろ速報  204
昨日の敵は今日の友で日付が変わる前にまた敵


名前：ねいろ速報  206
若の歴史上の出番無くなるならこの後に出てくる人物に成り変わればいいじゃん
なんかいい感じに時○って名前の人とかいないの


名前：ねいろ速報  211
こんなどうでもいいとこで戦死しやがって…と後世の誹りを受けた新田君の最期をどう描くか気になる


名前：ねいろ速報  212
現実世界でも意外とボーボボ展開はあるんだと思える時代


名前：ねいろ速報  214
世界史とか見ると割とボーボボ展開あるから現実ってすげえなって思う


名前：ねいろ速報  218
ていうかそんな気軽に朝廷ポンポン立てれるのになんで他の人はやんなかったのこのバグ技


名前：ねいろ速報  228
>>218
こいつがやったから
これ実際にやるとすごいやばいで
誰もやらなくなったんじゃないか


名前：ねいろ速報  221
何がしたかったの？
は一番言っちゃいけない質問


名前：ねいろ速報  224
>>221
1番研究してる歴史家でさえ何がしたかったんだろうね…としか返せないからな…


名前：ねいろ速報  226
>>221
言っちゃうってこれは…


名前：ねいろ速報  222
もっと話の大筋をわかりやすくしてくれ尊氏
これじゃ歴史小説書かれても読者が混乱してしまう


名前：ねいろ速報  223
主体がなくて周りの空気に流された人って感じの割には我が強すぎてなんでそんな質で周りの空気に流されてんだよってのが同居して本当何なの…


名前：ねいろ速報  225
映画どころかラジオすらない時代にこんな生の映画でも見てるようだって人物したら面白くて付いてっちゃう気持ちもわからいでもない


名前：ねいろ速報  232
顕家卿の追悼なはずなのに尊氏に乗っ取られてる…


名前：ねいろ速報  233
でも南朝の仲間の話だし…


名前：ねいろ速報  234
そういえばもう過ぎちゃったけど先週はBS放送大学でちょうど古代中世の日本やってたよ
今週は文学・芸術・武道にみる日本文化やるよ


名前：ねいろ速報  235
その場のノリと勢いで生きてるけど英雄としての素質と運と周りの人材がカンストしてるからやることなすこと周り振り回してなんだかんだ上手くいっちゃう感じが凄い


名前：ねいろ速報  236
戦争と人を乗せるのは上手い感じか


名前：ねいろ速報  237
徐々に未来見えなくなった頼重みたいになるのかな


名前：ねいろ速報  238
乱を収めるのは天才だったけど治世をやるには問題あった感じだな


名前：ねいろ速報  240
>>238
そこで直義が役に立つんですね


名前：ねいろ速報  239
まず両統迭立というクソ面倒な状態になった上で中継ぎの後醍醐が幕府滅ぼしてから廃位されても朕は退位してませーん！帝のままでしたーっ！ってバグ技使わないと尊氏が光厳上皇らを担ぎ上げて北朝樹立する条件整わないからな


名前：ねいろ速報  241
>>239
てことはそんなバグ技生まれる下地生んだ朝廷の奴らが悪いだけで尊氏は悪くない？


名前：ねいろ速報  242
>>239
あーまず後醍醐がやべーのか…


名前：ねいろ速報  247
後醍醐は死ぬまで朕が絶対帝マンのままだったからな


名前：ねいろ速報  248
放っておけ
あのての輩は
戦の外で死ぬ


名前：ねいろ速報  251
ていうか後醍醐もうすぐ死ぬのか…
尊氏が関わってくるのか勝手に死ぬのか…


名前：ねいろ速報  252
逃げ上手の若君は今週で終了！
来週からは政上手の尊氏が始まる


名前：ねいろ速報  255
>>252
上手かなあ？！


名前：ねいろ速報  253
南北朝問題かなり重要で後の世までずっと引きずる問題なのに何でそんなややこしいことになったのかって部分サラッと流す歴史の授業酷くない
まじで学生時代なんで南北朝問題そんな引きずってんの意味わかんねってなってたぞ


名前：ねいろ速報  258
>>253
ノイズが多すぎるねん


名前：ねいろ速報  254
やっぱり後々師直は尊氏にとって特別な存在ではありませんでしたって展開はありそうだよね


名前：ねいろ速報  261
>>254
まぁこの尊氏はそうだろうよ…


名前：ねいろ速報  256
三種三種って言うけど実際は二種じゃん
壇ノ浦に沈んだから


名前：ねいろ速報  265
>>256
沈んだコピーとは別に保存用のオリジナルがあるんよ


名前：ねいろ速報  268
>>265
そろそろ起動する時だと思うんだけどな


名前：ねいろ速報  257
天下取るまで無敵バフはいつまで続くんだ


名前：ねいろ速報  262
聞いても血統が途絶えたわけでもないんだし神器とかどうでもよくねって思うんだが正当性には重要なんだろうな


名前：ねいろ速報  263
それ言ったら平安時代も長さの割にサラッといくぞ


名前：ねいろ速報  267
>>263
長いって事は色々内情あっても安定してたって事だから仕方ない


名前：ねいろ速報  266
逃げ若くんはどのタイミングで退場するの？


名前：ねいろ速報  270
仮にもこれが教科書に乗る歴史とか今後創作に整合性や説得力の文句言えなくなるのでは


名前：ねいろ速報  279
>>270
現実は仕方ねぇだろ実際そうなんだからという整合性や説得力はなくても通るから


名前：ねいろ速報  271
松井先生本当に原作の人切った方が良いよ
尊氏を支離滅裂なやばいキャラとして描きすぎ


名前：ねいろ速報  273
この時代のこと海外の歴史研究家はどう評価してるの？


名前：ねいろ速報  274
>>273
支離滅裂


名前：ねいろ速報  275
キャラが死んで特殊武器が増えていくの
ロックマンみたいみたいなんやな


名前：ねいろ速報  277
史実見てるとまるで意味がわからないけど「この尊氏ならやるわ」って尊氏キャラ描ききってるの松井先生すごくね？