名前：ねいろ速報
IMG_8102

【キングダム】原泰久　集英社
名前：ねいろ速報  1
こいつに関してまともに語れたのいつ頃までだろうな…


名前：ねいろ速報  2
合従軍の頃はまだまともに語れてた
おかしおいしいだろの頃はまだネタにされてた
最近はもう…

名前：ねいろ速報  123
>>2
その頃ってもう（部下が）子供の目玉抉ったりした頃じゃなかったっけ？


名前：ねいろ速報  3
この人最近なにやったっけ


名前：ねいろ速報  8
>>3
秦軍が韓を攻撃するのをなんかしらんけど見逃してる


名前：ねいろ速報  4
なんかレスバ弱くねこいつ


名前：ねいろ速報  5
呂不韋に丸め込まれたあたりでもう駄目だった気がする


名前：ねいろ速報  6
なんで先出しして負けさせてんだ


名前：ねいろ速報  7
ん？


名前：ねいろ速報  9
作者はこの人のこと好きなのか嫌いなのかよく分からない


名前：ねいろ速報  13
>>9
歪んだ愛情だけは感じる


名前：ねいろ速報  10
秦が頑張って生やした軍を
こいつが生やすと練兵もせずに精兵ばかりだからそういう意味で天才かもしれない


名前：ねいろ速報  12
白ナスは李牧一派のヘイトタンクとして出したんだろうなって思ってたけど李牧も嫌いだし白ナスも嫌いでヘイト2倍になった人のほうが多そう


名前：ねいろ速報  14
行動だけ見ると郭開の方が有能に見えるんだよね
酷くない？


名前：ねいろ速報  16
なぜかマトモなことを言ってしまうマスクマンなんなんだよ


名前：ねいろ速報  17
むしろなんで今まで処刑されず見逃されてたのかわからないような末路なんだよね


名前：ねいろ速報  26
>>17
呂不韋に丸め込まれて開発中の都市を明け渡し
他国と密会してたのが信にバレ
合従軍を興して裏取りまでしたのに負けて
趙に攻め込んできた秦をやすやすと内側に引き入れ王都から撤退するハメになる
なんで見逃されてるんだコイツ


名前：ねいろ速報  29
>>26
暗い…あまりにも…


名前：ねいろ速報  23
こいつ絡まず問答とかになると面白い


名前：ねいろ速報  24
李牧が出てる間は周りが李牧に合わせて弱体化するからな…


名前：ねいろ速報  25
もう既に謀反経験ありなんだよね
この国の重臣誰も李牧に心許してないよ


名前：ねいろ速報  30
史実で国を私物化する奸臣たちと言われる連中の方が
国がなくなったら自分達の財産も立場もなくなるんだぞ！！って
保身第一とはいえ必死に国を守護しようと努力してるのが本当に…


名前：ねいろ速報  31
合従軍は無理ゲーだろってなる状況もってくのはすごかったな
意外と何とかなった


名前：ねいろ速報  32
敵の大物の中だと呉鳳明が好き
アッコは嫌い


名前：ねいろ速報  33
カンキに完全に戦略見透かされて難民爆弾食らった上に他国からの補給許す失態が決まった後に喚いて王のせいにする


名前：ねいろ速報  34
コイツが仕掛けた秦の国境付近にある城の防備をわざと弱くして
奪い取られてもすぐに奪い返せるようにした意味なんかあった？


名前：ねいろ速報  35
でも次に攻めてきた王翦はフリーズしたままなんにもできずに負けてたから…


名前：ねいろ速報  36
露骨に忠誠0アピールを年単位でしてるし
消されても文句言えないよな
むしろよく我慢してるレベル


名前：ねいろ速報  37
よくわからない名将？いっぱい出すならリーボック前倒しで登場させなくてよかったじゃん


名前：ねいろ速報  39
国民からしたら変な理想掲げてそれが残るなら国がなくなっても問題ない！って守ってくれない李牧やそのシンパより
自分達の権力は国があってこそなんだからとにかく自分達の為に国は絶対に守る！！って戦ってくれる奸臣連中の方が遥かにありがたいんだよね


名前：ねいろ速報  131
>>39
国のために死ぬなんて馬鹿らしいと公言しながら
民主主義という思想のためには戦争主催者になったヤン・ウェンリーにちょっと似てる


名前：ねいろ速報  40
李牧はアレだし王翦はフリーズするし何なんだよこいつら…


名前：ねいろ速報  41
史実では無双しまくる強キャラだって聞いたんだけど


名前：ねいろ速報  47
>>41
白起・王翦・廉頗と並ぶ戦国四大名将の一人らしいよ


名前：ねいろ速報  46
そういや漫画が荒れた時にたまに使われる光の読者ってこっからだっけ…


名前：ねいろ速報  60
>>46
あったけぇ
とか
暗いあまりにも…
とかのネットミームも


名前：ねいろ速報  48
秦軍は王騎以上のものを提供出来ない自分達を恥じた方がいい
ネガキャンの影響を差し引いても
李牧様はまだ本気を出していない


名前：ねいろ速報  50
>>48
カイネ
おかし食べるか？


名前：ねいろ速報  49
ポカミスで兵糧攻め失敗して責任取って死罪
を嫌がって部下が国中の要人ぶっ殺して逃走
普通に逆賊なんだけど


名前：ねいろ速報  51
これから秦が怒涛のネガキャンとクーデター企んでるよって
政治工作するけど趙からしたら知ってた速報だよね


名前：ねいろ速報  58
>>51
なんなら処刑する大義名分になるしありがてえよ


名前：ねいろ速報  52
同じように嫌われてたﾜﾚﾌﾞは作中でも滑稽な存在として描かれてたからまだマシだったな…ってなる
李牧は作中では礼賛しかされないもんな


名前：ねいろ速報  54
>>52
部下しか礼賛してなくね？


名前：ねいろ速報  77
>>54
礼賛じゃなくて主要キャラはほぼ全員が李牧は凄いやつとして認識してる描写がされてる
読者はそう思えないからこういうスレが立つんけでな


名前：ねいろ速報  53
ﾜﾚﾌﾞ潰したとこだけ評価してる
味方だけど


名前：ねいろ速報  55
暗い...あまりにも...
は定型としてかなり優秀


名前：ねいろ速報  61
>>55
勝った...ん？
とか好き


名前：ねいろ速報  56
何が酷いかてこいつ出てないタイミングは結構面白いこと多い


名前：ねいろ速報  57
っしフーゴキゴキは使い所に困る


名前：ねいろ速報  59
李牧よりカイネと白ナスが…


名前：ねいろ速報  62
李牧のおかげで趙はなんとか秦を撃退できてたからな
なお李牧を仕留めるのは趙王でそれがトドメで趙は滅びる


名前：ねいろ速報  63
カイネ死にそうな時めちゃくちゃ盛り上がってたのちょっと笑っちゃった


名前：ねいろ速報  65
李牧よりも白ナスがヤバい


名前：ねいろ速報  66
王翦敗戦はまぁ後々に繋がる伏線込みでやむを得なく負けた方向にするんだろうと思ってたから
ほんとにただなんか適当にやって負けた（本気出してたら勝ってたけどな！）
で終わったのが予想外すぎた


名前：ねいろ速報  70
>>66
史実でもなんでそこから一気に王都放棄するまで負けた？　ってところだけどサラッと負けたとしか書かれてないからな…


名前：ねいろ速報  76
>>70
史実ならそんな王翦を追い出した李牧がすごいってことなんだけど
残念ながら作者の知能を超えるキャラは存在しないのでフリーズさせるしかなかった


名前：ねいろ速報  68
史実だと無実の罪をでっち上げられて処刑された悲運の名将なのに
お馬鹿な部下（主に白ナス）のせいでほんとに反乱しちゃったからお情けで生かされるような状況になっちゃってるとか
作者は何考えてんだ


名前：ねいろ速報  69
事前知識だとめちゃくちゃ強い秦を何度か押し返したけど
暗君のせいで処刑された悲運の名将ってイメージを持ってて
キングダムでどういう描き方されるのかなと思ったらレスバも弱いし軍略もヘボだし
原先生は李牧をどうしたいのかわからない…


名前：ねいろ速報  83
>>69
原作の勝ってる戦のみ出せば良いのに負けてる戦でも出してるからあんま強いイメージないんだよな...


名前：ねいろ速報  72
まず秦軍が六国最弱すぎるから李牧じゃなくても勝てるよ


名前：ねいろ速報  74
>>72
当時秦の攻撃を一時的にでも退けた武将は李牧と楚の項燕のみらしいよ


名前：ねいろ速報  89
>>74
少しだけど領土奪い返した李牧ってちょっとおかしい


名前：ねいろ速報  73
それでもだいぶと理想を押し付けすぎでついてこれないやつもいるみたいな描写が増えたよリーボック


名前：ねいろ速報  75
マスクマンはとりあえず李牧達から離れた方がいいと思う


名前：ねいろ速報  78
キングダム時空の秦が弱すぎるんだよな…


名前：ねいろ速報  98
>>78
史実も実はめっちゃ綱渡りで勝ってた可能性もあるから...


名前：ねいろ速報  79
この時代の二強と言ってよい将軍二人とも馬鹿になってる…


名前：ねいろ速報  80
3年後もっかい攻め込んで苦戦してようやく搦手でリーボック排除なんだよなぁ


名前：ねいろ速報  81
普通は悲劇の武将のリボク側が寡兵じゃないのか
なんで毎回趙人がどこからともなく生えてくるんだよ


名前：ねいろ速報  82
なんかマトモだしマスクマン1番最初に死にそう


名前：ねいろ速報  85
李牧のせいで趙の人間何人死んだんだよ


名前：ねいろ速報  88
>>85
白起が埋めた分が今いっぱい生えてきてるからセーフ


名前：ねいろ速報  99
>>88
一粒万倍と言う言葉がある
40万人埋められたから40億人は獲れる


名前：ねいろ速報  86
軽口叩くムードメーカーが一番まともに見えるのが酷い


名前：ねいろ速報  87
暗い王(そんなに暗くない)


名前：ねいろ速報  91
当初はビッグマウスの嫌な奴だったマスクマンが今じゃあん中で一番の常識人で良識派と言われてる現状よ


名前：ねいろ速報  92
(クーデターすんの？マジかよ...)とか思ってるマスクマン


名前：ねいろ速報  93
マスクマンの最大の弱点：女の趣味


名前：ねいろ速報  94
こんなのおかしいだろ！


名前：ねいろ速報  112
>>94
おかしおいしいだろ！


名前：ねいろ速報  96
でも敵と味方もみんな李牧凄いって言ってるから馬鹿にしてるのは暗い読者だけなんだ


名前：ねいろ速報  97
秦が大敗を受けて国を大改革！戸籍を作って兵士なんとか増やした！
でも当たり前だけど現状弱兵！なんとかやりくりするしか…！
って良い描写丁寧にやったから余計に敵国の兵士は万単位で勝手に生えてくるネタがな…


名前：ねいろ速報  103
>>97
大軍に見せかけて老人の群れだったのは良い策だよね


名前：ねいろ速報  110
>>97
長平やらで大敗してピンチを救った名将のはずがわらわら兵士生えてる…


名前：ねいろ速報  101
鄭問の方の李牧ならまともに語れる


名前：ねいろ速報  102
用済みになったら明太子見捨ててるの非情で笑う


名前：ねいろ速報  113
>>102
信奉してた賢人たちかわうそ…とも思うけど見る目無かったし仕方ないよなってなる


名前：ねいろ速報  104
登場人物の大物にリーボック上げ発言させる割には実際に戦場に立たせた時は素直に大活躍させないんだよな


名前：ねいろ速報  106
>>104
原作だと活躍してない戦場なんでしょ


名前：ねいろ速報  107
>>106
何でオリジナル展開で戦場に出すんですか…？


名前：ねいろ速報  105
馬鹿になった上に忠義者の李牧と老獪な王翦って属性すら失ってる


名前：ねいろ速報  108
王翦ただのボケジジイなんだよね
ひどくない？


名前：ねいろ速報  109
史実の頃になればこれまでの敗北は全て仕込みだったことにして無双するさ多分


名前：ねいろ速報  111
少年漫画的にどうしても味方の見せ場も作ろうとして失敗してる気がする
素直に正攻法じゃ誰も勝てなかった武将として描いて良かったのに


名前：ねいろ速報  116
牢屋でちょっと喋っただけで李牧が言ってた守り固める政策実行できる郭開さん有能すぎる


名前：ねいろ速報  122
>>116
言及してない拠点も強化してるから1を聞いて10を知る有能


名前：ねいろ速報  118
っしフーゴキゴキ…嘉様


名前：ねいろ速報  120
収穫した兵で圧倒的兵力差！
防衛側という地の利！
なんか生えてきた山の民の上位互換ユニット！
からの国門フリーパスして引き込んだ結果負けて領土奪われる


名前：ねいろ速報  121
今の韓攻め編がめっちゃ面白いからこの人出てこないと良くなるのよねキングダム


名前：ねいろ速報  125
達人伝は画像の漫画より前の時代を取り扱ってたのに普通に時代を追い越して終わってしまった


名前：ねいろ速報  130
>>125
キングダム面白いんだけどテンポはクソほど悪いよな
戦争パートもっと圧縮しても良いと思うわ


名前：ねいろ速報  127
リーボック自身もあれなんだけどそれ以上にこいつの部下が不快過ぎる…


名前：ねいろ速報  128
李牧好きでこの扱いなの…？


名前：ねいろ速報  149
>>128
好きなんだろうけど作者には過ぎたるは猶及ばざるが如しって言葉を調べてほしいわ


名前：ねいろ速報  132
白ナスが部下なのは可哀想だと思うよリーボック


名前：ねいろ速報  146
>>132
救出されるまではそう思ってたけど白ナスがやらかした事知っても処分せず重用してるからなあ


名前：ねいろ速報  133
こいつを生かしてんのが1番暗いだろと言われる王


名前：ねいろ速報  134
屈折した李牧ヘイト創作です！ってんなら巧みな手腕だと思うんだけどね
なんなんだろう


名前：ねいろ速報  135
ラスボス枠は項燕って大物がいるから李牧引っ張らなくても大丈夫じゃね


名前：ねいろ速報  136
キングダムは面白い部分はあるけどトータル収支計算したら個人的には物凄いマイナスだわやっぱ


名前：ねいろ速報  137
一応史実だと秦のネガティブキャンペーンを真に受けた王に処刑されるんだっけ


名前：ねいろ速報  139
>>137
本当に謀叛企んでたことになってる…


名前：ねいろ速報  148
>>139
一回実行済みだからな…


名前：ねいろ速報  138
ちょくちょく李牧陣営の行動に不満持ってるキャラいるし
なんか意図して変な輩として描いてるような気がする


名前：ねいろ速報  140
おお


名前：ねいろ速報  141
読んでないけど作者って李牧アンチなの？


名前：ねいろ速報  142
早くカイネと白なすびが無惨に死ぬ所みたい


名前：ねいろ速報  143
讒言で死ぬことに説得力を持たせようという試みなんだとしたらすごい


名前：ねいろ速報  145
李牧と王翦なんてどっちもどう料理しても面白くなるだろって人物なのにこれは逆に凄い気がする


名前：ねいろ速報  152
>>145
こんだけネタにされてるあたり面白くはなってるんじゃね？


名前：ねいろ速報  154
>>152
面白いにも2種類…


名前：ねいろ速報  155
>>145
この二人を面白くなくというか変になっちゃうっていうヤバさなのに他に光る部分があったりするのが凄い不思議というか創作の玄妙さというか


名前：ねいろ速報  160
>>155
渋いおっさんが現実的な話と理念の話とかしてるときとかは面白い


名前：ねいろ速報  164
>>155
今やってるのは徴兵後の練度の低下とそれを踏まえた作戦立案して勝利したりまともなオリ文官出したりとバランス良いんだよな


名前：ねいろ速報  147
史実で疑われて処刑される悲劇の英雄が謀反企んでたらダメだろ！？


名前：ねいろ速報  150
幽閉された時については
李牧自身もやらかした〜みたいな空気出してたから
李牧自身というより部下の問題だと思う


名前：ねいろ速報  151
好きな子に意地悪しちゃうみたいなやつなんじゃね


名前：ねいろ速報  157
呂不韋の最期とか最近の展開とかなんやかんや光るものがあるから結局この漫画を見放せない


名前：ねいろ速報  158
人気投票でしっかり人気ないからな李牧


名前：ねいろ速報  159
謀反企むどころかマジでやってるから言い逃れのしようもない


名前：ねいろ速報  162
策を攻略されながら召喚術で人気キャラ殺してきたからな李牧…


名前：ねいろ速報  168
後に諫言で処刑させるために敢えて敗けたみたいにすれば王翦の格は保たれるかと考えたが、そもそもそこまで李牧が強く見えないからあんまり意味ない上に司馬尚がメインになってたからな…


名前：ねいろ速報  169
壁みたいなどうでもいいレベルの人物はともかく李牧も史実を僕が解釈した結果生きてました！はちょっと…


名前：ねいろ速報  173
>>169
呂不韋…


名前：ねいろ速報  170
一応中華統一後の話もやりたいとは言ってたけどこのペーズだとあと何年先だろうな


名前：ねいろ速報  176
>>170
項羽と劉邦までやろうとしたら20年はかかりそう


名前：ねいろ速報  183
>>176
王センや李牧がこれの時点で韓信をまともに扱える気がしねえよ


名前：ねいろ速報  171
秦の数倍も国力のある国たちが連合してる時点でいろいろ無理があるって！


名前：ねいろ速報  172
李牧はアレなんだけどそれおかしくね？って周りから言われる描写入れてんのが何とも…


名前：ねいろ速報  174
>>172
これがあるから原先生はわざとやってんのか素なのか全然わからなくなる


名前：ねいろ速報  180
>>174
秦の行為って相手から見りゃただの侵略だからね？とかもちゃんと身内が言うしな


名前：ねいろ速報  178
>>172
素でやってるのか狙っておかしい奴として描いてるのかよくわかんねぇ…


名前：ねいろ速報  175
こいつ出てないときは謎のオリキャラの謎の城以外はだいたい面白かった


名前：ねいろ速報  177
創作で歴史の偉人が実は生きてました！なんて珍しくもないし別に李牧生きててもいいよ
ちゃんと面白くできるんなら


名前：ねいろ速報  188
>>177
>ちゃんと面白くできるんなら
ムリだな…


名前：ねいろ速報  179
森が生えてきた当たりは本当に笑った


名前：ねいろ速報  182
王翦は敵国の奥に攻め込んで逆に兵糧攻めするってやってた辺りは良かった


名前：ねいろ速報  185
武力で統一しちゃった報いというか結果を描く必要あるから始皇帝時代の話もやるとは言ってるのよね


名前：ねいろ速報  186
李牧も大概だけどオリジナル武将と白ナスが本当にきつい


名前：ねいろ速報  187
群像劇を書いてるせいで原先生の精神は分裂してしまったのかもしれない


名前：ねいろ速報  193
>>187
まあ確かに心が腐ってるような所業はしたが…


名前：ねいろ速報  189
速度チート馬や樹海降誕やトンネルワープやポケモン召喚使う時点でふざけんなってなるんだけどそれを使った上でよく負けるからおかしい…


名前：ねいろ速報  191
項羽と劉邦やったら彭越や韓信が森生やしたらワープしそう


名前：ねいろ速報  192
そもそも史実の生涯から考えて美しく描きすぎた感はある


名前：ねいろ速報  194
勝った…！
…ん？


名前：ねいろ速報  195
韓信は李牧の孫を先生って言ってたからな
ポケモン召喚やトンネルワープや森生やしスキルを引き継いでるかもしれない


名前：ねいろ速報  196
兵站！兵站！
はこの漫画にこそ使われるべき


名前：ねいろ速報  197
戦争パートはワープだの森が生えるだの誰も気づかれずに地下道掘るだのめちゃくちゃ言われてるけど
呂不韋周りとか今の南陽とか内政パートはテンポもいいし展開読めなくて面白いんだよね
横山三国志ばりに戦争ばっさり端折って内政に力入れない？


名前：ねいろ速報  202
>>197
でも大半の読者層はルオオ！ってやってるヤンキー漫画として読んでるってちゃんと分析できてる知恵者が原先生なんじゃないか？


名前：ねいろ速報  198
史実で勝ち戦やるまでは結果的に秦にしてやられるのはしょうがないけど
李牧のくせに趙への愛国心が無さ過ぎる斬新なキャラ付け


名前：ねいろ速報  199
キャラとして面白いかどうか抜きにしても
謀反を企ててるって噂流されて死んだ人なのに
ほんとに部下が謀反起こそうとして高官を子供ごと殺したりしてるのはだいぶダメじゃないかな…


名前：ねいろ速報  200
この漫画原作とは逆の味付けしてるキャラ多いじゃん？
猜疑心の強い始皇帝は人は光！って感じにしたり
始皇帝からの謀反の疑いを小物アピールする事でかわした王翦を謀反アピールすごいキャラにしたりしてるじゃん？
有能な李牧を微妙に有能じゃ無い李牧に描いてるのはワザとなんじゃね？


名前：ねいろ速報  205
>>200
作者が史実武将で李朴が特に好きだって情報が無ければ皆その案をとっくに躊躇いなく採用してるのよ


名前：ねいろ速報  201
この漫画で李牧が謀反の疑いで処刑されました！って言われてもそうだな…にしかならないのダメだろ！？


名前：ねいろ速報  203
そもそも主人公が李信だからな


名前：ねいろ速報  204
凄いところ見せようとしたら最終的に凄くなくなってるってのは仮に贔屓にしても明らかに変


名前：ねいろ速報  206
今の内政パート面白いからな…
将軍としての信とか侵略者がどう現地の人間とやっていくかって丁寧に描かれてる


名前：ねいろ速報  207
>>206
キングダムは昔から内政パートは大体面白いと思う