名前：ねいろ速報
なんかもう色々取り返しがつかないような状況になってきたぞ
名前：ねいろ速報 1
わかりきっていたことではある
名前：ねいろ速報 2
宇宙に逃げるくらいしか理想を追う手段が思いつかない
名前：ねいろ速報 3
ここでプラネテスと繋がるのか
名前：ねいろ速報 4
やっぱわかり合うなんて無理なんだよ
名前：ねいろ速報 5
ここまで死ぬともうね…
名前：ねいろ速報 6
イーヴァルとなんらかのケジメつけると思ってたけど
なんかあっち勝手に満足して逝っちゃったね…
名前：ねいろ速報 7
何だったんだろう今回死んだあのキャラ…
それらしい役割やって死にたかったんか
名前：ねいろ速報 9
>>7
要するに結局本心は勇ましく戦って死にたかったノルド男児って事だろう
要するに人間こういう面があるからわかりあうのは難しいんですよーみたいなの示すキャラ
名前：ねいろ速報 8
今生死の境彷徨ってるけど
ひょっとしてこのまま死んだ方がスレ画にとって幸せなんだろうか…？
名前：ねいろ速報 10
武器持ち込んだやつが悪いよなぁ…
名前：ねいろ速報 11
ついてきた人らの生き残りの一部がトルフィンをすごい恨みそう
名前：ねいろ速報 15
>>11
実際仮に生き残ってもこの後賠償やら何やらで破産するんじゃないかトルフィン…
名前：ねいろ速報 18
>>15
出資者への借金もあるでよ
名前：ねいろ速報 79
>>18
自分と嫁と息子奴隷にして返済しちゃうんだ…・
名前：ねいろ速報 12
なんでこんな長い時間かけてバッドエンドを見せられにゃならんのだろう…
名前：ねいろ速報 200
>>12
歴史ものだからそれができるんだよ
（最初からバッドエンドだと判っている）
名前：ねいろ速報 13
イーヴァルはせめて口だけのヘタレだったならまだしも
割と覚悟自体はちゃんと決まってたのがなんとも…
名前：ねいろ速報 16
>>13
ここはちょっと意外だったな
てっきり農場編の若枠かと思ってた
名前：ねいろ速報 22
>>16
戦いこえーで武器置かなかった若みたいなもんだろう
名前：ねいろ速報 14
序盤の死にかけ奴隷みたいに妄想上でヴィンランドに到達して完か…
名前：ねいろ速報 17
今回はいろいろ悪い方に歯車噛み合って破滅に向かい突き進む運命したけど
ぶっちゃけ遅かれ早かれ似たような結末だったよねどのみち
名前：ねいろ速報 20
>>17
病気がある時点で詰みだし
そもそも入植の時点で侵略だ
名前：ねいろ速報 19
今度は無人島でやろうぜ
名前：ねいろ速報 21
いつかは衝突起こったと思うが原因作った元凶がなにやら満足死してるんですけど…
名前：ねいろ速報 23
>>21
まあ本当の元凶はこいつを弾かなかったスレ画だし…
名前：ねいろ速報 24
>>23
トルフィンはまだ死んでないだろ
名前：ねいろ速報 25
>>24
いや衝突の原因はマジで作ってないんだよこいつ
シャーマンの予知夢と病と他部族の介入による戦争開始にこいつ関わってないんだ
名前：ねいろ速報 27
>>25
読み返すと占い師の腕切り落としたのは別に争いにつながってないしね
病気だからみんなあちまれぇ！で敵部族集まってきた感じだし
名前：ねいろ速報 31
>>27
あれ普通に心象最悪にする引き金になってるぞ
名前：ねいろ速報 34
>>31
心象最悪になったのはあの部族だけだし
他の部族が集まってきたのは病気運んできからあいつら追い出せ！
って呪い師は呼び集めたから衝突にはあんま関係無いと思う
名前：ねいろ速報 41
>>31
いやシャーマンが覚悟決めたのも部族全体の扇動も病でしか行ってないから原因ではない
名前：ねいろ速報 29
>>25
攻撃武器としての剣見せちゃったのが痛すぎる
名前：ねいろ速報 37
>>29
それも実は今回の件にほぼ関係ない
襲撃部族共が欲しいもの浮かべた際に剣が入ってなくて鉄製の農具や船や作物だったから
名前：ねいろ速報 26
実際の入植ってなんだあれ(先住民)は…殺れ
みたいな感じだったんでしょ
名前：ねいろ速報 30
>>26
そんな細かいやりとりまで記した文献は残ってない
わかるのは原住民と戦ってこりゃダメだと帰ってきたことくらいだ
名前：ねいろ速報 28
前回で割といい勝負するかなって思ったけどやっぱ数の差は如何ともしがたいね…
名前：ねいろ速報 32
>>28
今回で割と一気に崩れたなって
これもうほぼ全滅でしょ
名前：ねいろ速報 47
>>32
てっきり均衡が続いてお互い少しずつ摩耗して泥沼化したとこでスレ画が帰ってきて説得して撤退…
みたいな締めかと思ってたけど今回で一気にわかんなくなった
…正直こっからトルフィン帰ってきて何すんのよ
名前：ねいろ速報 33
居なかったら徹底抗戦の流れにはならなかったでしょ
名前：ねいろ速報 35
やったー鉄の武器だー！
名前：ねいろ速報 36
今までイーヴァルをある程度納得させるようなことをするのを避けてしまったのもトルフィンなので…
名前：ねいろ速報 39
ハナからバッドエンドが確定してる話とはいえ
逃げた先に楽園なんか無いを凄まじく丁寧にやってる漫画
名前：ねいろ速報 48
>>39
だから俺はすごく評価してる
安易にスピリチュアルで解決とかだと最悪だった
名前：ねいろ速報 40
愛で解決するから大丈夫
名前：ねいろ速報 42
剣を欲しがって攻めてきたの先走ったガーハホチだけだしねえ
まああの襲撃でこっちが意固地になったとこはあるが
名前：ねいろ速報 43
もうね
名前：ねいろ速報 44
海隔ててなかったらアフリカみたいになってたのかなアメリカ
名前：ねいろ速報 45
というか最初にナイフ渡しちゃったのもトルフィンだし
ちょっとしたことが雪だるま式に悲惨なことになってる
名前：ねいろ速報 46
イーヴァルがいようがいまいがいずれ起きてた話ではある
名前：ねいろ速報 65
>>46
そもそも読み返すとマジで今回の戦争の主軸にイーヴァルが関係ないんだよ
名前：ねいろ速報 49
どのみち病の持ち込みとかであいつらは悪魔だってなるのがテンプレだしね
名前：ねいろ速報 50
最初からわかってた話ではあるがおつらい
名前：ねいろ速報 51
むしろ安易に武器持ち込んだイーヴァルのせいでこうなった！
ってしないのはちょっとびっくりしたよ
絶対あいつが先に向こうに攻撃しかけて戦争になると思ってたから
名前：ねいろ速報 52
殺してきた人たちの他に殺された人たちの呪いも背負わないとね…
名前：ねいろ速報 53
引きで元戦士の船乗りのおっちゃんが来たけど
元凶のネズミ運んだのこの人だっけ？
名前：ねいろ速報 60
>>53
ネズミが船にいると演技がいいですからね！！
名前：ねいろ速報 54
当たり前の話なんだけどやたら剣剣言いまくって剣が悪いそれを持ってきたイーヴァル達が原因みたいな事言ってるけど
鉄製道具含めた自分たちにないもの全部が略奪対象だし追い出すのは病が原因だし
無血追放を反故にして敵が攻めてきたのも強欲さ故だし戦争の最終判断もエイナルだしで別に原因ではない
名前：ねいろ速報 64
>>54
入植者してどんどん開拓してるだけなのに責めてくる原住民どもが悪いよなあ！
名前：ねいろ速報 55
下手に対話しようとかせずに友好的な連中以外皆殺しが正しいのはコンキスタドール共が証明してくれた
名前：ねいろ速報 56
ネズミチャンが回避不可能過ぎる
やっぱわかり合うなんて不可能だよなあー外交ってのは剣から始めるもんだよ剣からよおー！
名前：ねいろ速報 57
病気移るから家に入るなって言ってたの無視したコマでネズミ写ってたしどっちも全滅だな
ペストってどれくらいで発症するのか分からんけど
名前：ねいろ速報 58
なんかやたら呑気だったトルフィンは本当に考えが甘すぎただけだったのか
名前：ねいろ速報 61
>>58
病気が計算外だったのはあると思う
名前：ねいろ速報 66
>>61
まさか自分たちが原因で現地の環境破壊が起こりかねないってのは
当時の人には想像不可能な事態だと思う
名前：ねいろ速報 62
とりあえず今回の生き残りからは確実に罵倒されるよねトルフィン…
名前：ねいろ速報 67
>>62
トルフィン派だった女衆からもなじられそう
ぶっちゃけ身内とかなくした奴いっぱいいるだろこれ
名前：ねいろ速報 72
>>67
最初からこの話に乗らなきゃよかったんだよ！
…って開き直れるような性格してないよなトルフィン
名前：ねいろ速報 76
>>67
いやそれはないと思う
むしろ死んだ男達は戦争に狂ってしまったとか言う
名前：ねいろ速報 118
>>76
トルフィン怖いから生き残りは無言で距離を取るに１票
名前：ねいろ速報 63
ネズミって怖いんだな
ドラえもんの気持ちがわかったよ
名前：ねいろ速報 68
というよりトルフィンがたどり着いた真の戦士の境地って戦って生き残って戦って殺してその果てにたどり着ける境地なんで
そんな一握りの上級者のみが感じる価値観が実感のないそこらの一般人に共有できるかったら絶対ムリなんで
名前：ねいろ速報 80
>>68
苦行に意味があった系の悟り
名前：ねいろ速報 70
友好で酒飲ませたのもシャーマンから見たら堕落してんなこいつで好感度下がってるし
トルフィンの考えは先進的だがこの時代じゃどうしようもなかったとしか
名前：ねいろ速報 75
>>70
あの…経済による相互依存…
名前：ねいろ速報 81
>>75
殺して奪った方が早えーわ
名前：ねいろ速報 86
>>81
イーヴァル殺した後おっしゃー鉄の武器ゲットー！
は？これはトドメさした俺んだ！って醜い争い繰り広げてるの見るともうね
名前：ねいろ速報 73
いっそトールギルでも流れつかないかな
名前：ねいろ速報 74
いま鉄の武器だとはしゃいでる連中もみんな病気で死ぬんだろう？
名前：ねいろ速報 77
現代の倫理で交渉無双…できなかったよ…
名前：ねいろ速報 78
自衛できる強者の理論だからトルフィンのは
名前：ねいろ速報 83
>>78
剣はいらない（素手でなんとかなる）
名前：ねいろ速報 82
ここは平和の国、ヴィンランド。
名前：ねいろ速報 89
>>82
今回の煽り最高にキレがあって素敵だよね…
名前：ねいろ速報 85
というかシャーマンの予知夢がマジで反則なんだよ
名前：ねいろ速報 87
平和より富が欲しい
名前：ねいろ速報 88
入植なら未来の大英帝国に任せとけ
名前：ねいろ速報 91
>>88
その前にスペインが全てを破壊して大掃除するぜ
ついでに混血児も一杯作るぜ
名前：ねいろ速報 90
嫁と息子が生き残った方が美しいよな
名前：ねいろ速報 92
判断でいうなら分かれたグループが植民者と原住民両方争いと病気コンボで全滅した時点で撤退すべきだったけど
そんな事できるわけがないすぎる
名前：ねいろ速報 93
ここで勝っても病気で負けるの確定してる分原住民側がかなりかわいそうではある
名前：ねいろ速報 94
もうダメだおしまいだ
名前：ねいろ速報 95
原住民沢山いるしその原住民も原住民同士で戦争しまくってたんだから争いたくないですとかいってもただのカモだろ
争いたくないなら剣を捨てるんじゃなく剣を沢山もたないと
強いほうが戦いたくないと思って初めて争いはなくなる
名前：ねいろ速報 96
この全体的な醜さでイーヴァルが原因みたいな事言わせたら逆に怖いよ
名前：ねいろ速報 98
>>96
いや…醜くて逆にそれっぽいな…
名前：ねいろ速報 97
まあどんな建前も今となってはネズミさんがすべて破壊したから意味がないんやな
名前：ねいろ速報 99
>スペイン
コンキスタドールってかっこいい響きだな…
精鋭部隊な感じなのかな…
名前：ねいろ速報 103
全員がトルフィン級に強くなるしかない…
名前：ねいろ速報 105
おそらく現代から1000年後くらいに実現する理想
名前：ねいろ速報 108
>>105
実現するまでに人類は存続しているだろうか
名前：ねいろ速報 106
前回であんだけやってこっちの死人二人だけだったし
ああこんな感じでちょっとづつこっちの戦力削られていくのねって思った
…なんか…大分一気に削られたな…
名前：ねいろ速報 107
全員トルフィンなら素手で勝てるから武器いらないな
名前：ねいろ速報 109
この世界で言う愛で全てをフラットに考えるしかない
名前：ねいろ速報 110
ペストが無けりゃもう数年は保ったかもしれない
名前：ねいろ速報 111
というかインディアンが殺す気と奪う気しかない時点で徹底抗戦選んでなくても壁なかったら普通に皆殺しだったから
ここら辺マジでどう処理するつもりなんだろうな作者
まさかこれ見て戦争選んだからこうなりましたとか言わんよな
名前：ねいろ速報 112
トルフィン腰が低すぎるのも印象としてマイナスだしな…
どうあれなんかしらの力が誇示できんと…
名前：ねいろ速報 114
最初の襲撃の時点で女だろうと容赦なくぶっ殺してたしなインディアン…
名前：ねいろ速報 119
>>114
しかも妊婦さんだ
名前：ねいろ速報 115
後世が証明するように
入植で必要なのは鎌倉武士の精神か
名前：ねいろ速報 116
ここからどうするんだをずっと見せられてる気がするけどどうするんだ…
名前：ねいろ速報 120
あんだけ警鐘ならしてた占い師の爺さんだってもう誰もいう事聞いてないからな
名前：ねいろ速報 121
利益で結び付けば暴力は必要なくなるって理屈だって暴力でより利益が得られると判断したら破綻するだけなんだよね…
名前：ねいろ速報 122
先住民だけが苦しむ伝染病いいよね…
名前：ねいろ速報 124
なんで人間は争うのでしょうか
名前：ねいろ速報 126
>>124
愚かだからですね…
名前：ねいろ速報 131
>>126
愚かだから争う場合もあるし賢しいから争う場合もある
名前：ねいろ速報 127
史実だからそうなるとはいえ生き残った人でアイスランド帰ってもどうしようもないだろこれ…
名前：ねいろ速報 137
>>127
元々あっちじゃやってけねえって人の集まりだしね
更に言うなら働き手である男共も結構死んじゃってるわけで
女子供だけでアイスランド帰ってもマジでどうしようもない…
名前：ねいろ速報 142
>>137
大人しく鎖に繋がれるしかないな頑張って縛ってくれシグやん
名前：ねいろ速報 128
これ辛すぎない？
どんな終わりを迎えるの
名前：ねいろ速報 156
>>128
史実ベースで言うとトルフィンはこのヴィンランド遠征でがっつり稼いで
最終的にはアイスランドで幸福な余生を過ごしました
後日親戚が別でヴィンランド遠征した時はひでえ殺戮が起きました
なのでどうアレンジするかはともかく大きくは変わらねえんじゃないか
名前：ねいろ速報 130
史実には勝てねえ
名前：ねいろ速報 132
そう、利益を取り合うからですね
だから俺たちは技術を分け与える
相手は食糧を分け与える
そうして交流が生まれ互いに技術と心を分かち合っていく
これが平和の
名前：ねいろ速報 135
>>132
しゃあっ襲撃して全部俺達のもの！
名前：ねいろ速報 133
というかマジで今回のインディアンの襲撃に関してはトルフィン側に好戦的な面子がいたからで起きたわけではないんだよ
シャーマンが予知夢を見てノウドを追い出すことを決めて
病が起きた事によりシャーマンが部族を扇動する理由を得て集めて今回の追放劇を起こし
欲に支配された奴らが今回攻め入ってきたという流れだから
逃げる時間すら用意されてないからトルフィンの理論自体が破綻してる
名前：ねいろ速報 141
>>133
クソッ全員コーデリアなら誰も手出ししないのに…
名前：ねいろ速報 149
>>141
本当に全員がコーデリアなら戦力差無くなって結局争いになるだろフィジカルレベルが全体的に上がるだけで！
名前：ねいろ速報 136
宝石の国みたいに禅問答でなんか雰囲気ハッピーエンドに持ち込めれば…
名前：ねいろ速報 138
まあでも今回見る限り仮にイーヴァルに力見せてたとしても
なんでそんだけ力あるのに戦わないんだ！ってキレてた気はするな
それでも抑え込める分全然マシだが
名前：ねいろ速報 140
個人単位で見れば良い人もいるんだけどね
難しいね
名前：ねいろ速報 143
もっと南の方に行けばあるいは…
名前：ねいろ速報 144
カナダに行こうぜ
名前：ねいろ速報 148
トルフィン信じてついてったのに結局戻って奴隷＋借金て大マイナスじゃねーか！
名前：ねいろ速報 151
>>148
安心してください
次は失敗しません
名前：ねいろ速報 153
>>151
そこは賭けだからしゃーない
負けたら大損勝ったら大儲けよ
名前：ねいろ速報 154
>>151
有意義な実験だったな
名前：ねいろ速報 155
>>154
史実みたいにでも帰れればまだマシで現状ではまだ全滅だってあり得なくないからな
名前：ねいろ速報 157
何だインディアン最悪だな
滅ぼすしかないな
名前：ねいろ速報 160
>>157
まあ滅ぶが…
名前：ねいろ速報 159
まず奪うの難しそうだから交流した方がいいなって
思わせないとトルフィンの言う与え合う関係なんて無理なんだよな…
まぁ今回はシャーマンの扇動もあったんだけどさ…
名前：ねいろ速報 161
俺今まですげぇ間違えてたわ！反省したから今進んでるのが正しい道です！
なんて簡単なわけねぇんだよなぁ…
なんで何かを悟ったような気になっちまってたんだろう…
名前：ねいろ速報 162
作者はこんな分かり切った破滅を描いて楽しいのか
名前：ねいろ速報 164
トルフィンこれもう生き残った方が地獄だよね
名前：ねいろ速報 168
>>164
つまり生き残るってことですね
名前：ねいろ速報 165
この作品でまさか人死にが出る展開になるとは
このリハクの目でも予想がつかなかった…
名前：ねいろ速報 170
>>165
全然読んでねーじゃねえか！
名前：ねいろ速報 169
ネズミに頑張って貰うしかないね
名前：ねいろ速報 182
>>169
接触しまくってこのあとペストになるの自体は確定だからインディアンから見たノルドたちが疫病神すぎるんだよな…
名前：ねいろ速報 172
広大な大陸で先住民とかち合ったのが不幸といえば不幸なんだけど良さげな土地はまあ人もいるよな
名前：ねいろ速報 173
開拓民がみんなトルフィンくらい強ければ問題なかったんだよな
名前：ねいろ速報 183
>>173
そんな奴らが集まったら入植なんて答えに行きついたのだろうか
名前：ねいろ速報 188
>>183
トルフィンがみんなを鍛えてから行くべきだった
名前：ねいろ速報 207
>>183
入植より奪ったほうが…ってなると思う
名前：ねいろ速報 231
>>207
真の戦士たるトルフィンくらい強ければそんなふうには思わないのである！
名前：ねいろ速報 256
>>231
だが真の戦士になれるやつはほぼいないのだ…
名前：ねいろ速報 259
>>256
いま一番真の戦士に近いのユルヴァとコーデリアだな…
名前：ねいろ速報 223
>>183
全員強ければ逃げる必要なんてねぇからな
名前：ねいろ速報 174
でもイーヴァルが最後に思い浮かべたのはみんなで刈り入れをする情景だったんすよ…
武装は必要と思っていたのは本心だったけど平和に暮らしたいのも本心だったんすよ……
戦争上等！なのはウーヌゥの方だから原因はあいつらなんすよ………
名前：ねいろ速報 193
>>174
やったねイーヴァル
大義を背負って戦うのは楽しいよ！
名前：ねいろ速報 176
肺のダメージは今後もデバフとしてトルフィンの戦闘力を削ぎ落として欲しい
ハードモードがより楽しめる
名前：ねいろ速報 177
最初に部族ガチャで当たり引いちゃったのもまずいよなあ
最初に遭遇するのが熊おじの部族だったら…
名前：ねいろ速報 195
>>177
間違いなく即ヒャッハーになってそうだけど
その場合でもトルフィンはじゃあ次行こうかってなってたんだろうか
名前：ねいろ速報 212
>>195
トルフィンはそうでも他の開拓民は土地に固執するから難しそう
名前：ねいろ速報 180
なんかトルフィンは悪くないよ…戦争選んだ男たちが悪いんだよってなりそうなんだけど
ならせめて全員逃亡できるだけの時間があった描写してほしかった
あんな状況ならマジで戦わないとだめじゃん
名前：ねいろ速報 181
共有できる価値観から歩み寄っていけばよかったのにね
俺は貴方たちと同じ人間だから殴られたら殺すって
名前：ねいろ速報 184
ギョロが全部背負わされるオチになるのでは…
名前：ねいろ速報 185
展開としては平和寄り暴力に満ちていたほうが派手で盛り上がるのがまた本作のテーマを象徴してるよね
名前：ねいろ速報 199
>>185
トルフィンの持つ理想を際立たせるためには作中世界はできるだけ残酷で暴力に満ちていたほうが良いんですよ…！みたいな事作者言ってたけどさてはコイツ邪神の類いだな？
名前：ねいろ速報 213
>>199
そこまで個人個人の怨恨でベットリしてないから読めてるけど相当えげつない世界だよね
名前：ねいろ速報 227
>>213
だからこんな世界はクソ！逃げる！ってトルフィンはなった！
逃げ場所なんてなかったよ…
名前：ねいろ速報 187
戦わないと生き残れないんですよ…！
名前：ねいろ速報 189
もうここからバッドエンド一直線すぎてどうなるのかマジで想像つかん
名前：ねいろ速報 190
史実フィンこの遠征で儲かるの！？
名前：ねいろ速報 198
>>190
史実フィンはこんなお花畑な頭はしてないんで…
名前：ねいろ速報 191
インディアンって生き残り現代にいる？
いないからどんなだったかは当時の殺した方の証言しかない？
名前：ねいろ速報 194
家や船を燃やしたところでペストが防げるわけもなく
名前：ねいろ速報 196
分かるか！ってなるけど
実際病気という攻撃を仕掛けてきたのはトルフィン達側ってのが救えない
名前：ねいろ速報 202
戦争のない平和な世界(冷戦)
名前：ねいろ速報 204
ギョロを史実フィンとして挿げ替える予定なのかなと思いながら見てる
名前：ねいろ速報 214
アシェラッドなら上手く統治できた（毛布をインディアンにプレゼントしつつ）
名前：ねいろ速報 234
>>214
あいつ結構女々しいというかママの寝物語に囚われてるから良い感じの王。の担ぎ手やりてぇ～ってなって変なところで拗れそう
名前：ねいろ速報 215
ギョロの彼女もうすぐ死ぬ？
名前：ねいろ速報 219
>>215
きっとペストで死ぬ
名前：ねいろ速報 216
醜悪っつーか便利なモノあったら入手しようとするのは普通だろう
壊しても俺の家や船じゃないし
名前：ねいろ速報 229
>>216
だからそこは技術を与える事で解決しようとしたんだ
でも奪った方が早いよね？
名前：ねいろ速報 217
戦いで死んでく奴が何思って死んでいくかはどっかでやってたから
満足して逝ったように見えて全員悲惨な気はする
名前：ねいろ速報 236
>>217
迎えが来る！来る……あれ来ないな……おかしいな……は結構好きな描写だった
名前：ねいろ速報 244
>>236
ヨーム戦士団とトルケル軍が雑談してるのも好き
名前：ねいろ速報 218
ギョロと仲いいあのインディアンの女の子ももう助からないんだよね…？
酷くない？
名前：ねいろ速報 221
アシェラッドは故郷に魂縛られてるからこんな遠くまで来ない
名前：ねいろ速報 225
ペストだの天然痘だの麦角菌だの移動するだけでオート発動するもの多すぎるよこの時代
名前：ねいろ速報 226
プラネテスの頃から割とスピリチュアルで解決するのは作者の癖なのかな
名前：ねいろ速報 230
>>226
自分の子供からも釘を刺される程度には
名前：ねいろ速報 232
>>230
まだ2作しか描いてない新人作家だからそこは仕方ないだろう
名前：ねいろ速報 233
>>232
プラネテスは兎も角こっちはそういう方向じゃないと解決しようがない気はする
名前：ねいろ速報 304
>>232
所詮二発屋の新人…
名前：ねいろ速報 309
>>304
まだ2回しかアニメ化してないしな…
名前：ねいろ速報 316
>>309
打率100%じゃねえかふざけんな
名前：ねいろ速報 310
>>304
よく考えるとだいぶすごいな
名前：ねいろ速報 235
スピリチュアルは困ったときのデウスウクスマキナだからどうにも良いラストが思いつかないときはとりあえずこれでなんとかなる
名前：ねいろ速報 237
テーマは本当の強さだから
たぶんトルフィンはこの怪我で戦えなくなるんだろう
夢破れ健康も失ってなお…本当の強さとはそういうものじゃなきゃいけないんだ
名前：ねいろ速報 239
トルフィンは反省したつもりだったのに大勢死なせてまた罪を重ねたよね
あの悪夢の中に今回死んだ人たちも混ざるのかな
名前：ねいろ速報 245
>>239
もう悪夢を見る事も無くなるかもしれないし…
名前：ねいろ速報 242
理想を抱いて溺死してる最中
名前：ねいろ速報 243
別の漫画なのに逃げた先に楽園なんかねぇのさって台詞が刺さりすぎる…
名前：ねいろ速報 254
>>243
戦っても地獄しか作れないが前提なのがなおいいよね
名前：ねいろ速報 273
>>254
あれは呪いで物理的にひたすら追いかけてくる奴がいる状況だからトルフィンとはまた違うんだけどね
名前：ねいろ速報 247
ｷｷｯ
ﾁｭｳｯ
名前：ねいろ速報 250
>>247
邪悪の運び手🐀
名前：ねいろ速報 248
言いたかないけどｲﾝﾃﾞｨｱﾝｾﾞﾝﾌﾞｿﾞｸﾅｶﾖｼってわけでもないのがさ..
名前：ねいろ速報 252
>>248
人がいっぱいいて完全に平和なわけねえよなあ！
名前：ねいろ速報 249
とりあえず今回の惨状をトルフィンが見た時のリアクションが楽しみですよ俺は
まだここまで被害出てるの知らないよね
名前：ねいろ速報 251
ガーハホチは家にも入ってないからペストにならないんだろうな
漫画の文脈的に
名前：ねいろ速報 255
誰だよインディアン嘘つかないって言ったの
名前：ねいろ速報 261
戦っても地獄しか作れない
逃げた先に楽園はない
これどうすればいいんだろう
名前：ねいろ速報 263
>>261
戦って楽園を作れ
名前：ねいろ速報 270
>>263
現代と同じでいずれ必ず崩れる均衡が一日でも遅くなるようあれこれ手を尽くすのが正解なんだろう…
名前：ねいろ速報 275
>>270
もう崩れてる場合は？
名前：ねいろ速報 271
>>263
それはクヌートの役割だけど結局彼の遺志は誰にも継がれず…
名前：ねいろ速報 272
>>261
楽園は諦めて誰も欲しがらない枯れた土地でひっそりと暮らすしかないってトールズと同じ結論に至る
名前：ねいろ速報 262
むしろ最初が当たりすぎだったよね…
なんだあの絵に描いたような平和部族
名前：ねいろ速報 266
>>262
温和な部族を出して！
滅ぼす
実際ペスト蔓延してたけど生き残りどれくらいいるんだろう
名前：ねいろ速報 298
>>262
ああいうのが出たせいで
ああはいはい本当は平和な部族なのにこっちが手出しして争う感じにするんでしょって思ってた
…そうだよねあれ以外の部族も同じとは限らんよね
名前：ねいろ速報 264
あの時代に平和な国はないのか
名前：ねいろ速報 269
>>264
平和だった所によそ者が来て争いが起きたのでは？
名前：ねいろ速報 294
>>269
実際描写されてないだけで他部族との抗争くらいはあったと思うぜ
名前：ねいろ速報 265
ときおり休息を取りながら地獄を歩いていこう
真の戦士とは何か？という答えを描くならそういう話になるんじゃないかな
名前：ねいろ速報 268
鉄の武器手に入れてノウド人にも勝利して浮かれている原住民に哀しき未来…
名前：ねいろ速報 274
>>268
いやそこまで悲しくないな…
名前：ねいろ速報 282
>>274
🐀🐀
名前：ねいろ速報 276
国にまとまらなくてもやっていけるならずっと集落とか部族単位なんだ
名前：ねいろ速報 277
まてよ？
ひょっとしてこのあとここら一帯の部族はペストで壊滅するから第二次入植はすごく上手くいくんじゃない？
名前：ねいろ速報 278
>>277
人の心とかないんか
名前：ねいろ速報 283
>>277
ペストの生き残りが見的必殺モードにならない？
名前：ねいろ速報 290
>>277
あまり間が開くと免疫付いちゃうぞ
名前：ねいろ速報 279
そろそろ連載20年になるぐらい丁寧に積み重ねてきたからな…
最近休載多いし作者も展開めっちゃ悩んでるんだろうなって…
名前：ねいろ速報 281
トルフィン頭お花畑状態になってからも戦士として強靭すぎて割となんとかなってたからな
名前：ねいろ速報 287
>>281
たしかに入植者全員がワンパンで顎打って相手を脳震盪にできる戦闘力があれば平和の国を作れるが…
名前：ねいろ速報 295
>>287
個人の範囲では理想叶えてきてたから団体でどうなるか学べなかったのが…
学ぶ機会は一応あったけど大丈夫ですしちゃったし
名前：ねいろ速報 285
地球に土地と豊かさが足りないのが悪いのでは？
名前：ねいろ速報 291
>>285
土地と豊かさがあっても土地と豊かの限界まで増える生き物が悪い
名前：ねいろ速報 299
>>291
つまり神が悪いんですけお！波止めてくだち！
名前：ねいろ速報 305
>>299
許せぬ！
名前：ねいろ速報 313
>>305
ヴィンランドの現状を伝え聞いたらまた神への怒りが積もるんだろうか
名前：ねいろ速報 307
>>299
充分な豊かさがあってももっと欲しいってなるのが人間だから
名前：ねいろ速報 288
腺ペストで60％肺への感染でほぼ確実な死というヤバさ
それがペスト
名前：ねいろ速報 289
燃やせっつってんだろって言ってたシャーマンが正しかったの？
名前：ねいろ速報 292
イーヴァルたちが争いに至るまでの期間を加速させたのは間違いじゃないけど
好戦的な原住民もいるし時間の問題だったと思う
名前：ねいろ速報 293
インディアン大勝利！希望の未来へ！…って所にやって来る元ヨーム戦士団達って言う
今回の引きもわりと絶望的なエンドだった
名前：ねいろ速報 296
喧嘩すると圧倒的な力を持った王が混ざりに来るぞって知れ渡っていれば王が健在なうちは平和な国になる
名前：ねいろ速報 303
>>296
いやじゃ…ベッドの上でなぞ死にとうない…
名前：ねいろ速報 297
結果的にイーヴァルが作った砦なかったらあっという間に全滅させられて終わりだっただろうしな……
名前：ねいろ速報 300
そういえば兄弟も失った事になるのか
生きててももう今までの関係には戻れないだろ
名前：ねいろ速報 306
>>300
エイナルもまだ殺しはやってないから…
名前：ねいろ速報 314
>>300
流石に生きてないだろう
というか生きてても会う機会ないと思う
名前：ねいろ速報 301
殴り合いたくないなら殴られないだけの武力が必要だってトルフィンもわかってたはずなのに…
名前：ねいろ速報 326
>>301
殴られても相手が殴り疲れるまで立ってればいいだけだし…
名前：ねいろ速報 302
悪辣さではイーヴァルよりも兜被ったスネ夫の方がひどいと思ってた
名前：ねいろ速報 312
>>302
悪辣だけどイーヴァル大好きなだけだからなあいつ…
名前：ねいろ速報 308
真似してもいいんだぞ？
名前：ねいろ速報 311
トルフィンは兄弟の首を抱えて慟哭するのが似合いすぎるのが悪いところある
名前：ねいろ速報 315
やっぱ木星に行くしかないよな
名前：ねいろ速報 317
そういやプラネテスとヴィンランドサガの2作しかないのか…
名前：ねいろ速報 319
イーヴァルとか普通に話通じるタイプだからトルフィンの理想叶えたければああ言う人こそ説得でなんとか出来る程度のリーダーシップが無いと不味かった
名前：ねいろ速報 323
>>319
ぶっちゃけリーダーとしての素養ならイーヴァルのがあった気がする
トルフィンはそっちには向いてないよ…
名前：ねいろ速報 321
すねちゃまがあと10人いたらうまいこと勝ててそう
名前：ねいろ速報 325
>>321
トルフィンがあと5人くらいいれば済むだろ
名前：ねいろ速報 324
読切版プラネテスの時点でレベルが高すぎる…
名前：ねいろ速報 327
流れとしては砦に居る奴らは一人残らず全滅
最初に船で逃げた奴らは無事
ヒルトルフィンは別の所にいてまじないしのおっちゃんの手引きで脱出、って所か
真の戦士は最強だけどここで死ぬ以外の未来が無い
名前：ねいろ速報 337
>>327
一応元ヨームのおっちゃんが援軍に来たから何人かは撤退出来るんじゃないかな
全滅させちゃうとトルフィン責める奴がいなくなっちゃう
名前：ねいろ速報 328
>やっぱ阪神V8するしかないよな
名前：ねいろ速報 329
2回連載してお出しされるのがプラネテス！ヴィンランド・サガ！とかどうなってんだこの新人
名前：ねいろ速報 336
>>329
この画力で週刊連載？
無理でした
名前：ねいろ速報 367
>>336
まあみんなわかっていたことだと思う
作者と編集以外
名前：ねいろ速報 330
それこそもっとイーヴァル説得するために話し合うべきだったよね
こっちももうちょい妥協して
名前：ねいろ速報 344
>>330
エイナルとも話しあってないからアルネイズさん捨てられるわけないだろ！？になるし
話し合いスキルが低いよトルフィン…
名前：ねいろ速報 349
>>344
（ついてくる以上みんな戦争になったら一緒に逃げてくれるだろうな…）
名前：ねいろ速報 331
史実で言うならグリーンランドの移民も15世紀には全滅すんじゃなかったか
名前：ねいろ速報 347
>>331
結局寒冷化の影響なんて殺しあって減らすか飢えるか生産技術向上させるかしかないもんなぁ…
名前：ねいろ速報 335
そもそも勝ったからなんなんだ
自分たちがヴィンランドに地獄の使者としてやってきただけじゃないか
名前：ねいろ速報 339
トルフィンの思想は本当に尊いものなんだけど現代ですら達成出来てない難行なんだよね…
名前：ねいろ速報 340
「戦争はしない」「武装はする」が最適解でしょ
現代もそれでまぁまぁやってけてるじゃん
名前：ねいろ速報 352
>>340
その武装もお互いがヤバいくらいの損害を被るってレベルじゃないと成立しないんだ
頑張れば奪えるし奪ったら殺せるってなったらやってけないのは現代もそう
名前：ねいろ速報 366
>>352
現代でもそれがない国は普通に殺し合い起きてるしね
名前：ねいろ速報 342
そもそもそんなに平和な国作りたいなら自分の国でやりゃいいのに結局遠出するあたり原住民相手なら弱いし行けそうって考えだよな
名前：ねいろ速報 345
>>342
すごい何一つ理解せず読んでる
名前：ねいろ速報 346
>「戦争はしない」「武装はする」が最適解でしょ
>「武装はする」
トルフィン「あーダメダメ、武器持ってたら争いに繋がっちゃいます」
名前：ねいろ速報 357
>>346
アシュラッドの手下時代あそこ守りが薄くてカモだな
って散々やってたはずなのに…
名前：ねいろ速報 362
>>357
そもそもこれ相手は武装してるんだよな…
せめてこの理論出すなら相手も武装してないことが前提だろ…
名前：ねいろ速報 371
>>362
斧とか槍は熊とか伐採に使うからOKって時点でずれてるよ！
名前：ねいろ速報 348
剣は要りませんしても鉄の農具すげー！ってやられていたであろうというのが無情だ
名前：ねいろ速報 360
>>348
今回にしても剣じゃなくても鉄の斧奪い合ってるしな…
名前：ねいろ速報 376
>>360
狩りや伐採に必要だからと言ってた槍も斧も結局武器にされてるしね…
名前：ねいろ速報 395
>>376
本当にトルフィンの思想と今回の遠征全部甘すぎるってことをつきつけないといけないぐらいには甘すぎた
名前：ねいろ速報 350
アルネイズって名前つけるのがだめ
名前：ねいろ速報 353
イーヴァルがいなかったらこうはならなかったかって言うとそんなことはないよ
名前：ねいろ速報 354
トルフィン並みに地獄見せてトルフィン並みに人殺させてトルフィンみたいな思想の持ち主を量産してそいつらで国作ればいい
まずは地獄作るところからだな
名前：ねいろ速報 365
>>354
るろ剣方面に行ってしまった
あれもなんか今北国だなそういえば
名前：ねいろ速報 355
ヒルドさんとの和解までアニメで見たかったけど
無理そうだな…
名前：ねいろ速報 358
もう奪いたくねぇともう奪われたくねぇだから最初からベクトル結構ズレてるんだよな兄弟…
名前：ねいろ速報 399
>>358
そもそも土地に執着が強いエイナルと執着が無いトルフィンだからなぁ
名前：ねいろ速報 359
あとやっぱトルフィンの考え方が特殊過ぎるんで旅路を共にする人々の思想は統一しとかなきゃでしたね…
名前：ねいろ速報 361
ヒルドさん死なないで…！って思ってたけどエイナルのほうがやばそう
名前：ねいろ速報 363
トルケル呼んだ方が一面焼け野原になるけど平和だった説
名前：ねいろ速報 377
>>363
たぶん石器で襲ってくるようなレベルだとトルケル君萎えて帰るよ
イングランド軍弱すぎて同胞裏切るレベルだし開拓団襲い始めるよ
名前：ねいろ速報 369
エイナル死んだらバッドエンド確定すぎるだろ
トルフィンがなんかの犠牲になって死んだ方がまだ救いがある
名前：ねいろ速報 388
>>369
戦争扇動した奴が生きてちゃダメだろ
名前：ねいろ速報 392
>>388
でも生きてた方が苦しんでくれそうだし…
名前：ねいろ速報 372
そもそも狩りの道具でも農具ひとつでも見方によっては武器なので剣は駄目はトルフィンの思想でしかない
名前：ねいろ速報 373
トルフィンも暴力捨てるっつったあともかなり身体能力で問題解決してきたし
なんかあったときになんとかできちゃう強者の理屈でしかないんだよなあ
名前：ねいろ速報 382
>>373
実際トルフィンだけなら1人で逃げるとか余裕だろうしな…
名前：ねいろ速報 374
本当の戦士には剣などいらない
剣がなくても強いから争いにならないってことですね！
名前：ねいろ速報 379
作者的にはさらにここからもう一段階悟るとかありそうというかプラネテスがそうだったというか
名前：ねいろ速報 380
襲う側は襲う側の都合て動いてるんで
襲われる側が非武装なら容赦なく略奪されるだけだ
ってのはそれこそ略奪する側だったトルフィンが一番知ってなきゃいけないことじゃん
名前：ねいろ速報 387
>>380
非武装の村襲ってたくせにな
名前：ねいろ速報 383
無人島探すしかないだろもう
名前：ねいろ速報 391
ここからトルフィン一人が悟ったところで率いるべき人たちを破滅させて現実逃避してる卑怯者にしか見えない
どうすんだろうねマジで
名前：ねいろ速報 396
弩は狩の道具だからセーフ
名前：ねいろ速報 404
>>396
槍も熊対策だからセーフ
名前：ねいろ速報 397
そもそも剣が無くてイヴァル居なくても今の流れに全く影響ないだろ
居なくても祈とう師のおっちゃんはこいつらを追い出すべき！って斧盗んで斬りかかってきた
それを無傷で抑えたとしてもペストがウーヌゥの村を襲って半壊
祈とう師のおっちゃんはやはり神託は正しかった！って各部族を集めて説得
その隙にガーハホチは鉄を求めて仲間を集めて村を襲う
何も変わらない
名前：ねいろ速報 400
展開的にも史実的にももうこれこのあとどうすんの状態で辛い…
名前：ねいろ速報 401
見通し甘過ぎるというか実際入植チャレンジしたけど失敗しましたな現実があるんでこう作者の予定通りなんだろなっていうのはある
名前：ねいろ速報 402
エイナルはもう半分砕けたアルネイズさん（像）がエイナルの血で赤くなってるのをトルフィンが見つける結末ではないかと…
名前：ねいろ速報 403
クヌートの言う通り過ぎるんだよね
あっちもまあ碌なことにならないけどウルフ裏切るし
名前：ねいろ速報 405
凄い濃い体験をしているけれど
所詮は学校に行ったことも自由民としてほとんど働いたこともない20代の若者でしかないんだよねトルフィン…
名前：ねいろ速報 406
読み返すとイーヴァルが戦争加速させた云々も描写的に関係なくなってんだよな
それこそ戦争扇動したのはエイネルの執着心だし
そもそも壁建設して抵抗してないと女子供たちすら守れてなかっただろうし
名前：ねいろ速報 424
>>406
この建設に反対してた人がいるらしいですね
不信を生むからって
名前：ねいろ速報 436
>>424
そこらへんの不信云々もそうなんだけど剣とかから生まれる不和っていうのが
病とシャーマンと他部族のせいでそこらへん全部吹っ飛んで意味なくなったのひどすぎるだろって思ってる
名前：ねいろ速報 407
イーヴァルが弱すぎたのが原因だよ
なんで剣初めて握った原始人に腕飛ばされてるんだよ
名前：ねいろ速報 409
>>407
まああんなところで燻ってるやつだし…
インディアンも戦争戦争してる部族も居るしね
名前：ねいろ速報 410
>>407
戦争経験はないから一般ノルド戦士以下だぞあいつ
アイスランド人って時点で大分戦士ティアの下の方だし
名前：ねいろ速報 411
>>407
やはりゴリラパワー…ゴリラパワーは全てを解決する…
名前：ねいろ速報 412
みんな史実的にこうなるのわかってたけど分かりたくなかったしそれを今突きつけてきやがる
名前：ねいろ速報 418
>>412
史実だとほぼ全滅エンドだけどなんとかなるよね？なるよね…？
って読者の希望を丁寧に潰してきてる…
名前：ねいろ速報 413
村人がみんなトルフィンとは言わないまでもヨーム戦士団くらい強ければ争いは回避できた
名前：ねいろ速報 420
>>413
入植の意味が変わってくるな…
名前：ねいろ速報 422
>>420
おっ、女いるじゃーん
名前：ねいろ速報 415
別に漫画的には犠牲者出ようがトーフィーが人殺さない時点で勝ちなんだから過程の今でガタガタ騒ぐんじゃないよ
この漫画の本質全くわかってないハゲおすぎ
名前：ねいろ速報 427
>>415
言われて最後にトルフィンが殺したの誰だったか思い出そうとしたけどダメだった
名前：ねいろ速報 433
>>427
多分アシェラッドが雇った暗殺者かな
名前：ねいろ速報 417
イーヴァル達と剣がやったことって集落内でのインディアンへの不信感の増強と壁建設ならびにトルフィンとのリーダー交代の画策とシャーマンへの迎撃なんだけど
これらが今の事態への引き金や加速装置となったかどうかは正直肯定できないんだよな
名前：ねいろ速報 419
トルケルおじさん一人でも行けそう
まあ戦争になる前に平和死しそうだけど
名前：ねいろ速報 421
戦闘部族がいない国を探してたのに戦闘部族めっちゃいるじゃないですか
名前：ねいろ速報 423
ここではない何処かなんて無いんだよ
名前：ねいろ速報 428
まあヒルドさんの言うとおりにイーヴァルたちを処してたら回避できていたかというとそんな気は全然しないよね
名前：ねいろ速報 439
>>428
というか事態の推移にマジでそこらへんの流れ関係ないんだもん
名前：ねいろ速報 458
>>439
順番を間違えたのが最大のミス
まずまじない師の方をサイレントキルすべきだった
ギプトイの村はまぁペストで全滅するんだが自分らの方は助かった
名前：ねいろ速報 464
>>458
そうなんだけどでも結果論だよ
まさか呪い師があんなチート性能だなんて誰も思わないじゃん！
名前：ねいろ速報 430
エイナルが死んだときに復讐にかられずに済むかどうかだな
名前：ねいろ速報 434
>>430
嫁さんと赤ん坊の方にしようぜー
名前：ねいろ速報 432
じゃあグリーンランド開拓するしかないか
名前：ねいろ速報 438
シャーマンの性能おかしいだろナーフしろ
名前：ねいろ速報 446
>>438
未来見て銃作って売る白人こえーはすごいけど
この時代この状況で蹂躙できる戦力持っているのはあなた達の方ですよ…
名前：ねいろ速報 440
グリーンランドはそもそも住めなくなる
絶賛世界的に寒冷化進行してる時期の物語でありだからこそヴァイキング連中があそこまで大規模してる
名前：ねいろ速報 442
シャーマンいなくても防衛力無さすぎてガーハホチみたいなのに目をつけられた時点で村としては終わりっていう
名前：ねいろ速報 449
>>442
しかも壁建設は不信感産むとか全く関係ないからなアイツら
最初から略奪目当てだから
名前：ねいろ速報 444
アイスランドが不毛の地なのも実は入植したノルマン人が炭と材木目当てで森を切り尽くしたせいなので良い感じの未踏の地にはびこった人類は大体自滅する
名前：ねいろ速報 445
剣も戦争もクソな理由はよく描写してあるしよくわかるけど
道具と手段を悪とするのは一種の逃げではとも思う
名前：ねいろ速報 452
>>445
結局人間の欲望が原因だから全人類ロボトミーして欲望をなくすしかねえな…
名前：ねいろ速報 456
>>445
剣の有無関係なく起きた事態だよねーって描写はしっかりされてるからよぉ
名前：ねいろ速報 480
>>456
これがちゃんと作者は意図して描いてるのか
それとも特に関係なく展開急いだらこうなっただけで結局剣持ち込んだ奴らが悪いって描写自体は入れるのかでちょっとわからん
名前：ねいろ速報 447
トルフィンの思想って現代的すぎて当時は受け入れられないよね
現代だったらTVインタビューで中国が攻めてきたら？って問に「武器を捨てて酒を持って仲良くなる」って答えた若者と同じで称賛さててるのに
名前：ねいろ速報 451
>>447
じゃあ実際にやろうって言われたらやらないのが現実だろ
名前：ねいろ速報 453
>>451
そいつ現代でも馬鹿にされてるじゃん
名前：ねいろ速報 457
>>453
なんなら｢｣だって馬鹿にする目的でその話持ち出してきたくせに
白々しいこと言ってんじゃねえぞって気持ちになっちゃった
名前：ねいろ速報 448
ヒルドとカルリの天才2人を生還させればアイスランドに産業革命起こして豊かな生活に出来るかもしれない
名前：ねいろ速報 450
作者的にこのどうしたら良いんでしょうねを描きたくてこれまでトルフィンを育て上げたと思われる
名前：ねいろ速報 454
>やはりイスカンダル目指すしかないか
名前：ねいろ速報 460
>>454
ノルドクリーナー！！！
名前：ねいろ速報 470
>>460
まあトルフィンと大分あれだけどノルド戦士はノルド戦士で浄化されろとはなるからな…
名前：ねいろ速報 455
壁強化して墨家目指すか
名前：ねいろ速報 462
>>455
誰も付いてこれない最強の思想来たな
名前：ねいろ速報 459
それこそイーヴァル達が言ってた事が起きたのが今なんだよな
名前：ねいろ速報 461
武器禁止と即交易の設定で入植するのは前提としてどうすればよかったかを思い返すと
もれなくマルチバッドエンドすぎる
名前：ねいろ速報 463
トルケルおじさんが正しかった
名前：ねいろ速報 465
じゃあ争いなんてもうしたくねぇよって人間はどうしたら良いんだろう
逃げることも出来ないよなってことが分かってきたのが今みたいな地獄
名前：ねいろ速報 471
>>465
独裁国家で争いのない国を作る
そっちに進んだのがクヌート
名前：ねいろ速報 472
>>465
武器無しでも勝てる腕力を身に着けてみんなと仲良くすればいいんですよ
名前：ねいろ速報 473
>>472
亀仙流の教えかな…？
名前：ねいろ速報 476
>>473
だが武器無しでも勝てる強いやつが武器を持って襲って来たら？
名前：ねいろ速報 481
>>476
トルフィンくらいの達人になるとそのくらいのハンデがないと楽しめない
名前：ねいろ速報 487
>>481
さすがは真の戦士
名前：ねいろ速報 490
>>481
トルフィン以外は…？
名前：ねいろ速報 493
>>490
コーデリアのように目覚められればあるいは…
名前：ねいろ速報 482
>>465
人がまともに生活出来ない過酷な土地に極少数で隠れ住もう
争い以外で人がポンポン死ぬけどしょうがないよね！
名前：ねいろ速報 489
>>482
これが嫌で逃げだした連中なんだよなぁトルフィンの開拓団って
だから元々他人の物でも豊かな地は譲れないと言って抗戦することになる
名前：ねいろ速報 491
>>482
実際正解としてはそのレベルだったと思うんだよな
過酷な環境下でも人同士の争いじゃないから耐えられるみたいな方向性がトルフィン的な価値観だと思うし
あくまでトルフィン個人のでしかないけども
名前：ねいろ速報 466
人間に欲がある限りノーガード戦法は一方的に殴られる要因生むだけなんだよね…
名前：ねいろ速報 467
略奪側の経験あるのにトルフィンが略奪側の欲とか行動原理無視してるのがひどいんだよね
弱くてお宝持ってるとか最高じゃん
名前：ねいろ速報 468
だってインディアンが欲しがってたのが鉄製品だったのに
それは譲れないって言われたらねぇ…
名前：ねいろ速報 478
>>468
対等な取引ならいいって言ってるのに！
奪った方が早い？そうだね
名前：ねいろ速報 474
原住民とのファーストコンタクトが比較的良好だったのも
巡り巡って不幸の始まりみたいでなんともやるせない
名前：ねいろ速報 477
破滅に向かって突き進む運命
名前：ねいろ速報 479
インディアン側だけどガーハホチめっちゃ賢いよね
病気避け以外戦争の趨勢まで読み切って完璧な立ち回りしてる
名前：ねいろ速報 483
そもそもきた時点で原住民が病気壊滅は確定してそうだからなあ
名前：ねいろ速報 484
まあクヌートの帝国も結構短期間で崩壊するですけどねっ
名前：ねいろ速報 485
イーヴァル達が引き起こしたじゃなくて
言ってた事が実現しただからな…
名前：ねいろ速報 488
>>485
せめてイーヴァル達の起こした行動が引き起こしたならわかるんだけど
マジで特に関係ないからなあいつら
名前：ねいろ速報 492
>>488
なんなら結構我慢してたよね
正直もっとインディアン共に攻め込めーって騒ぐタイプかと思った
名前：ねいろ速報 498
>>492
あくまでここを守ってくる奴を迎え撃つ！って思想で止まってる辺りは
なんだかんだでトルフィンの誘いに乗った連中なんだなって
名前：ねいろ速報 504
>>492
結局野心はあっても態々火種作るほどじゃないっていうのがイーヴァル自身も言ってた通りだからなぁ
勘違いして扇動してた兄弟分にしてもあくまでトルフィンがあいまいにしてた部分を突いてるだけだし
名前：ねいろ速報 531
>>504
イーヴァル達もヴァイキングとしてバリバリ戦うのは嫌で逃げたタイプでしか無いしね
自衛の為の武器持ちたいって主張は裏とか無くその通りの意味だった
名前：ねいろ速報 497
>>485
災害や熊被害に置き換えたらトルフィンよりイーヴァルや怖がりお爺ちゃんたちのが正しいじゃんと思うよな…
名前：ねいろ速報 496
入植失敗までがサーガだからな…
名前：ねいろ速報 500
勝手に殺すとかもせずちゃんと従ってたからなあいつら…
名前：ねいろ速報 503
根本的にトルフィンが肉体的にもメンタル的にも色々強すぎて齟齬おきてるとこある
名前：ねいろ速報 527
>>503
上級者のプレイングを初心者開拓者にまで強要して失敗してるのはトルフィンの責任よね
名前：ねいろ速報 506
トルフィンは商人として成長したかもしれないけど
そのスキルあんまり新天地だと役に立たないんですよね
名前：ねいろ速報 514
>>506
トルフィンの行ってきたルートこの時代だと最先端のすごい文明圏なのが…
名前：ねいろ速報 507
ずーっとかなり誠実に展開してるけど誠実すぎて着地点が全然わからねぇ
名前：ねいろ速報 509
後年このインディアン達を滅ぼす連中に比べたら作中のインディアンはかなり善良寄りだよ
あいつらは本物の侵略者たから血も涙も常識もない
教会がてめーらいい加減にしろよって言い出すレベル
名前：ねいろ速報 511
略奪側の価値観も良く知ってるはずなのにカモネギ状態で乗り込んだのがダメすぎた
名前：ねいろ速報 512
過酷な土地だとリソース足りなくて争うし豊かな土地でも拡大したくて争うし
名前：ねいろ速報 513
戦争がしたかったんだろ兄貴！
いや…攻め込んできた時のことを考えてただけでこっちから攻め込むつもりはなかったんだが…
名前：ねいろ速報 517
オカルトパワーで争いになってオカルトパワーで解決するかと思ったら普通に人間の本質的な原因で争いになったのは逆に安心した
解決についてはまだ不透明だけど
名前：ねいろ速報 519
史実があるから生き残りが出る前提で読んじゃってるけど誰か生きて帰れるのかこれ
名前：ねいろ速報 521
>>519
トルフィンが死ぬわけない
まだ責められてないし借金もある
名前：ねいろ速報 522
>>521
女子供は先に避難できたみたいなんでそっちは生き残れるかと
…でも働き手失ってアイスランド帰ってもどうするんだろうね
名前：ねいろ速報 524
>>522
いやまあ帰れる奴は居るでしょ
別に向こうだって完全包囲する大軍勢で一人残らず草の根分けて探して殺す勢いではないし
船も出てるみたいだから
名前：ねいろ速報 528
>>524
最悪家財道具何から何まで相手の目の前で差し出せば見逃してくれそうよね
名前：ねいろ速報 530
>>528
後で復讐されても嫌だし皆殺しにしとくか！
名前：ねいろ速報 537
>>530
船も食料も全部寄越せってなるな
名前：ねいろ速報 540
>>528
向こうは船も欲しいから無理です
名前：ねいろ速報 525
>>521
オレは
逃げる
名前：ねいろ速報 520
ギョロは多分生き残る
名前：ねいろ速報 523
トルフィンかギョロのどっちかは生き残る
名前：ねいろ速報 526
これ結構インディアンにヘイト向くと思うけど時勢的に大丈夫？
海外でも出版されてますよね？
名前：ねいろ速報 529
>>526
ネイティブは嫌われてるから無問題
名前：ねいろ速報 532
結局トルフィンは一番大切なもの奪われてないからね
名前：ねいろ速報 533
責任取れよって石投げられてから本番みたいなところある
物語前半に出てきた伝道師みたいなのにトルフィン最終的になるしかないんじゃねぇかみたいには思ってる
名前：ねいろ速報 535
>>533
生き残ったのは平和大好きな女連中だからそんな野蛮なことしないよ
名前：ねいろ速報 541
>>535
どうしたって優しく大丈夫よなんてされる展開にはならんでしょうよ
名前：ねいろ速報 553
>>541
結局逃げる直前まで女性陣はトルフィンのせいじゃないわ！って言ってたからどうだろう…
名前：ねいろ速報 558
>>553
あの時まだ誰も死んでなかったし…
働き手失ってこの先の生活の先行きも立たなくなったらまた違うんじゃないか
名前：ねいろ速報 561
>>558
実際ここで生き残れても先の見通し全然無いもんなあ
この時代に男失って財産も最低限しか残ってなくても生きていけるのかな…
名前：ねいろ速報 534
ヴィンランド入植するなら徹底的に侵略した方がマシだったな…
名前：ねいろ速報 542
>>534
まあそれやったら普通に全面戦争で敗北した気がするけどね
コンキスタドールくらいに洗練された装備や技術が無いと圧倒的少数派の侵略者が負ける
ノルドの航海術が凄いとは言ってもまず海渡る苦労が大航海時代とはけた違いにデカいし
名前：ねいろ速報 536
まず村の名前が不吉すぎた
名前：ねいろ速報 543
>>536
なんですか
本来善良な人の目をくらませて殴り殺されそうな名前だって言うんですか
名前：ねいろ速報 538
蛮族が野蛮という至極普通の描写
名前：ねいろ速報 539
夫殺されたけど気にしてないわトルフィン
石投げられた方がマシでは
名前：ねいろ速報 544
というか食料も道具も無しでアイスランドまで帰れるわけないじゃん！
名前：ねいろ速報 547
>>544
まぁ別の海岸に第二アルネイズ村を作るという逃げはできたかもしれん
人口密度的にそんなにびっしりインディアンいるわけじゃないし
名前：ねいろ速報 559
>>547
そもそも病気持ちだから追い出されてるんだから無理です
見つかるまで村開拓してまた同じこと繰り返すのか
…繰り返すのがトルフィンの思想だったな
名前：ねいろ速報 562
>>559
そのうちインディアンがペストで減れば土地があくんじゃないか
名前：ねいろ速報 545
結局トルフィンもコーデリアも武力に裏打ちされた強さで余裕こいてるだけなので・・・
名前：ねいろ速報 550
>>545
やはり暴力…暴力は全てを解決する…
名前：ねいろ速報 548
今回はたまたま先住民側が病気でガタガタになったけど未知の病気にかかるリスクはノルド側にもあるからな
名前：ねいろ速報 551
>>548
梅毒とかは新大陸由来だっけ
名前：ねいろ速報 564
>>551
古代ローマ時代にも梅毒患者と思われる遺骨が発見されているの潜性化していた病原菌が大陸由来のものと融合し大爆発したのかもって説もあるんだ
名前：ねいろ速報 549
めちゃくちゃ誠実に描いてるけどどうするんだろこの展開
トルフィンに重大な責任アリって真正面から描いてるの本当にすごいことだよ
名前：ねいろ速報 554
そもそもなんで人がいるところに侵略しにいったんだっけ？
名前：ねいろ速報 563
>>554
特に誰か住んでるわけでもない空き地を開拓しただけだよ？
名前：ねいろ速報 556
トールズの平和思想は本当に手の届く人だけだったから自分が強ければ成立したけどトルフィンは違うからな…
名前：ねいろ速報 560
>>556
家族だけに止めて置かず開拓者団に思想広めて国造りしようとしたからね
名前：ねいろ速報 566
仮にトールズでも今回みたいな計画は無理だろうな…
名前：ねいろ速報 569
>>566
彼は自分の家族しか巻き込んでないからね
名前：ねいろ速報 570
>>569
トールズだとやろうとしないんじゃないか
トルフィンはクヌートから影響受けたりしたから…
名前：ねいろ速報 572
>>570
そういえばクヌート王も史実ではこのあとすぐ衰退しちゃうみたいね…おつらい
名前：ねいろ速報 575
>>570
一家に一台トールズがいればなんとか…？
名前：ねいろ速報 577
>>569
トールズはいざ強敵と出会ったら刀も抜くくらいの思想だったからな
「家族大好き！出来るだけ血を見たくないよもう怖いよぉ」となっただけで世直し思想ではなかった
名前：ねいろ速報 568
逃げ切れると思えないし結局全殺しする展開になるんかな
名前：ねいろ速報 571
>>568
先に逃げた側はもう大丈夫だろう
こっから追いかけても追いつけるわけでもないし
まあ女子供だけなんだが
名前：ねいろ速報 574
>>571
ぶっちゃけ女子供は逃げたから後の男どもは戦争選んだから全滅ですは普通にあると思う
名前：ねいろ速報 573
一応女子供だけ先に逃がしてるからな
その送迎担当だった親方が今回援軍に来たって事は
まあそっちは無事に送り届けられたんだろう
名前：ねいろ速報 578
開拓団に加わるに当たっての荷物検査甘すぎだよな…あんな大物の直剣持ち込みを許すとか
名前：ねいろ速報 580
やっぱり逃げた先に楽園なんて無かったんだ
名前：ねいろ速報 581
グズとこれで今生の別れになる可能性もあるのか
名前：ねいろ速報 582
ハーフダンとシグやんがマジで良心すぎる
この国は100年戦争していませんそれに勝る豊かさなどありませんって言えるシグやんも凄いし認めるハーフダンも凄いよ
名前：ねいろ速報 583
トルフィンって強烈な過激思想の持主なのになんで撤退の条件を周知しておかなかったのか…
リーダーとしての才能は間違いなくなかったね
名前：ねいろ速報 588
>>583
というかトルフィンはトルフィンで商売人だから不利な条件や悪かった場合のもしもは周知してなかったに尽きる
もし仮に誠実な思想家なら最初の時点で色々説明してる
名前：ねいろ速報 596
>>583
アシェラッドの所に居た頃も戦いの訓練ばっかりで勉強とかはして無かったから…
名前：ねいろ速報 587
知らなかったのか？
史実からは逃げられない
名前：ねいろ速報 594
だってあの募集要項に乗ってきた人たちだぜ？
平和主義に決まってんｼﾞｬﾝｯ！！！
名前：ねいろ速報 598
>>594
まあ実際あくまで防衛に努めてるからあの時代基準だと平和主義な方だ
トルケル一派とかヨームだと到着して早々に原住民に戦争仕掛けてる
名前：ねいろ速報 599
これ言っていいかなぁ…
このザマ見てトルフィンに共感できる人間ってどんな思想の持ち主？
名前：ねいろ速報 620
>>599
ねちゃついた高2の臭いがするレス
名前：ねいろ速報 600
反戦主義者は手叩いて絶賛してると思うよ
名前：ねいろ速報 605
>>600
逆だろ
反戦主義なんてなんの役にも立たないって話してるんだから
名前：ねいろ速報 608
>>605
「反戦主義者」なる今この場にいない架空の人物を生み出して
そいつが今何考えてるかで言い争うの不毛だからやめろ
名前：ねいろ速報 601
話し合いなんかより殴って黙らせて奪った方が早いし儲かるわってのは
現代の人類でもやってるからヒトという種が愚かでしかない
名前：ねいろ速報 606
少なくとももし仮にこっからなんとかなる場合
猶予を作ってくれた壁ひいては臆病で戦争大好きな男連中のおかげになるんだがわかってんのかな作者
名前：ねいろ速報 611
>>606
何のために砦を建てた？ってイーヴァルが言ってるから当然そこは織り込み済みだろ
名前：ねいろ速報 624
>>611
それについては肯定的な描き方ではないと思うよ
名前：ねいろ速報 607
>>このザマ見てトルフィンに共感できる人間ってどんな思想の持ち主？
>現代だったらTVインタビューで中国が攻めてきたら？って問に「武器を捨てて酒を持って仲良くなる」って答えた若者と同じで称賛さててるのに
名前：ねいろ速報 609
トルフィンがこういう思想になるの自体は分かるから共感は出来るよ
名前：ねいろ速報 614
>>609
気持ちは分かるよ…でもね…って感じ
名前：ねいろ速報 610
トルフィンのは人殺しまくったからこその思想だし自身が強いからこそ不惑ってだけだから
名前：ねいろ速報 612
今回のトルフィンの評価は生き残った人たちに何言うかまで待っておく
名前：ねいろ速報 617
>>612
次頑張ろ！だろう折れることは許さん
名前：ねいろ速報 613
トルフィンを補佐するブレーンが必要だったな
まあ頭いい奴はトルフィンの妄想に付き合わないか
名前：ねいろ速報 618
>>613
ストルクとか能力的にはかなり向いてたと思うけど多分ストルクの提案を片っ端からトルフィンが却下して終わる
思想が異端すぎる
名前：ねいろ速報 616
作者は逃げずに当然の成り行きを描いてるからその物言いは失礼でしょ
名前：ねいろ速報 619
スーパーケルト人として覚醒したトルフィンがインディアン皆殺しにして二人は幸せなキスをしてEND
名前：ねいろ速報 623
>>619
なろう系でも読んでろ
名前：ねいろ速報 621
トルフィンの思想に共感出来ることと実現するのは無理だろって気持ちは両立する
名前：ねいろ速報 622
失敗は見えてたからむしろここからどうするかじゃないか
名前：ねいろ速報 630
>>622
それこそ最初から失敗する物語なのは分かってたから
一番力入ってる部分にはなるはずだしね
名前：ねいろ速報 625
というか今はまだ入植者に犠牲が出てること知らないわけだしそれ知ってどうするかだよね
トルフィンの最終的な評価って
名前：ねいろ速報 629
>>625
この犠牲を残った男達が抵抗を選んだからって描き方だけはしてほしくない
名前：ねいろ速報 626
団とか率いちゃったのがね…自分一人で世捨て人みたいなムーブだったらいくらでも縛りプレイで非戦主義出来たろうに
名前：ねいろ速報 631
>>626
でもトルフィンは世界を変えたいと思っちゃったから
名前：ねいろ速報 632
>>631
多分バルドルなんかはそれをやってるんだろうな…あの子今何してるんだ
名前：ねいろ速報 637
>>632
それこそトールズみたいに家族くらいが限界だよなあ…
名前：ねいろ速報 634
結局自分の家族は無事な安全圏で何言うか見もの過ぎるよ
名前：ねいろ速報 638
>>634
カルリの役割って…
名前：ねいろ速報 641
>>638
トルフィン自身は一番危険な交渉に飛び込んだりしてるだろ？
名前：ねいろ速報 635
人の業が起こす荒波からは誰も逃れられない
人が背負えるものにも限度はある
名前：ねいろ速報 639
逃げ出した先に楽園なんてありゃしねえのさ
名前：ねいろ速報 640
イスラエルの戦争あるから今これ描くの本当にきつそう
名前：ねいろ速報 642
現実でももしかしたらアフリカやアジアで現地民に対してトルフィンみたいなことを考えていたヨーロッパ人はいたかもしれないなって思った
現実は虐殺差別搾取のトリプルコンボだけど…
名前：ねいろ速報 643
結局自分の手が届く守れる範囲以外にまで広げるのが無理な理想なんだよ
名前：ねいろ速報 648
>>643
いや現代国家は曲がりなりにもトルフィンの理想を実現しようと頑張っている
トルフィンはアプローチに失敗しただけ
名前：ねいろ速報 651
>>648
現実は武装する事で相互抑止してるからトルフィンの理想からはかけ離れてるんじゃないかな…
名前：ねいろ速報 654
>>648
トルフィンは奪われたら逃げるって対処を用意してるけどそんな現代国家ある？
名前：ねいろ速報 644
トルフィンも大怪我しているから一応言い訳は立つ
名前：ねいろ速報 645
病疫持ち込みとスピリチュアル介入は置いといて小競り合い発生時の対策くらい考えといてくれ！
名前：ねいろ速報 647
>>645
絶対に戦争はノー！っていうけど実際起っちゃったとき想定すらないのはすごいよなトルフィン
名前：ねいろ速報 646
無防備の危険性を周知させてくれるいい漫画だ…
名前：ねいろ速報 649
本編でも未来予知されてたけどこれ以降続く人類史を加味するとトルフィンが失敗するのは必然というかぁ…
名前：ねいろ速報 650
戦わないで逃げるが戦いの中で嫌になった人間だからそこに至れるわけで自分で得たものを捨てる選択肢は一般人には無理だよ
名前：ねいろ速報 653
アルネイズ村が残したデータの内容には満足しています
次は失敗しません御期待下さい
コメント
コメント一覧 (20)
気分盛り下げるために読んでるの？
anigei
が
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相変わらずワクワクしない展開で草
anigei
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よくもこんなバッドEND確定漫画を読み進められるなぁと思うよ
anigei
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anigei
が
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戦う大義求めてた訳だし
anigei
が
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anigei
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蛮族が蛮族じゃん
anigei
が
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主人公が無双してうまくやるだけの作品が面白いか？
そらそういう作品も多いがこれは歴史漫画なんだ
anigei
が
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他はともかくあのお爺ちゃんは流石に集団に居させちゃいけないタイプ
anigei
が
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anigei
が
しました
古今東西、戦争では剣よりも槍が強いだろ？
部族の戦士たちも槍で武装している
anigei
が
しました
理想より命が惜しいならアイスランドにとどまってればよかった
わからんのはその理想を追う旅にイーヴァルみたいなやつらを加えてるってことだが
邪魔にしかならないのは分かってただろ
anigei
が
しました
こんなシンドい話描き続けてるのスゲーよ
anigei
が
しました
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