1: ねいろ速報
かわいそう
IMG_8795

【ハンターハンター】冨樫義博　集英社

2: ねいろ速報
凝を怠るなよ



4: ねいろ速報
ダメージ無い同じ性能の分身とか最強能力まであるやろ



7: ねいろ速報
本人が弱すぎる



9: ねいろ速報
分身作り出す才能を他のに使ってたら化けたんかな



189: ねいろ速報
>>9
分身作れたら薔薇作るの余裕やろうしな



15: ねいろ速報
師匠、なし！w



20: ねいろ速報
ヒソカとちゃんと試合出来てたからまだマシやろ



25: ねいろ速報
>>20
バンジーガム顔に貼り付けても気付かない未熟者なのに？🙄



36: ねいろ速報
>>25
マチやシズクも凝怠るなって言われてからだし適当なんやろ



22: ねいろ速報
虎咬拳を極めておけばこんな事にはならなかったのに



24: ねいろ速報
ヒソカの今後の強さ次第ではむしろ評価上がるまである



27: ねいろ速報
凝を怠らなければ



40: ねいろ速報
念能力がインフレしていくにつれて
分身くらいでメモリの無駄遣い理論展開してるヒソカさんの
メモリ容量感覚がしょぼいだけ説がぐんぐん強まっていってるよな



42: ねいろ速報
>>40
とはいえカストロ強化系だし実際あんまり相性がいいとは言えないやろ



79: ねいろ速報
>>42
いうても具現化系の奴とかでも体から離した上に操作するような念能力使いまくりやしそんなん気にしてもな



88: ねいろ速報
>>79
せやから再現性とか無駄な部分こだわってもしゃーないんよな
コルトピみたいに再現性で食ってくならともかく



66: ねいろ速報
ヒソカのノーダメージアピールが痛かったわ圧勝感だしてるけど片腕とれてるし
ゴムで代用にするかマチがいるから大丈夫って認識やったんか



70: ねいろ速報
動揺したからあかんねん
仮にバレバレでも一応は観察せんとあかんからな
戦闘に置いて一瞬の隙は命取りやねん
それがどうしたと言えばよかった



71: ねいろ速報
最近の放出の使い方が意味わからんのやが
ノブナガにデコ刺された奴の何がどう放出なんや



75: ねいろ速報
>>71
最近は系統ガバガバやからな



80: ねいろ速報
ヒソカとかあのクソ能力二つでメモリ余りすぎやろ



82: ねいろ速報
>>80
ゴンも単純よな



84: ねいろ速報
>>82
ゴンはまだ強化系やからそれでもええけどな
強化系でもないのにあのクソ能力二つだけで最強は無理がある



89: ねいろ速報
>>84
ジンとかレオリオの技トレースしてたしよくわからんな



94: ねいろ速報
>>89
あれはオーラ操作が得意ってことで特に能力付与してるわけじゃないからセーフなんちゃう



98: ねいろ速報
>>94
放出系のレオリオの立場ないな



168: ねいろ速報
>>89
レオリオが馬鹿みたいだよな



83: ねいろ速報
>>80
1000種類を超える質感の再現でめっちゃメモリ使ってそう



86: ねいろ速報
>>83
これ今考えるとなかなかとんでもないことしてるよな



102: ねいろ速報
イカルゴが強化系という謎



107: ねいろ速報
>>102
寄生した生物の能力を強化みたいな感じやろ
まあキメラアントやから人間よりメモリやばいってのもありそう



111: ねいろ速報
>>107
バリバリ操作系やろそれは



117: ねいろ速報
>>111
寄生自体は念関係ない生物としての特性なんちゃう？



124: ねいろ速報
>>117
死体の能力まで使ってるからなぁ
あと他にもノミを育てる能力と腕が銃になる能力があるのも割と全部意味不明だけど



115: ねいろ速報
>>102
一応才能は強化系で放出系よりらしいが死体で遊ぶな子供達は操作系に見えるよな



103: ねいろ速報
でもレオリオの能力応用効いてめっちゃ強そう



104: ねいろ速報
ビスケ「怪力女になります」←この能力変化系なんやろうか
マジカルエステの要領少なめとか



114: ねいろ速報
>>104
ビスケは修行極振りして基礎お化けタイプやろ
マジカルエステで人のうん倍修行できたし



120: ねいろ速報
>>114
極限をも越えた鍛練の結晶ってハサミにも言われてたよなそういや



119: ねいろ速報
>>104
あっちが元の姿だぞ



121: ねいろ速報
>>119
それをごまかす力よ



108: ねいろ速報
バンジーガムの能力思いついた時の冨樫めちゃくちゃ嬉しかったやろな
作中でここまで応用できそうな能力ないやろ



110: ねいろ速報
>>108
ルフィとスパイダーマンやん



118: ねいろ速報
>>108
あの当時ゴムと聞いてルフィ連想しないやついなかったやろ



136: ねいろ速報
そういえばカストロってあれ死んだん？
アニメでは死んだ扱いされてた記憶あるけど



139: ねいろ速報
>>136
ヒソカが生かす理由無いやろ



151: ねいろ速報
>>139
致命傷には見えんかったからな
強化系なら重傷止まりかなって



157: ねいろ速報
身体2倍に増やしてる時間で攻防速2倍に増やせたからしゃーない



162: ねいろ速報
>>157
それ言っちゃうとゲンスルーこそリトルフラワーとかほんまに頭の悪い能力やろ

防御分も乗っけて殴った方が強いやん



164: ねいろ速報
>>162
あいつはGIに特化してるから



207: ねいろ速報
>>162
あれは自分の手の防御に割く分効率悪く見えるってだけで攻撃力上がる受け向きの良技やぞ



161: ねいろ速報
イケメンデザインだけどハンタでイケメンランキングやっても上位はこなさそうなの不思議やな



163: ねいろ速報
ビスケとかいう基礎から応用まで全部教えてくれた化け物



166: ねいろ速報
>>163
妨害しようとしてどんどん成長を目の当たりにしてしまうテータちゃん



165: ねいろ速報
ヤムチャみたいな技引っ提げて登場した時点でもうね



167: ねいろ速報
強化系なのに召喚した観音様のゲロが必殺技のネテロ



169: ねいろ速報
>>167
あれも使ったら身体ボロボロになるから何らかのバフかかってそう



173: ねいろ速報
>>167
祈りを強化したんちゃうんかあれ



175: ねいろ速報
>>173
強化した結果具現化したもんが出てきてるやんけ



183: ねいろ速報
>>175
感謝してたら勝手に具現化しちゃったんやからしゃーない
肉体の全盛期はとうに過ぎてるやろうしオーラ乗せて攻撃するよりそのもので殴った方がええんかな



176: ねいろ速報
両腕取ったからな、余裕の振りしてたけど辛勝だったろ



184: ねいろ速報
>>176
ヒソカって結構喰らってるよな
ゴトーもヒソカの動き封じたときに撃ったやつが「かなり遅い」回転コインじゃなくて
普通のコイン撃ちなら倒せてたと思う



名前：ねいろ速報
念能力の教科書みたいな人


名前：ねいろ速報  2
ただでさえ強い俺が2人になったら最強じゃんという強化系脳が産んだ悲劇


名前：ねいろ速報  7
>>2
まあヒソカとの戦闘で影響もろに受けちゃったんだと思う


名前：ねいろ速報  4
真面目に強化系極めてたらどれくらい強くなれたんだろうね


名前：ねいろ速報  29
>>4
感謝の一日一万回虎口拳やってれば手を合わせただけで相手の好きな部分食いちぎれそう


名前：ねいろ速報  6
自分と区別が付かない分身を2体出す上に位置を入れ替えられる上位互換


名前：ねいろ速報  8
ゴリラの単位を人として数える人格者


名前：ねいろ速報  9
貴重なイケメン


名前：ねいろ速報  11
ウボォー級には至れないそんなイメージ


名前：ねいろ速報  13
多分オーラ無しの素手で大木を真っ二つに出来るんだから人間相手なら錬するだけで火力十分だよね


名前：ねいろ速報  14
他の本人の分身作るタイプの能力だと本体は寝てないといけなかったりしてやっぱカストロおかしいよ


名前：ねいろ速報  18
>>14
ハンゾースキル4とかザタッチか
どっちも本体は寝てないといけないからカストロみたいな同時攻撃はできないんだよな


名前：ねいろ速報  19
>>14
本人の分身じゃないけど2体出してリモートで動かせるゴレイヌは凄いよな


名前：ねいろ速報  23
>>19
つまりカストロは滅茶苦茶自分の事好きだった・・・？


名前：ねいろ速報  47
>>14
その代わり強化系なのに防御が紙になってるっぽいのが


名前：ねいろ速報  50
>>47
ダブル作るのに堅に回せるオーラ確実に削ってるだろうし


名前：ねいろ速報  20
強化系全振りだったらすごかったと言われています


名前：ねいろ速報  21
自動操縦と自分で動かすのってどっちの方がメモリ少なくて済むんだろ


名前：ねいろ速報  24
>>21
アルゴリズムで決められたパターンを自動的にさせる動きのほうが負担少ない
ディープパープルもそうだった


名前：ねいろ速報  27
>>24
細かい条件を足していって本人が操縦するのと変わらないレベルまで設定を決めたらメモリの消費量がおんなじ位になるようなバランスかな


名前：ねいろ速報  529
>>24
つまり自分の動きをオートマで使う分身を出せばそれで済む話
必殺技を使う分身とかゲームでよくあるな！！


名前：ねいろ速報  26
>>21
メモリは分からんが自動操縦は前もって命令した動きしかできないっぽい
リモートは臨機応変な対応ができそうだけど自分がテンパると何もできない感じ


名前：ねいろ速報  31
格闘の聖地である天空闘技場の200階以上に観戦に行ったらトランプやコマが宙を舞ってたり
分身する奴や車椅子で爆走する奴を見せられるお客さん可哀想


名前：ねいろ速報  35
>>31
それはそれで面白そう


名前：ねいろ速報  48
オーラを虎に変えて放つ


名前：ねいろ速報  51
>>48
これが正解ルートだった気がするわ


名前：ねいろ速報  55
>>48
虎に変える意味あるか？


名前：ねいろ速報  56
>>55
わりとイメージとか重要そうだし
変化系からやや遠い放出系のゼノですらオーラを龍に変化させてる
強化系なら変化系と相性良いし


名前：ねいろ速報  58
>>55
虎口拳だから虎の頭部を模すのはイメージ的に威力上がるかもしれない


名前：ねいろ速報  62
>>58
ただ虎口拳って指の力を鍛えて相手の体を挟み込んで切断する流派みたいだからそんな方向に行ったら拳法の師匠とかから殴られそう
居るかは知らんけど


名前：ねいろ速報  64
>>48
ついでに毒属性も付けよう


名前：ねいろ速報  54
カストロは相手を騙すこともあるので外見上の理由はある方
大半はヒラヒラとした服作り込むのは顔と服からでる手足ぐらいで
案外コスト低そう


名前：ねいろ速報  77
カストロも基礎カンストすればネテロになったよ知らんけど


名前：ねいろ速報  79
>>77
ネテロはそもそも作中の誰よりもひたすら体鍛えて修行し続けた果てに
よく分からない変な境地に至って変な力に目覚めてるので参考になりません


名前：ねいろ速報  80
>>79
鍛えてるわけでも修行してるわけでもないぞ
ただ感謝だ


名前：ねいろ速報  84
>>80
修行の後に変な境地に至ってるってちゃんと書いてるじゃん


名前：ねいろ速報  89
>>84
感謝の正拳の前の話は描かれてないから誰よりも鍛えたかわかんねえだろ


名前：ねいろ速報  90
>>89
ネテロより長く修行して鍛錬詰んでるただの普通の人間の念能力者っているんだろうか


名前：ねいろ速報  91
>>89
ネテロはそもそも年齢からしてやばいからなぁ


名前：ねいろ速報  92
>>91
外に行ったとき不老不死の薬を飲んだのか単に念で寿命が延びてるのか


名前：ねいろ速報  81
ネテロ爺さんは人類としての到達点じゃないのあれ
変な制約とかなしにしてさ


名前：ねいろ速報  83
>>81
でもゴンかジンがそのうち超えるべ


名前：ねいろ速報  85
>>81
全盛期から落ちて他に人類最強譲ってはいるみたいだが
>変な制約とかなしにしてさ
一応祈りが制約かな


名前：ねいろ速報  87
強化系極めるとシンプルにフィジカル化け物の禪院父みたいになるってことよね


名前：ねいろ速報  93
現状でネテロ並に鍛えてそうな超一流の念能力者ってキルアの曾祖父チャンみたいなのだっけ？


名前：ねいろ速報  94
>>93
名前だけだけどまだ本書いてるドン・フリークスもその可能性がある


名前：ねいろ速報  96
>>93
もう一つ上の高祖父
生きてるのかは分からんけど


名前：ねいろ速報  98
>>96
マハは十老頭やったときにいたよ


名前：ねいろ速報  97
たまに分身のダブルに発展性あると思ってるのいるけど
強化系が無理して作った限界の分身がダブルだから発展性もクソもない


名前：ねいろ速報  101
>>97
まぁ慣れていけば余裕も出来るし制約ガンガン足していけばそれなりに使えるんじゃない？
才能の無駄遣いには変わりないけど


名前：ねいろ速報  106
>>101
そもそも制約で大きな効果を得ようってのが苦手系統だとあまり効果的じゃないのと
制約でやれる事に限度があるからだいたいの奴は向いてない系統をメインにしないんだけどね


名前：ねいろ速報  108
>>106
大きな効果を得ようではなく補うためだな
ジョイントじゃないと複合能力はそうする他ない


名前：ねいろ速報  100
腕だけダブルとかならまだ何とかなったのに


名前：ねいろ速報  102
>>100
心の奥底でヒソカと直接戦いたくないって思いがあったのかもしれん
腕だけだと自分がヒソカに立ち向かわなきゃならんし


名前：ねいろ速報  103
>>100
なんともならんだろ
隠されて見抜けず死亡だ


名前：ねいろ速報  107
強化系が２人！なら強いんだろうけど実際はAOP減る上に余分なオーラも使うだろうし強化系0.4人分が2人みたいな能力


名前：ねいろ速報  110
>>107
オートじゃないから集中力も分散してしまうしどうしようもねえ…


名前：ねいろ速報  109
カストロの初戦はヒソカが念使わないで遊んだんだろうけど
それでもダウン取ってるってことは才能あったんだろうなあ
まともにぶつからないダブルなんて選択に向かわず念で強化した虎口拳を極めてれば…


名前：ねいろ速報  111
ただ単純な強化系だとバンジーガム攻略する方法がないんだよね


名前：ねいろ速報  116
>>111
伸縮力を単純なパワーで上回れば攻略できる


名前：ねいろ速報  118
>>116
そこまで育つのにどのくらいかかるか…


名前：ねいろ速報  117
>>111
強化系として弱体化してるからむしろ倒しやすくなる


名前：ねいろ速報  112
強化系なんだからウヴォーみたいにムキムキの筋肉ダルマになってガムを引き千切れるような鍛え方してたらヒソカに勝てたかもしれないのに


名前：ねいろ速報  119
ヒソカ以外にはダブルも無しでダウンすら一切取られずに勝ち続けてるから元々は強いはず
ダブルがカウント取るための手数増やしにしても手だけ増やした方がいいよねってなるだけで


名前：ねいろ速報  120
ヒソカに目覚めさせられたせいでヒソカのことしか考えられなくなったのはかわいそう


名前：ねいろ速報  123
レイザーレベルでガム支える手が全部へし折れるから才能ある強化系が修行済みならいけるかもね


名前：ねいろ速報  125
>>123
きがるにいってくれるなあ


名前：ねいろ速報  127
つーか戦い方が悪いだけでダブル自体はそこそこ有能じゃないの？強化系がやってても


名前：ねいろ速報  129
>>127
そこそこレベルなのにヒソカに勝とうと思っちゃダメだろ


名前：ねいろ速報  135
>>127
攻撃と防御に回すオーラの他に分身分のオーラも必要になるからかなりシビアなオーラ管理は必要だし奇襲で一撃死できなかったらやめるべきな能力だと思うぞ


名前：ねいろ速報  136
>>127
メインウェポンにしたのが間違いだな


名前：ねいろ速報  132
分身の欠点やデメリットの検証すらしてないんだろうなって


名前：ねいろ速報  133
ぶっちゃけすぐうろたえるメンタルの弱さがあるからどんなビルドでも負けてたと思う


名前：ねいろ速報  137
虎になっちまえば良かったのによ


名前：ねいろ速報  142
ダブルで攻撃力は二倍になりました
でも真面目に強化系の修行してたら攻撃力は十倍でした
ってなもんだからなあ


名前：ねいろ速報  146
>>142
そりゃヒソカも呆れるというかもういいわってなるよねえ


名前：ねいろ速報  147
>>142
自分が殴る瞬間はダブル消してるから二倍でも言い過ぎな気がするよ


名前：ねいろ速報  143
ハンゾースキル程度にしておいてヒソカとは分身で戦うべきだった


名前：ねいろ速報  150
>>143
射程距離もどうなんだろうな
闘技場で成り上がろうとしてるならあの範囲内くらいとかも全然有り得る…


名前：ねいろ速報  144
ダブルがカストロに比べて強力な念で作られてるから強くて攻撃力が高いんじゃなくて
カストロの強化系能力が高いってだけだしねぇ


名前：ねいろ速報  148
本来的はアサシン用途であってタイマンの限定化で使うメリットがって感じ…LoLでいうルブランみたいなもんやろ


名前：ねいろ速報  151
二人になって攻撃するメリットはあるやろ…多対１のメリットを取ったとか


名前：ねいろ速報  155
>>151
だからメリットよりもデメリットの方が上回るって話でしょ最初から


名前：ねいろ速報  152
カストロ多分制約もかけてないだろうしね


名前：ねいろ速報  154
>>152
制約で強力な能力作るのにも本来の系統が大きく作用するので


名前：ねいろ速報  157
>>154
強化も使ってるぞ


名前：ねいろ速報  153
そもそもやるなら本体も前に出るんじゃ無くて分身に特攻させる方が良いし
なんなら分身のディテールは棒人間でもいい


名前：ねいろ速報  163
四刀流の人といいなんでヒソカにリベンジしようとすると変な方向性に全ツッパするんや…


名前：ねいろ速報  164
>>163
あの人もなんか強化系っぽい
そこらへんの強化系は天井低そうだからすぐ搦め手求めて自滅しちゃいそうだわ


名前：ねいろ速報  167
>>164
あいつ元試験管ってことは念も使えるいっぱしのハンターのはずなのにな…


名前：ねいろ速報  165
>>163
まあ本人も無理って内心では分かってるからじゃないかな
ほんで徹夜明けみたいなテンションになる


名前：ねいろ速報  175
>>163
奇術的な戦いで負けたから自分もそういう風に戦おうという単純一途な思考


名前：ねいろ速報  178
>>175
ヒソカに脳焼かれてるやん…実はファンなんじゃねぇの…？


名前：ねいろ速報  168
結局ヒソカに真正面から勝つ自信がなかったんだろ
それを回避するためにトリッキーな能力を身に着けてしまった


名前：ねいろ速報  173
実際1戦目はどういう戦いをしたんや…？


名前：ねいろ速報  179
>>173
念無しで普通に虎咆拳だけでダウン取ってたと思われる


名前：ねいろ速報  184
まあ普通に分身をコントロールしながら自分も近接戦やるのは無茶だって
ネテロですら本人は祈りの所作しかやってないのに


名前：ねいろ速報  191
>>184
どうやっても1が0.5×2にしかならないんだよね


名前：ねいろ速報  188
分身は絶対本体より弱くなる
本体と同じ強さなのだとしたら本体が弱体化してるだけなんだわ


名前：ねいろ速報  192
レイザーですら本気になったら分身解除してたけど
自分の力が分散するだけなら念獣ってあまりメリットなくね？


名前：ねいろ速報  195
>>192
ゴレイヌも位置操作とかやってたのにその感想にはならんだろ


名前：ねいろ速報  196
>>192
陽動とか用途によるよ


名前：ねいろ速報  197
>>192
だから本来はテレポートみたいな特殊能力つけたりドッジボールの数合わせみたいに本人ではどうしても出来ないことをやらせる


名前：ねいろ速報  203
>>192
レイザーは放出系だからそりゃ本気出すなら解除するだろ


名前：ねいろ速報  205
>>192
自分で本気って書いておいて何を言っとるんだ
オーラや念を切り離して飛ばせる攻撃で最大威力出すために使ってるんだから何の問題もないだろ


名前：ねいろ速報  208
>>192
自分単独じゃできないパス回しからの背後からの攻撃だったり回避した相手への追撃とかもあるから一概にメリットないとは言えない


名前：ねいろ速報  216
>>192
レイザー自身は念弾やオーラ込めた物を投げる超強力な攻撃がメインで十分だし
分身じゃなくて念獣だしそれも相手にチーム戦っていう縛りルールで勝負させた上で
最終的に自分が相手する事を想定したドッジボール用だし


名前：ねいろ速報  193
分身との同時戦闘がまず難しすぎる
操作が近くないと厳しいわ


名前：ねいろ速報  210
人の再現は難しいって言うけど自分の欠損部の再現はいいのか


名前：ねいろ速報  211
>>210
見た目だけだからな


名前：ねいろ速報  214
>>210
表面の質感を再現する能力と分身を作る能力は別物だぞ


名前：ねいろ速報  215
ダブルも2対1のためっていうのならまぁメリットないとは言えない
ただカストロが2対1したのは最後も最後だけだし分身の見分けがつくことも知らなかったし
そもそも純粋な強化系が使うような戦術じゃない


名前：ねいろ速報  218
カストロの腕だけ具現化か変化で増やして
ここーけんをさらに伸ばす方向で行けばよかった


名前：ねいろ速報  227
>>218
増やすって思考自体がもう悪手
攻撃当てたいなら当たるまで速度を強化すればいいだけでそれが強化系だろう


名前：ねいろ速報  228
格闘戦で精巧な分身作る意味ってあんまないよな…


名前：ねいろ速報  231
>>228
リングの上だとなおさら意味なくなるよね…
身を隠す遮蔽物あっての能力な気がする


名前：ねいろ速報  235
>>228
念の戦闘自体長引けば長引くほど危ないから強化系なら敵が能力発動する前に速攻で倒すのが最適解だしね


名前：ねいろ速報  244
>>235
まぁダブルって本来首狙ったらそれじゃねぇの…？


名前：ねいろ速報  242
ネテロは不合理の極みみたいに言われるけど
硬い観音型にオーラ整えて体から離して維持するのは強化系から両隣の変化+放出だからむしろ相性良いのよね
唯一2つ離れた操作要素は祈りの所作で制約かけてるし


名前：ねいろ速報  243
>>242
別に具現化でもいいと思うしな
特殊能力のない人形だし
特質除く全系統満遍なく使ってる派だ


名前：ねいろ速報  254
>>243
あり得なくはないけど具現化しちゃうと強化から遠いからメモリの無駄遣いになる
観音は具現化の利点である特殊効果もつけてないし


名前：ねいろ速報  261
>>254
無駄で良いんだよな
合理では成しえない境地だから


名前：ねいろ速報  278
>>261
修行は非合理でもその結果出現した能力が合理的なのは良いと思うけどな


名前：ねいろ速報  281
>>278
それならそもそも仏顕現しねえから
強化の属性円なら自分の身体強化が合理的だよ


名前：ねいろ速報  305
>>281
「祈りの所作がめちゃくちゃ速い」というネテロ本人の特徴考えたら
素手より遥かに長いリーチから一方的に攻撃し続けられる観音と
ネテロ本人を強化するのでどっちが合理的かはわからん


名前：ねいろ速報  316
>>305
これがまず戦闘では非合理だからな


名前：ねいろ速報  343
>>316
非合理な修行で得た特徴を最大限有効利用する能力ではある
狙ったわけでは無いだろうが


名前：ねいろ速報  351
>>343
あんまり合理性に囚われない方がいいぞというネテロ会長の教えだ


名前：ねいろ速報  370
>>351
ビスケやウイングの修行見る限り心源流拳法はかなり合理的な流派じゃね


名前：ねいろ速報  246
分身覚えたら他能力覚えられないならそれこそ直前で使ってる覚えられないって表現使えばいいだけだし
使えないっていう言葉をそのまま受け取ればいいだけだろ


名前：ねいろ速報  247
ネテロの百式は祈りの動作が攻撃の始点となってるから操作系はかなり節約できそうだよね


名前：ねいろ速報  249
まあ他の発が使えないとしてもウイングがその後「必殺技（発）いらねーよ強化系は」とか言ってることを鑑みるとカストロに容量の話する意味はあまりない気はするが