名前：ねいろ速報
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
諦めるなよ！
監修な先生方にも聞いて見よーぜ！


名前：ねいろ速報  2
>>1
>この人の事よく分からなかったよ…

名前：ねいろ速報  3
嘘自害

名前：ねいろ速報  4
この時代の英雄　俺　似てる


名前：ねいろ速報  5
>>4
こいつヤバい


名前：ねいろ速報  6
プクク…


名前：ねいろ速報  7
最近画像の漫画の時代のことを調べてるんだけど主上のことを心から慕いながら親王謀殺したり野心あるようなムーブするのおかしくない？


名前：ねいろ速報  8
親王誅殺は直義だから


名前：ねいろ速報  12
史実尊氏よりやる気と殺意あるからな逃げ若尊氏
史実？弟絡まないとやる気出さねえなコイツ…


名前：ねいろ速報  20
>>12
ええカッコしいなせいで望まぬ展開に転がりがちに見える…


名前：ねいろ速報  13
前世の行いが良かった


名前：ねいろ速報  14
初期の頃はもりよし君に「俺は欲深いんだ全部よこせ」とか言ってまともな悪役英雄ムーブしてたけども


名前：ねいろ速報  15
歴史学者が立てたスレ


名前：ねいろ速報  17
体内に妖怪棲みついてる足利尊氏っていう無茶な設定出してきたのに歴史オタクが大体納得しちゃうのおかしいと思う


名前：ねいろ速報  18
悪役にする為に残虐性とか色々盛りに盛って後醍醐愛と弟愛ナーフしてるから逃げ若の尊氏はまあまあ分かりやすく野心家だよな
これくらい野心家だったら史実は楽だったろう


名前：ねいろ速報  31
>>18
ナーフされた分神力よだれでキモさバフされてるんだけど…


名前：ねいろ速報  19
俺すっげー尊氏詳しいよ！
半分くらい思考がわかる！


名前：ねいろ速報  105
>>19
病院へ行け
心療内科だぞ


名前：ねいろ速報  21
少年誌何でとりあえずそれなりに分かりやすいようナーフされているからな逃げ若の尊氏…
史実はうｎ


名前：ねいろ速報  22
敵役っての分かりやすくする為だろうけど尊氏を始めとする北朝サイドは全体的に悪く分かりやすく書いてあるからな
勝ち戦で負けたことにされた師直はまあともかく土岐とかあんなのでもかなりの教養人だったりする


名前：ねいろ速報  23
躁鬱と言われたのはまだ研究が進んでいなかった頃にさじを投げた研究者の説で最近はだいぶ研究が進んで説明がつくようになったと言われる


名前：ねいろ速報  24
国民的ヒーロー義経の兄ちゃんでいやなやつイメージの頼朝やハッピーエンドのたぬき親父の家康に対してパブリックイメージがなさすぎる将軍


名前：ねいろ速報  27
>>24
そもそも歴史で学ぶ足利家って義満以外なんでこうなったのこいつら感が凄い


名前：ねいろ速報  97
>>27
日本最悪の逆賊という確たるイメージがあるではないか


名前：ねいろ速報  98
>>97
それ将門さん辺りが強いから


名前：ねいろ速報  102
>>98
将門氏は別の方向でキャラ立ちすぎちゃって…


名前：ねいろ速報  104
>>102
じゃあ将門さんの影に隠れてるけどかなりヤバい純友さんで


名前：ねいろ速報  25
庶流上がりだからなのかもしれないけど兄弟揃って物欲薄いんだよな尊氏直義
おかげで領地ばら撒きまくって後の世代が困ることに…


名前：ねいろ速報  26
本当は禿頭王尊氏とか肥満王尊氏とかいたんじゃないの？


名前：ねいろ速報  28
日本史をさらっと授業で受けたくらいにしかこの人のこと知らないんだけどそんなにヤバいの？


名前：ねいろ速報  30
>>28
能力は凄く高いけどやる気がない
革命児後醍醐の大乱に尊氏が流された結果大惨事が起きた


名前：ねいろ速報  29
こいつもまあわけのわからんやつだけどそれ以上に末期の北条政権と建武政権に人気がなさすぎる


名前：ねいろ速報  32
史実尊氏はわけわからん状況に放り込まれた責任感はしっかりしたやる気のないやつって考えるとまあしっくり来る
これは太平記世界観だから


名前：ねいろ速報  33
鎌倉幕府の腐敗からの討幕と倒幕した建武政権の不満からの政権奪取というストーリーラインはわかりやすくはあるんだ
それを成し遂げた尊氏のパーソナリティが流れに合わないだけで


名前：ねいろ速報  34
よしあしと人をばいひて たれもみな わが心をや知らぬなるらん


名前：ねいろ速報  36
若には悪いけど末期鎌倉幕府なんて目茶苦茶甘い汁吸ってた諏訪家とか一部の既得権益以外からしたら論外だしな…なんだよ御内人って


名前：ねいろ速報  46
>>36
そこは作中でも言われてたからな


名前：ねいろ速報  38
尊氏はむしろ武家の利益を最大化するための行動で人生狂わせてる


名前：ねいろ速報  39
何故か陣営をポンポン鞍替えしながらトンチキなことやってるのに超強えやべーやつ


名前：ねいろ速報  42
よーし俺と一緒に北朝めちゃくちゃにしてやろーぜ！


名前：ねいろ速報  43
北条潰した後も正妻は北条だし北条家の人間も保護してたりが尊氏の人となりを感じる
まあ中先代の乱起こされたから保護してた北条殺すしかなくなったんだけど


名前：ねいろ速報  48
なんか話聞いてると水滸伝のボンクラ代表にも似てるような


名前：ねいろ速報  50
地味にネタ枠みたいな扱いにイのタズラしようとして転倒死した幼帝が実は血筋的にはめっちゃ大事な子だったから厄介なことになったとは聞く


名前：ねいろ速報  51
個人としては尊氏より後醍醐のほうが遥かにめちゃくちゃやってるよな


名前：ねいろ速報  53
>>51
でも人気は高いよね
なんでだろ？


名前：ねいろ速報  54
>>53
鎌倉に圧迫されたという意識の強い御家人層が多かったってことだと思うよ


名前：ねいろ速報  52
尊氏に敵対して暴れ回った挙げ句に尊氏死んだらあっさりフェードアウトするアンチ尊氏ユニットなんなの…


名前：ねいろ速報  55
>>52
仏様が仏的尊氏に下した因果応報の権化


名前：ねいろ速報  56
本当によくわからない力が働く時代


名前：ねいろ速報  58
授業だと南北朝時代がありましたって幕府作りましたってなった後に急に義満時代にワープしてた覚え


名前：ねいろ速報  61
>>58
まーぶっちゃけ変な政治的なんかを抜きにすれば
わりとどうでもいいからね…


名前：ねいろ速報  62
>>61
真面目に語ろうとすると皇室関係面倒くさいのと
展開が突飛すぎていちいち「なんで！？」ってなるんだ


名前：ねいろ速報  65
後醍醐は言うほど身内びいきでもなくて身内だろうと容赦なく使い潰すぐらいには理想に殉じてるタイプだよ
もっと怖いし誰にも理解されるわけねえわこんなん


名前：ねいろ速報  68
>>65
後醍醐の身内贔屓を利用するだけ利用した尊氏が一番うまい付き合い方したな


名前：ねいろ速報  69
躁鬱がひどいだけだろ


名前：ねいろ速報  70
後の付く帝で当たりって誰だろ？


名前：ねいろ速報  75
平家の悪あがきすげえ後の世まで響いてる…


名前：ねいろ速報  77
南朝はまともに戦える武将がどんどん死んでもうダメかな…ってなったら
北朝で失脚したやつが南朝に流れてきて意外と長持ちした


名前：ねいろ速報  81
そして北条と同じくらい庶家増やしてた足利氏


名前：ねいろ速報  82
太平記が真面目な史料ではないのでは…？


名前：ねいろ速報  85
>>82
それはそうなんだが…


名前：ねいろ速報  86
そりゃこれ演じた真田さんが演技のスキル一気に底上げされたの良くわかるよ…


名前：ねいろ速報  90
歴代実験で一番長生きしたのが74歳で死んだ時政でその子孫たちは60まで生きられなかったんだよね


名前：ねいろ速報  91
>>90
いや当時の平均寿命考えたら充分長生きじゃない？


名前：ねいろ速報  92
近代で足利が朝敵扱いされたから史料の散逸とか改変とかもあったんだろうな…
どんなに不味くても太平記と梅松論を飲むしかない


名前：ねいろ速報  93
いや誇張も良い加減にしろよとか思ってると実際に超巨大武器とかそれ振ってるやつとか出てくるので何も言えない


名前：ねいろ速報  94
南朝尊氏は話盛られまくってるけど実際はなんの軍事行動もしてない


名前：ねいろ速報  95
これで成立が江戸とかだと一気に信憑性薄まるけど室町時代成立だから貴重な資料だ…


名前：ねいろ速報  96
勢力をコロコロ反復横跳びするのはこの時代の武士としてはありふれたムーブなんだろうけど
棟梁の立場にあってもその行動様式が変わらないのは異常にしか見えない


名前：ねいろ速報  100
平安の頃に比べたらまだ親子が一緒の陣営いる事が多くなった時代な気もしてる


名前：ねいろ速報  106
護良親王を直接弑逆したのが響いたのか江戸時代の悪人番付だと弟のほうが上


名前：ねいろ速報  111
>>106
いちおう征夷大将軍だし先代幕府開祖だから忖度されただけでは
さもなきゃ弟と執事が入って尊氏無罪はおかしいだろ


名前：ねいろ速報  116
>>111
1番の悪人はどなた？


名前：ねいろ速報  124
>>116
調べたら１位平清盛2位北条義時3位足利直義だった


名前：ねいろ速報  108
戦がクッソ強いわ朝廷を２つに分けて数百年単位の後世に混乱の種を撒くわとてつもなくキャラ立ってるんだけど理解不能なのがな…こんなやつエミュして小説とか書けんわ


名前：ねいろ速報  112
>>108
漫画描いてる作者はどうすんだよ？


名前：ねいろ速報  113
>>112
4冊位の南北朝小説読んだけどほぼ全部尊氏は人間じゃない扱いされてるから安心してほしい


名前：ねいろ速報  109
この時代にワープしたら出来事を怪文書にして後世に残したい


名前：ねいろ速報  110
>国民的ヒーロー義経の兄ちゃんでいやなやつイメージの頼朝
これは義経大勝利なのか北条大勝利なのか…


名前：ねいろ速報  114
GODAIGOの末裔って今いないのかな


名前：ねいろ速報  115
太平記だっけ？なんかつべに昔の大河ドラマの1シーンあったけと
「なんで勝った俺達が尊氏に命令されてんの！？」
「え…だってあちらは将軍だから…」
とか真面目に演じるコントみたいなことしてた


名前：ねいろ速報  117
>>115
部下達が勝手に争っただけだから…


名前：ねいろ速報  118
戦が強いと言うかばら撒く金が強いと言うか


名前：ねいろ速報  121
目茶苦茶金持ちで躊躇なく金をばら撒く上に全国にコネがあるから強いって書くとカリスマの質は分かりやすい
本当に兄弟揃って躊躇なく清貧したおかげで後世が困った


名前：ねいろ速報  129
>>121
恩賞上げまくったせいで室町将軍直轄地が少なくて武力財力が部下に劣るから義満以外の足利将軍は基本配下の家のお家騒動に介入して弱体化させるデバフ作戦が基本戦術になっちゃった


名前：ねいろ速報  137
>>129
活躍した大名に褒美やったら強大になりすぎてなんとかして取り上げようとインド神話の神々みたいなことばっかりしてる！


名前：ねいろ速報  122
自害止める役がいたとかなんだよこいつ…


名前：ねいろ速報  125
>>122
それはまあ家康にもたぶん居た


名前：ねいろ速報  123
天下人に憧れる子供続出


名前：ねいろ速報  128
>>123
まぁパッと見は完璧ではあるが…


名前：ねいろ速報  127
俺この人3割ぐらいしかわからない


名前：ねいろ速報  132
こんな狂人の実態が逃げ若始まるまで対して知られていなかったとか嘘でしょ…


名前：ねいろ速報  138
>>132
だって足利尊氏が室町幕府開いたのは授業で教わるけど観応の擾乱とかやらないし…


名前：ねいろ速報  133
>2位北条義時
流石田んぼのヒル…


名前：ねいろ速報  134
物欲皆無
権勢欲皆無
でもこの世の中心にいたい～！！！！


名前：ねいろ速報  139
>>134
この手の人大体どっちかあるはずなのにどっちもないの不思議過ぎる


名前：ねいろ速報  141
>>139
片方でもあればもっと纏まったんだ
やる気がない本当にやる気がない


名前：ねいろ速報  160
>>141
やる気なくて優柔不断で周りに流されやすいけどいざ戦いになるとちゃんと結果残して周りも付いていくっていう
戦いや求心力の高さに関しては間違いなく乱世の英雄ではある…


名前：ねいろ速報  148
>>139
えー？山ほど献上品きたの？全部部下にあげちゃって
えー…もうやだよ疲れたから出家したいよ…
でも天下の差配はしたい！！！！！


名前：ねいろ速報  140
これでも当時の人達の中で相対的に分かりやすい方という話を聞いた


名前：ねいろ速報  143
尊氏は室町幕府開きましたーで終わりでそのまま3代義満の事業について細かくやる感じだ


名前：ねいろ速報  144
日本史で
勝因・たぶん前世の行いが良かったから
はこいつしか知らん
世界史に目を向けたらいるかも


名前：ねいろ速報  161
>>144
真面目に言うと九州に所領あるし前々からの根回しの結果だろうがね


名前：ねいろ速報  166
>>161
それにしたって普通這々の体で逃げてきたやつについてくのが変すぎる…


名前：ねいろ速報  145
戦前はネット掲示板レベルに悪く言ってたから...
文人が擁護するエッセイ出しただけで公安が殴り込んで来たらしいし


名前：ねいろ速報  146
まあ恩賞なくてヘイト買ったとこを滅ぼしたのが足利一族だからそりゃね
綺麗にそこから大名が力を持っていって戦国時代に繋がって行く流れは美しさまである


名前：ねいろ速報  147
贈り物とかどうでもよさそうな八朔の逸話すき


名前：ねいろ速報  152
この世の中心にいたい～！！も怪しい気がする
だって本人政権運営に対してとことんやる気ないし…
任せられるやつがいるなら弟でも執事でも息子でも任せちゃうし…


名前：ねいろ速報  167
GODAIGOが帝じゃなかったらもうちょっと普通なムーブで天下取ってたとは思う