名前：ねいろ速報
……つまり
注ぎ込んだ物は成功すれば返ってくるのだから
まだ何も失っていないと思い込むことも可能なわけです
そして期限を決めないということはすなわち
失われる時間の重みに目をつぶるということ
物も時間も失ったことを認識できない場合
現実的な反省や改善は望むべくもありません

これを『足踏み』と言います
IMG_9085

【ワールドトリガー】葦原大介　集英社
名前：ねいろ速報  1
ロジハラやめろ


名前：ねいろ速報  2
この場合は適正な指導だからハラスメントではねえよ！

名前：ねいろ速報  3
若村殿
あなたはB級だと自分はどの位階にいると考えますか？
……なるほど下の方だと
私の質問に問題がありましたが貴方の実力は自己評価より更に下のC級以下です


名前：ねいろ速報  4
新人にはやはりこれが効く


名前：ねいろ速報  5
>おじさんにはやはりこれが効く


名前：ねいろ速報  6
刻むのにも気力や体力がいるんだ
気力や体力の事に構っていられる余裕すらないとやるしかなくなる？
それは…そうなんですが…


名前：ねいろ速報  7
最近のワートリ、別の方向で感情を揺さぶってくるから困る


名前：ねいろ速報  8
漫画で見る社会人の心得みたいな回だった
作中に出てくる登場人物学生なのに…


名前：ねいろ速報  9
ウィザ翁若い頃はもっとボロクソ言ってたんだろうな


名前：ねいろ速報  10
最近自己啓発本的な方面で刺されてる
耳が痛い


名前：ねいろ速報  11
特に身内が被害に遭ったとかでもない学生が部活感覚でやってるなら仕方ないんじゃねぇかな…
頑張りすぎると鬱になるよジャクソン…


名前：ねいろ速報  12
>>11
この方法論て簡単にメンタルダメにできるから危ないよね
カナダ人はできたけど


名前：ねいろ速報  26
>>12
カナダ人も人柱にされてる人がいるから…


名前：ねいろ速報  13
>>11
修は何もメンタルに問題無くやってられてるだろう？


名前：ねいろ速報  14
>>11
そのへん突き詰めるとそんな程度の意識の未成年を外界からの脅威に対する防衛戦力に使ってるボーダーヤバない？ってなっちゃうよ


名前：ねいろ速報  18
>>14
未成年使うしかない時点でやばい要素しかないからいまさらだよ


名前：ねいろ速報  16
>>11
部活感覚でも大会上位になりたい！くらいの気持ちはあるんだからヌルいことやってもしょうがないんじゃないか


名前：ねいろ速報  15
軍人に対する指導だからめちゃくちゃ優しく教えてる部類だよ


名前：ねいろ速報  19
そのヤバさを飲み込まないとミデンは壊滅するわけだが
ボーダーというか地球における対ネイバーフッド外交は始まってまだ数年だって忘れがち


名前：ねいろ速報  20
なんで仕事でもない高校生が詰められるんだ…


名前：ねいろ速報  21
>>20
本人が試験に悪影響出るほどダメージ食らうよって念押しされたのに望んだから…


名前：ねいろ速報  49
>>20
ここ詰めないと自身の命に直結するからね


名前：ねいろ速報  23
ぬるいやり方もカナダ人否定してないだろ！


名前：ねいろ速報  24
そうは言うけど基本若年層にしか戦闘員適正がないのでえ…


名前：ねいろ速報  25
突っ込んでもしょうがないけど街の被害状況とトリガーの軍事力の割にボーダーの予算も規模も低過ぎるとは思う


名前：ねいろ速報  45
>>25
だって民間組織だしあの街にしかネイバー来ないしあんなもんじゃねぇの


名前：ねいろ速報  83
>>25
予算が低いのは軍事利用防ぐためだからしょうがないとこある


名前：ねいろ速報  27
ウィザ翁の教え心に刻んでがんばるよ…


名前：ねいろ速報  28
※アフトクラトルの話です


名前：ねいろ速報  36
>>28
すげーカナダ


名前：ねいろ速報  30
オサムがそもそも何もかもおかしいってところが改めてハッキリ他所の隊員にも共有されてしまった


名前：ねいろ速報  32
期限を決めて目標を立てる
成功失敗に関わらずその結果に対しての改善案を立てる


名前：ねいろ速報  35
トリオン器官が若者じゃないと成長しないのが悪い


名前：ねいろ速報  37
自分のレベルにあった頑張りをしろって話ではあるんだけどね
そのレベルを客観視して把握するのは難しい


名前：ねいろ速報  38
努力して積み上げても仲間に切り捨てられたら終わりだろ


名前：ねいろ速報  40
見知らぬトリガーを相手しながら敵地に置いていかれることもあるから理不尽に嘆いてもしかたない


名前：ねいろ速報  42
>>40
神が死ぬのも政治の話に巻き込まれるのはもう仕方ない
なのでなんとか国に帰ります…


名前：ねいろ速報  41
改めてこのカナダ人切り捨てたの本当勿体無いなアフト


名前：ねいろ速報  44
>>41
切らなかったらこのカナダ人と神候補になれるトリオン持ちを他家の横槍入れられないようにしながら攻略しないといけないので…


名前：ねいろ速報  53
>>44
チェスの感覚で切ったら相手は将棋だった…


名前：ねいろ速報  46
>>41
あまりにも賢いし高貴すぎて内なる敵になりかねないから


名前：ねいろ速報  48
>>41
ヴィザ「惜しい」
ランバネイン「惜しい」


名前：ねいろ速報  51
>>41
敵に回るんだから切り捨てないと


名前：ねいろ速報  43
メンタルダメージ負うから説明したくないと忠告したのに聞いてきたからな…


名前：ねいろ速報  47
ジャクソンが戦闘面はもう全部香取に任せるってとこまでふっ切れられればな


名前：ねいろ速報  54
>>47
そんな話はしてなくない…？


名前：ねいろ速報  55
一兵卒に満足せずに隊をよくしたいと思っちまったんだから到らないところは直さないとね


名前：ねいろ速報  56
ヴィザってアフラクラトル世界の最強戦士だっけ


名前：ねいろ速報  60
>>56
最強かどうかは戦ってみなければ分からないけど軍事国家の前線で長年戦い続けて生き残り老いてなお国宝を任せられる戦士ではある


名前：ねいろ速報  57
やめといた方がいいって言われたのに…


名前：ねいろ速報  59
自分が望んで聞いたのに詰められるもクソもないだろ


名前：ねいろ速報  61
自分に刺さるからこれは詰めてる！
なんだろうな


名前：ねいろ速報  76
>>61
そもそも詰めるって言葉にマイナスイメージを抱くのが間違いでは？


名前：ねいろ速報  88
>>76
ちょっとまってくれ相手に厳しくせまる・追い込むって意味がある言葉にマイナスイメージないわけ無いだろ


名前：ねいろ速報  63
めちゃくちゃ予防戦張ったうえで聞かない方が良いし得るものがないぞって言ったうえで聞いたからにはもうね…


名前：ねいろ速報  64
別になんか目標あってそれに進んでる奴はそれで良いけど
そういうのじゃないのにまで目標設定させて進捗や達成度合い要求してくる奴いるよね


名前：ねいろ速報  65
ヒュース捨てたことにどう思ってんのかな
もったいないとは思いつつ割り切ってそうだが


名前：ねいろ速報  68
>>65
遠回しにチクチク言われてたじゃん


名前：ねいろ速報  70
>>65
勿体ないって言ってたな…まぁ組織の人間だから上の判断最優先っだろうけど


名前：ねいろ速報  71
ジャクソンはうじうじと引きずらずに前に進もうとしてるけど貴様らは？


名前：ねいろ速報  75
>>71
漫画の話真に受けてもね


名前：ねいろ速報  85
>>75
この反応だけでだいたいどんな奴か分かった


名前：ねいろ速報  92
>>85
エスパーのサイドエフェクト


名前：ねいろ速報  93
>>71
空閑には時間がない
俺には時間がたっぷりある…


名前：ねいろ速報  73
陥ってる問題の明確化と改善案まで出してくれたからな


名前：ねいろ速報  74
主家の当主の判断だから仕方ないって結論ではあるけど
何がなんでも神候補を出そうとしてることや仲間切り捨てる判断には身内からも疑問符が出てる根暗


名前：ねいろ速報  77
まぁBよりのAもいるから許すが


名前：ねいろ速報  78
俺最初から自転車乗れたからどうしよう…


名前：ねいろ速報  87
>>78
カナダの山岳地帯を走ってくる


名前：ねいろ速報  80
次の日になったら部隊の雰囲気変わっててマリオちゃん困惑しそう


名前：ねいろ速報  81
このままヒュースが本当のカナダに帰った時に向こうの人達は迎え入れてくれるのかのは心配している


名前：ねいろ速報  95
>>81
当主は受け入れてくれるだろうけどアフトはドロドロの政治劇中だろうからなあ


名前：ねいろ速報  104
>>81
そもそも帰る場所が残ってたらいいね


名前：ねいろ速報  107
>>104
もう既に滅びているか
全然可能性が無いとは言えないもんなぁ…


名前：ねいろ速報  82
聞いても得るものはない（本当）なのにそこからちゃんと成長のきっかけを提示できるヒュースが出来すぎだよ本当に…
これで未成年ってんだから恐れ入る


名前：ねいろ速報  84
正論🤜


名前：ねいろ速報  86
ヒュースとお別れしたくねぇ〜〜〜！


名前：ねいろ速報  89
そもそも戦争想定してるのになんで少人数orソロの戦闘ばかり訓練してるんだろ…


名前：ねいろ速報  97
>>89
ネイバーフッドでもトリガー使いは希少な人材で大規模な軍勢なんてほぼ存在しない
遠征艇で乗り付ける都合上攻める側は少人数じゃないと無理


名前：ねいろ速報  101
>>89
満足に戦闘させる人数を用意出来ないからですね…


名前：ねいろ速報  110
>>101
大規模訓練はさせたいけどその日の守備がなぁ…ってのはちょっと前の会議でも話してたね


名前：ねいろ速報  91
ボーダーというネイバー侵略に対抗する最前線組織で適正な人員配置と構成員への教育が終わっている


名前：ねいろ速報  94
実は自転車大国カナダでダメだった


名前：ねいろ速報  96
本来一組織じゃ無くて国家がやるべき業務だろボーダー


名前：ねいろ速報  98
ネイバーの星の在り方がなんかもう絶対に軋轢生むよね
人柱が絶対に必要だもの


名前：ねいろ速報  103
>>98
だからこうして外から連れてくる必要があったわけですね


名前：ねいろ速報  105
>>103
外敵を作っていく動き
悪辣すぎる在り方


名前：ねいろ速報  99
だって脱出装置がC級に回らないくらい少ないんだろ？
その環境で数だけ片っ端から増やしても死人増えそうだし


名前：ねいろ速報  100
香取ほどの使い手のチーム戦の評価の低さって即ち自分のチーム戦の能力の低さでもあるからなジャクソン


名前：ねいろ速報  102
ちょっとおかしくなってたエネドラさんと違ってまじで惜しい人材だったんだなカナダ人…


名前：ねいろ速報  106
>ちょっとまってくれ相手に厳しくせまる・追い込むって意味がある言葉にマイナスイメージないわけ無いだろ
>十分に検討し尽くして物事の決着がつくようにする。煮つめる。「話を―・める」「議論を―・める」
こういう使い方もあるんだからマイナスイメージだけではないだろ
少なくとも若村の検討を尽くして出た話なんだから


名前：ねいろ速報  108
>>106
という議論はさておきジャクソンはこれで一歩前進できるかな？


名前：ねいろ速報  117
>>106
なんで詰められるんだってこのスレの言い方はマイナスイメージのつもりで言ってるだろ


名前：ねいろ速報  109
こういう育成見てるとまぁ切り捨てられるというかあまりにも都合が悪いんだ
なんか迅さんが捕虜にした上にこっち側の戦力にしたが


名前：ねいろ速報  111
ご当主がこのままいくと次の人柱なんだっけか


名前：ねいろ速報  112
大体この街から敵は入ってくるんだっけ？
なんかの装置で


名前：ねいろ速報  113
>>112
ゲートを誘引する装置がある
1巻あたりはそれが何故か機能しなくてイレギュラーゲートでてんやわんやしてたな


名前：ねいろ速報  114
まあこの市が出入り口で固定されてるくらいしないと世界中から現れることになっちゃうからなネイバー


名前：ねいろ速報  118
>>114
完全に固定ではないので世界各地でわずかながらゲート出て行方不明者は出てると思われる


名前：ねいろ速報  115
描写がご無沙汰だけなので忘れられがちかもしれないけど基本あの町には誘導装置でトリオン兵がちょいちょい出てくるんだ


名前：ねいろ速報  116
ランク戦では見えない個々の利点欠点があるのはボーダー上層部は全員わかっているだろうな
だからこの閉鎖環境試験も今後の評価の指針にするわけだ


名前：ねいろ速報  120
最初から完全なオールラウンダー量産を目指すのではなく
一つ一つの分野で自分がマスタークラスになった上でその理論を一般化しようという刻み方をする荒船


名前：ねいろ速報  668
ワートリは事実上の部活ものだと理解はしてるけど
実戦描写好きだからそろそろ我慢が限界という思いもある


名前：ねいろ速報  671
早く遠征に行けったってしょーがないじゃない
これがワートリなんだから


名前：ねいろ速報  673
>>671
まあそれは理解してはいるけどもどかしい
一方で今回みたいなエピソード読まされると
この漫画追いかけててよかったとも思うし心がふたつあるマン


名前：ねいろ速報  672
載ってるだけマシじゃろ


名前：ねいろ速報  675
週間で書き続けてられたら今頃遠征行ってたのかな…体調崩したのがつくづく惜しいな…


名前：ねいろ速報  678
ロクローのあとはチカちゃんのボーイフレンドの掘り下げかな


名前：ねいろ速報  681
>>678
ロクローと違ってチーム戦面はそこまで問題ないけど精神が子供…
いや本来あれくらいが普通な気はするが


名前：ねいろ速報  682
若村にスポットを当て続けていたのは若村の問題を解決させることで
ヒュースの遠征隊員としての資質をA級や上層部に評価させるという話だったんだなとやっと理解できた


名前：ねいろ速報  693
>>682
まあ多分ヒュースはアフトで遠征人員としての教育や評価終えて送り込まれてきたはずだし、一度合格済みみたいな立場だよね


名前：ねいろ速報  685
まぁ閉鎖環境試験はそろそろ終わりそうだし
来年には戦闘試験の方が始まってる…といいな…


名前：ねいろ速報  692
>>685
戦闘始めたら腰を据えて話すとか無理だし絵馬とか香取隊とかの片付けパートだよな今


名前：ねいろ速報  686
・このままのんびりやっていずれ作者リタイアで未完
・さあ遠征に出発だ！とか時系列ジャンプとかを最終回にして打ち切りエンド
・突然展開爆速になって無理やり完結させて歪な感じになる
今からだと↑のどれか選ぶしかなくて「納得いく形で完結」ってもう無理だと思うんだよね現実的に
早く遠征行けって言ってる人はまだ諦めきれてないのかな


名前：ねいろ速報  694
>>686
どうせ正解なんてないんだし芦原センセーが好きにすればいい派
俺がこの漫画に求めてるのは他では読めない何かだし
今の展開だってそれを裏切られたことは一度もないからね


名前：ねいろ速報  687
早く遠征読みたいって人の気持ちも分かるけど
それで楽しめないなら遠征始まってからまとめて読めばいいんじゃね


名前：ねいろ速報  691
>>687
楽しめてるから余計にもどかしいのだろう


名前：ねいろ速報  688
遠征選抜試験で11巻分が現実味を帯びてきた


名前：ねいろ速報  689
同じエースを守る系だと熊ちゃんは那須さんがフルアタしやすい環境を作るという点を取るための動きになるのに対して
ミューラーは庇ってるだけで終わってるのが差に思える


名前：ねいろ速報  695
刻むために積み上げるレンガがぐちゃってるシーンは本当に怖い


名前：ねいろ速報  696
これが終わったら遠征ならまだ希望持てるしはよ終わらせろって気にもなるのもわかるけど
この後A級も交えて長時間戦闘試験もあるんだぞ？それもちゃんと描いたら絶対数年はかかるだろ
さすがに諦めて今の描写楽しもうよ


名前：ねいろ速報  697
週刊の時はアフトは四天王のひとりみたいな立ち位置の国だったけどこのペースだとアフト攻略で完結しそうだ


名前：ねいろ速報  699
ハンターハンターもだけどネーム練る時間が長いと余分なセリフが増えまくるんだよな
ヒュースのいう通り週刊っていう期限に対して月刊という期限が長すぎるんじゃないか


名前：ねいろ速報  701
一方でオッサムは悠長に正規ルートで積み上げる権利も無かったし
後から時間的余裕も削られまくってる結果でもあるが…


名前：ねいろ速報  703
やっぱ正しかったじゃん！
修の初手迅さん！


名前：ねいろ速報  705
>>703
無法が過ぎる
でも修はやらないといけないからやるやった


名前：ねいろ速報  708
>>705
ルール上問題無い事を確認した上での勧誘なので100％合法ですよ


名前：ねいろ速報  710
>>708
そっちはいいけどペンチの方は不法侵入ですよ


名前：ねいろ速報  715
>>710
仕方ないだろゲームと違って最初からクリアのためのルートが無いんだから


名前：ねいろ速報  706
>>703
実際成功してたらB級2位いけたかな


名前：ねいろ速報  707
というかアフト攻略して攫われた人達取り返しても別にあの世界の諸々の問題が解決するわけでもないし俺たちの戦いはこれからだ！トリガーオン！で終わるのは避けられないよね


名前：ねいろ速報  713
これを「足踏み」と言います
はい・・・


名前：ねいろ速報  720
>>713
行程を消化してる以上は前に進んでるんだから足踏みではないだろ
ちょっと刻み方が異常に細かいだけで


名前：ねいろ速報  723
>>713
話の進みが遅いだけで止まってるわけじゃないから…


名前：ねいろ速報  725
>>723
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお！


名前：ねいろ速報  730
>>723
それ言ったらろくろーも止まってはないからなぁ


名前：ねいろ速報  741
>>730
カトリン基準の強敵達に瞬殺されるだけという微量の経験値でB級中位及第点まで成長するのはキツい…


名前：ねいろ速報  717
二ノ宮さんはA級の実力者だし…
他のA級チームと比べてどの位置なのかは分からないけど


名前：ねいろ速報  718
チーム戦における三浦＞若村はなんとなく過去のランク戦でも察するところある


名前：ねいろ速報  742
>>718
迷いがないよなミューラー


名前：ねいろ速報  754
>>742
カトリンの肉壁とか揶揄されるけどあれだって周りとカトリンの動き両方ちゃんと見れてないと出来ないし


名前：ねいろ速報  759
>>742
「チームが合流するまでの遭遇戦で個人戦もどきをする」「合流後は自分より強いカトリンの生存を優先する」の二つができるからな
前者だけのジャクソンより貢献度高い


名前：ねいろ速報  719
二宮隊は犬飼と辻ちゃんのフォロー力も高いしなぁ


名前：ねいろ速報  721
二宮は技術もあるけどトリオンのお陰で煩わしいステップがある程度省略出来てる気もする
ただの遠距離からの牽制で弾速増やす分だけ威力削って…とかやらないとならない修より考える事少なくて済むみたいなニュアンスの話


名前：ねいろ速報  726
>>721
トリオン量でぶん殴れるってだけで殴り合いについてはあまり考えなくてもいいのはあるよなぁ


名前：ねいろ速報  722
前衛アタッカーでエースで指揮官兼任は
風間さんとか餅とかのレベルになるからな
ハイレベルなんてもんじゃないよ


名前：ねいろ速報  727
多分修は割と早い時期から千佳が人を撃てないのも知ってたんだろう
でないとそこまで心理的に追い込まれない


名前：ねいろ速報  747
>>727
そもそも早い遅い以前に入隊即B級上位までの戦いにブチ込まれたようなもんですんで・・・


名前：ねいろ速報  728
太刀川隊は個人プレーが目立つけどアタッカーシューター上位だからあれでいいのか
ロクローの進化先のひとつではあるけどそのポテンシャルは…


名前：ねいろ速報  731
(このやり取りを年下含むA級達が見ています)って事実が殊更キツい


名前：ねいろ速報  734
>>731
見栄はっても仕方ないしいっそ良かったんじゃないかな、、


名前：ねいろ速報  736
>>734
これなんならエース枠以外は全員に思うところあってもおかしくないからな


名前：ねいろ速報  735
三門市の若者のメンタリティどうなってんだよマジで
人生二週目みたいな成熟した若者があまりにも多い


名前：ねいろ速報  744
>>735
トリオンがというより
戦場の経験が子どもを否応なく子どもではいられなくさせるのかも


名前：ねいろ速報  746
>>744
数年前に多数の死傷者行方不明者出して今も時々戦場になる最前線の住民だぞ


名前：ねいろ速報  740
実際のとこオッサムは戦闘面がおぼつかないのは解決しきってないし
個人的にはもっとたい焼きを焼かない仕事を更にこなしてみせてくれないとまだ心配なのよね


名前：ねいろ速報  750
>>740
そこはどうやろうと短期的に解決するの不可能だからなぁ


名前：ねいろ速報  757
>>750
何なら長期的にも努力量に対するコスパは極めて悪いから厄介な話だ


名前：ねいろ速報  748
ボーダー隊員は被災者でもあるうえに給料もらってるプロでもあるから子供であって子供じゃない


名前：ねいろ速報  749
カトリーヌじゃなくて「カトリン」って表記すると
バシリッサさんを思い出す


名前：ねいろ速報  751
修達もそもそもユーマのエースっぷりがあるからこそ戦えてるし
そこを活かせるようになってるから戦えてるけど基本的に修とチカは戦闘素人だからねぇ


名前：ねいろ速報  756
>>751
チカはともかくオッサムは対人戦結構やってるので素人なのではなく雑魚なんだ…


名前：ねいろ速報  774
>>756
唯我とかいうレンガをしこたま積んだぜ！


名前：ねいろ速報  782
>>774
ジャクソンやカシオを落としたあたりで初心者から初級者くらいにはなったんだろうなって
おそらく唯我との特訓の成果が割とマジにありそう


名前：ねいろ速報  784
>>774
模擬戦数足りてないけど数まけて合成弾教えようか？に対していや今の実力じゃ使っても役に立たないからって断れたの今さらながら結構凄いなこれ
普通飛びつきたくなるよね


名前：ねいろ速報  792
>>784
ジャクソンと違ってオッサムは自分の実力を完璧に把握してたからそれじゃ意味ないって理解してたもんな


名前：ねいろ速報  753
なんかランク戦とかボーダーのシステムって子供たちを戦争に駆り出すためになるだけ軍隊感なくそうとしてるところあるよね


名前：ねいろ速報  755
やっぱボーダーってクソ組織だわ
ここまでガキ酷使しまくるのネルフかよ


名前：ねいろ速報  761
>>755
入隊も脱隊も自由意志で出来るしきちんとお給金出るんだからだいぶ優しいだろ


名前：ねいろ速報  764
>>761
ネルフだって給料出てるだろ！？


名前：ねいろ速報  765
>>764
普通に少年兵じゃん


名前：ねいろ速報  771
>>764
今知ったシンジとか金貰ってたのか


名前：ねいろ速報  767
>>761
トリオン器官の成長の問題なんだ
だからおっさんから育てるんじゃなく小さい頃から育てていく…こう書くと創作でよく出てくる嫌な軍隊そのまんまなのがアレだけど


名前：ねいろ速報  768
>>755
鍛えてない大人のトリオン量なんてたかが知れてるから仕方ない
それはそれとしてクソ組織寄りなのはそう


名前：ねいろ速報  769
>>755
ほぼ自由意志で入隊除隊できる時点でだいぶ違うし
なんなら安全面に関してはかなりシビアだぞこの組織


名前：ねいろ速報  773
>>755
あんなろくに扱えないものを見切り発車で運用してる状況ではないんで・・・


名前：ねいろ速報  766
唯我は遠征不参加ってどっかで描いてあったろ


名前：ねいろ速報  770
>>766
スポンサーの息子を前線に送るわけにもいくまい


名前：ねいろ速報  775
千佳はあれでスナイパー同士の実戦形式の訓練で意外と成績出してんだよな…


名前：ねいろ速報  776
ベイルアウトという良心の塊


名前：ねいろ速報  777
修は他人のたい焼き店の行列にスパイダー撃って玉狛に並ばせる


名前：ねいろ速報  778
トリオン鍛えてない一般成人のトリオン力がどれくらいなんだろうな


名前：ねいろ速報  787
FPSやったことのないおっさんにいきなりやらせるみたいなことかもしれない
>>778
たぶん3D酔いとかでまともにゲームができないレベル
俺のことだけど


名前：ねいろ速報  779
オッサムのトリオン2は酷い…
本来不合格なのは納得しかない


名前：ねいろ速報  788
>>779
まぁトリオン的にボーダーが想定するトリガー構成のほんとギリギリだろうからなぁ修


名前：ねいろ速報  780
ミューラーとジャクソンでも能力に差があることが過去の描写で置き根拠になってるのが悲しい


名前：ねいろ速報  783
トリオン体とベイルアウトって二重の安全装置があるのは大きい
それでも拉致の危険のがあるからヤバいんだが


名前：ねいろ速報  786
努力してるのは理解するけど一定のアウトプットがなければ過程の評価もしようがないのは現実世界においても辛いところですな


名前：ねいろ速報  789
と言うかボーダーがトリオン技術独占してなかったら人口と資源の差で近界簡単に征服できちゃうからな


名前：ねいろ速報  790
>>789
クソデカマザートリガーがないと地球規模の人口をトリオン体で制御するのは無理なのでは


名前：ねいろ速報  797
>>790
地球の内輪揉めがひどいことになってそれどころじゃなくなりそう


名前：ねいろ速報  806
>>797
ネイバーという共通の敵がいるうちは内輪揉めしないと思うぞ
滅ぼしてからめっちゃするだけで


名前：ねいろ速報  818
>>806
共通の敵が居れば団結するなんてナイーヴな発想はやめろ


名前：ねいろ速報  822
>>818
イペリットの前に内輪もめで全滅した軍隊の漫画がありましたね…


名前：ねいろ速報  827
>>818
団結するとは言ってない地球での内輪揉めに勝つためにネイバーの持ってるトリオン技術を欲しがるだろうから結果的にしないだけ


名前：ねいろ速報  857
>>827
自分たちが優先してよそのトリガー技術ゲットするために他の遠征妨害してくるくらいの足の引っ張り合いは普通に起こりそう


名前：ねいろ速報  819
>>806
マザートリガーがあるとはいえ人口30万人の都市でアフトの大規模侵攻を跳ね返せるんだから国家単位で運用したらネイバーは大した脅威にならないでしょ


名前：ねいろ速報  821
>>806
そこはボーダーと同等の訓練機関と開発力を用意できるのかによるな
ただ技術解放するだけだと戦争における武器が火器からトリオン由来に置き換わるだけで近界に攻め込むほどの武力は手に入らなそう


名前：ねいろ速報  802
>>790
別に地球でそれする必要ないじゃん
あれ星作るためのだろ


名前：ねいろ速報  812
>>802
個々人のトリオン体換装にマザートリガーは関係ないだろ


名前：ねいろ速報  791
唯我相手にするってのは自分と同じランクに近い相手と戦うって言う本来一番必要な経験値なんだよな
ジャクソンも交えて３人でバトルしてたら伸びるんじゃね？


名前：ねいろ速報  795
>>791
ジャクソンはチームワークがカスなだけでマスター一歩前だって！


名前：ねいろ速報  804
>>791
個人戦力を鍛えるという意味なら銃手も一応ランク戦はやってるんじゃないの？


名前：ねいろ速報  796
ジャクソンはあの状況下でも修のスラスター斬りを集中シールドで防いでるから個人の実力が相応にあるのは間違いない
同時にドンピシャで斬りかかっても集中シールドで防がれて二の矢が要る修は個人戦力を磨く方向がきついのも分かりやすいシーン


名前：ねいろ速報  799
>ジャクソンと違ってオッサムは自分の実力を完璧に把握してたから
把握するまでに何回も壁にぶつかってたけどね
ジャクソンにはその経験が無かったんじゃないかというのが今回の話で


名前：ねいろ速報  811
>>799
それにしたって自分だけの実力で相手を倒して解決すると
自分が判断して行った時の成功率0％なのは酷いと思う


名前：ねいろ速報  801
修の個人戦力の弱さはトリオンという絶対値の問題がデカいからね…


名前：ねいろ速報  808
>>801
HPに攻撃力に弾数にと影響するトリオン貧乏まじ修羅の道だよな


名前：ねいろ速報  803
ガチで命懸けの割に給与は安い


名前：ねいろ速報  805
作劇の都合と言えばそれまでだけど修も隊員になってもC級で足踏みしてたよな


名前：ねいろ速報  809
>>805
納期がなければレイガストシールドも覚えないマン


名前：ねいろ速報  810
オッサムは唯我相手に勝ち越しまで行けてなかったと思うけど
4割りくらいは勝てるようになってたんだっけ？


名前：ねいろ速報  813
ジャクソンに必要なチームワークの考え方は柿崎隊のやり方だけど
香取隊として見習うべきチームワークは那須隊のやり方だと思うところ


名前：ねいろ速報  814
中国にトリオン技術渡したら絶対人口にもの言わせて黒鳥量産するのでダメです


名前：ねいろ速報  815
ヒュースって平和な世の中なら教師に向いてそうだ


名前：ねいろ速報  816
ジャクソンの苦悩より遠征志望してて現状問題抱えてる千佳ユズルが試験受かるために行動する話やらなきゃあかんだろ
まだわからんけど若村にこんだけ尺割いといてここにはちょっと良い傾向見せただけで終わりだったら受かっても落ちてもなんじゃそりゃってなるわ


名前：ねいろ速報  824
チーム構成が
カトリン＆カトリンの残機＆なんか個人戦してる人
になってたのか…


名前：ねいろ速報  840
>>824
カトリン残機の方がまだチーム戦の体をしていたってのがきついよね
残機にもなれなかったってことだし


名前：ねいろ速報  825
ボーダーが悪しき野望を持ったとき
それを止める手立てが国家にあるのかは気になる


名前：ねいろ速報  829
>>825
トリオン体に通常兵器きないから兵糧攻めとかで対処すんのかな


名前：ねいろ速報  833
>>829
すでにボーダー内に政府のスパイがいて独占技術の流出狙ってると思う


名前：ねいろ速報  846
>>833
ボーダーって記憶操作出来る組織だからそういう職員がいるとしても当たり障りのない情報を流させる端末扱いにしてそう


名前：ねいろ速報  849
>>846
そこらへんの話を真面目にすると違うマンガになるからいないのでは


名前：ねいろ速報  837
>>829
資金の流れ止めるだけでいける気はする


名前：ねいろ速報  828
カトリン隊はカトリン以外の役割が曖昧だったから努力の方向性が明確じゃなかったしね


名前：ねいろ速報  832
ヴィザ翁とヒュースの師弟エピ助かる


名前：ねいろ速報  836
オッサムはトリオン少なくて頭ペンチなの以外は悪くないんだよね
礼儀正しくて堅実で努力する後輩とか誰だって欲しい


名前：ねいろ速報  843
香取隊はボーダー入る前からの知己で固めた身内チームだからのう


名前：ねいろ速報  848
てかそもそも犬飼も周りの人間もそりゃはっきり言えないわな
ぶっちゃけチームとしての連携ができてないのはジャクソンだけのせいでもないし


名前：ねいろ速報  853
むしろよく聞くのは「学ぶは真似ぶ」みたいな話だが真似はだめすか


名前：ねいろ速報  856
>>853
それは技術論の話で個人戦闘力の話かな
ヒュースが言ってるのはどっちかってと状況への対応力の話だから


名前：ねいろ速報  858
>>856
模倣から入るのは上達の基本やで


名前：ねいろ速報  859
>>858
どうすればいいか悩んではいたけど他の隊のやり方を真似しようとはしてなかったからなジャクソン
犬飼ってないとかオッサムとかの個人を真似ようとはしてたけどそれはチームのやり方とは違う部分だし


名前：ねいろ速報  855
チームに固執してるのが足引っ張られてる香取の方というのも話をややこしくしている
この後若村が独り立ちする決意しても絶対荒れるぞ


名前：ねいろ速報  863
>>855
独り立ちの決意とかしなくても現状の「若村11番隊」がそのまんま香取抜きの環境なんだから絶好の機会でしょ


名前：ねいろ速報  866
>>863
今の試験終わった後も長期的に積み重ねてかなきゃいけない話でしょ
今のチームでちょっと戦闘試験しただけでC級以下から脱せられたら苦労しないわ


名前：ねいろ速報  872
>>866
その機会ではあるけどキモの戦闘部分を実践できないしなぁ
と思ったけどよく考えたらこのあと戦闘訓練あったわ


名前：ねいろ速報  860
人的原因で環境が良くないってのは言及しにくいわ
これが元からの知り合いが居ない職場の話ならまた変わって来るけれども


名前：ねいろ速報  862
模擬戦とか試験ばっかじゃんと思ってたけど
模擬戦どころか会話してるだけなのに面白いこの漫画


名前：ねいろ速報  864
チームとしての動きはチームごとに違いすぎて真似するのは難しいだろうな


名前：ねいろ速報  877
>>864
個人性能とか性格や人徳によってチームの動きが決まってるのは尚のこと真似できない…


名前：ねいろ速報  865
香取が落ちるのは最前線だからそれについていける時点でミューラーも弱くはないのである


名前：ねいろ速報  869
悪しざまに描写するならラーメンハゲの言ってた昔からの伝統を守るとか言うだけで売上が伸びない状況を改善しようとしない怠惰店員の話になるやつか……＜人的原因


名前：ねいろ速報  870
ボーダーはチームでのランク戦とソロのランク戦以外に、野良パーティー同士でいつでもやれるフリーのランク戦とか導入したらいいんじゃないかね
オペの確保どうするかって問題はあるけども


名前：ねいろ速報  882
>>870
一応個人戦の環境設定で複数人戦もやれるのよね
イコさんが中に入って観戦したくらいであんまり使われてないけど


名前：ねいろ速報  873
隊長だったら指示しないといけないけど隊員だったら従えばいいから
若村が隊長じゃなかったら自分を顧みる可能性が低かったのかもね


名前：ねいろ速報  874
いまの諏訪隊で使われてる香取だと実際A級だよな
香取隊だと使いこなせないから適当にお任せしかできないだけ


名前：ねいろ速報  894
>>874
まあ逆に香取ちゃんは隊長なんだから自分が使われてるみたいにジャクソンとミュラーを使わないといけないんだと思う


名前：ねいろ速報  875
香取に張り付いて不意打ちから庇ったりワイヤーでこけたら速攻でガードに入ったりしてるしピンチに陥ったエースを守るって仕事はきっちりしてるからな


名前：ねいろ速報  879
正直本来チームとして機能してないっていう指摘は隊長の香取ちゃんが受けないといけない指摘だとは思う
隊員を活かせてないって話だし


名前：ねいろ速報  987
>>879
言っても聞かないからシャッフルして四方からやってんじゃないの


名前：ねいろ速報  880
絵初心者に模写がいいとか人の顔描くならまずアタリを付けろだのつべに初心者向けを謳った動画たくさんあるけど
ガチの初心者はまず綺麗に線引けねえしアタリをどこにどう取ればいいのかすら分からねぇのに一本一本綺麗に線を引く円を描く初歩の初歩すらやらずにさいとうなおきの動画みてうんうん頷いてるようなもんだわな


名前：ねいろ速報  883
上の期待としてはジャクソンにカトリン隊の指揮官やってほしいんかなオッサムみたいに


名前：ねいろ速報  885
>>883
上層部はわからんけど作者的には香取を遠征に出してその際の臨時隊長若村という絵なのかなとは思うけど


名前：ねいろ速報  890
>>885
個人で遠征に行くメンバーもあるらしいから残るB級隊員は今まで通りにには行かないからね
少しでも個人の成長をして欲しいってのはありそう


名前：ねいろ速報  903
>>885
カトリーヌは個人じゃ遠征行かないって言ってるから辞退するでしょ


名前：ねいろ速報  905
>>903
それを変えるためにわざわざ長い話数使って若村の話してるんじゃないの？
じゃないとさすがに本筋と関係なさすぎるし


名前：ねいろ速報  914
>>905
これだよなあ
こんな分量で無駄な描写する作者じゃないし


名前：ねいろ速報  924
>>914
香取はかなり優秀だし華さんの過去が屈指のヤバさだしこのチームってメイン入って来ても不思議じゃない構成してるからな


名前：ねいろ速報  887
カトリーヌが一人で遠征行けばその期間で香取隊は解散しないまま若村は経験値積みなおせるしな


名前：ねいろ速報  891
草壁隊みたいに華さんが隊長やれるならそれで済んだ話だけど
平行処理能力の都合上それやると性能がガタ落ちするのも解ってるからねえ……


名前：ねいろ速報  892
ジャクソンは自分をコマとして他人に任せた方がうまくいくと思うんだけどな
マスター手前だけどじゅうぶんだろ
香取を守れ　死ぬ気でだ


名前：ねいろ速報  896
流石に試験後に脱退エピソードやり始めたらおしまいだろ
試験編は一応かなり前から言われてた話だし修とかと同時進行だからギリ本筋だと思うけどそれやり始めたらもう本格的に話進める気ねえなってなるわ


名前：ねいろ速報  897
むしろ香取の指揮力を高めた方がうまくいくんじゃね？
どれもマスターまでいける天才なら指揮も結構やれるだろ


名前：ねいろ速報  898
香取が突っ込むのに合わせたりしたいんなら弧月は槍にしてあとは短銃でも構えた方がマシだと思う


名前：ねいろ速報  900
那須隊でエース兼隊長は負担大きいって言ってたけど香取は普通にこなしちゃってたからってのもあるんだろうな


名前：ねいろ速報  902
脱退エピソードというか迅が残ることからもわかるように大規模な防衛戦が予定されてるからその前振りだろ


名前：ねいろ速報  904
ジャクソンが狙撃転向すれば那須隊のやり方を流用できる
つまり荒船と組んで技術交換だ


名前：ねいろ速報  908
香取隊なのに年長保護者ポジとして隊長に上から注意しちゃうのあまり良くないよなロクロー
中身が正しくてもそうじゃなくても


名前：ねいろ速報  920
>>908
一方で香取以外とはだいたい上手くやれててむしろ顔が広い方だから
考え方が未熟なだけであって将来的には香取よりリーダー適正は見込めそうではある


名前：ねいろ速報  910
過去と思想的に華さんが一番行きたそうだけどそこらへん俺には話してくれない


名前：ねいろ速報  913
マンガ的な意味では
単に成長しきって面白い描写ができなくなった修のかわりの主人公ポジでしょ


名前：ねいろ速報  915
遠征で隊長（エース）が抜けてる間に残りのメンバーがどうするか
ってのを香取隊で描こうとしてるよな


名前：ねいろ速報  916
調子がいいときはB級上位に行けるってのも個人個人で見れば全員B級中位以上あるし香取はA級並だしで偶然上手くハマればそりゃ行けるよねって感じか


名前：ねいろ速報  922
>>916
諏訪隊も玉狛の2戦目でボロボロにやられたイメージあるけど実際あのチーム前回B級上位だったし
戦術もハマれば強い特化型で同じタイプなんよね


名前：ねいろ速報  918
アフト行かないミデン防衛組の主人公説


名前：ねいろ速報  919
>>918
それはスーパーエリートの役割なんで


名前：ねいろ速報  925
修チカユーマ迅が4人主人公！ってだいぶ破綻してるよな
迅主人公として見てるやついませんよ


名前：ねいろ速報  930
>>925
迅より千佳ちゃんの方が主人公視してる人間は少ないと思う


名前：ねいろ速報  932
>>925
なんならチカもまだ
修とユーマのダブル主人公だろ


名前：ねいろ速報  928
迅は修殺しかけたところ以外で内面見せてないから主人公というにはちょっとね


名前：ねいろ速報  929
A級評価が全てだったら終始ふざけてるイコさんとか絶対落ちることになるな


名前：ねいろ速報  931
下世話な話をすると華さんとおつきあいさせていただくためにはカトリンに認められる必要がある
みたいな部分もあっただろうからねジャクソンの口出し


名前：ねいろ速報  933
「和を乱す」って意味では不安しかないがそれがある程度管理出来るチーム体制なら総合的にはプラスだろう
万能適性って固有スキルからも戦闘面での上層部からの評価は間違いなく高いし


名前：ねいろ速報  935
そもそもA級評価低かったら遠征行けないなら太刀川さんが遠征行けるわけないだろ


名前：ねいろ速報  937
>>935
だが太刀川は要らない


名前：ねいろ速報  936
香取は荒船さんに任せたらうまくいきそう


名前：ねいろ速報  939
香取が香取隊以外だとボーダーにいる気あんまなさそうなのもクーガーとオッサムの関係と似てはいる


名前：ねいろ速報  951
>>939
ジャクソンやミューラーはまだなんとか発展的解消で離れられるかもしれんが
華さんと別れる香取は想像できない


名前：ねいろ速報  940
荒船さんはガチガチの理論派だから感覚派の香取とは相性あんまよくなさそうじゃね？


名前：ねいろ速報  943
>>940
君も今すぐオールラウンダーな荒船メソッドが語られる日は来るだろうか


名前：ねいろ速報  953
>>943
そこらへん全然考えてなかったわ単純に顔が良くて性格良くて万能だしという軽い理由でいった


名前：ねいろ速報  941
というか課題も戦闘も無視してA級からの好感度だけで選ぶならまず試験に香取隊参加させねえだろ！
B級上位の中でも候補になる一部しか連れてきてないんだぞ


名前：ねいろ速報  945
また間接的にヴィザ翁の株が上がってる…
ただでさえ最強なのに


名前：ねいろ速報  946
今更だけどB級わけすぎじゃない？
作中全員誰しも上中下で戦力違うな…って思うならもっと細分化したほうが


名前：ねいろ速報  949
>>946
B級上位が実質謹慎食らってるA級の溜まり場と化してるのがいけない


名前：ねいろ速報  952
>>946
だから上中下で分けてるんだろ
今回の試験も中以上しか呼ばれてないし


名前：ねいろ速報  954
>>952
ABCDEみたいにわければ？って話


名前：ねいろ速報  960
>>954
AとBは給料違うんだからBCDEも給料変えなきゃいけなくなるだろ
大量の主力を固定給なしのB級にしといて実質的な運用上は上中下に分けた方がメリットある


名前：ねいろ速報  962
>>960
正直そこまで数値化しにくくない？


名前：ねいろ速報  957
>>946
上中はともかく下はそもそもルール違うからな
もともと上下だったのを上中下に変えてそう


名前：ねいろ速報  947
修が現状で成長しきって～って状態だったらかなり悲しいぞ
頭打ちのラインが低過ぎる


名前：ねいろ速報  948
オッサムは改めて一戦毎に反省点全部洗い出して次戦までには解決に行く姿勢がエグいなと思い知る


名前：ねいろ速報  950
イコさん別に言う事聞かないわけじゃねーから！
だめだめだめですよ


名前：ねいろ速報  955
特殊環境でも自分保てるって意味なら相当期待出来るんだけどなイコさん


名前：ねいろ速報  956
まあイコさんはムードメーカーとしての能力高いからな
解説で空気読めてない太刀川とは役割が違う


名前：ねいろ速報  965
>>956
すかさずボケに走るのはアレだが協調性もあるしむしろ遠征でこそ貴重だよねそういう人


名前：ねいろ速報  958
イコさんは基本環境に左右されない感あるからな


名前：ねいろ速報  959
イコ隊はチームからして綿密に作戦たてずとも高度に柔軟性があるから全員やれるやつなんです


名前：ねいろ速報  961
ちょいちょい小ボケかますくらいならまだしも遠征先でヒスりそうなの目に見えてる香取つれてくかな…


名前：ねいろ速報  969
>>961
イコさんとは出来ることの幅が違うからなカトリン


名前：ねいろ速報  986
>>969
その辺があまりにもダメそうならA級評価でアウトになるだろうけど諏訪隊内部だけを見るならギャーギャー言いながらもコミュニケーションは取れてるんじゃない
香取隊の同僚が不振だと会話拒否モードになるけど個人で遠征に行くなら関係ない話だし


名前：ねいろ速報  964
まあぶっちゃけ選抜試験に選ばれてるしヒュースが厳しいながらも成長を促すようなこと言ってるから見込みはあるんだろう
国宝の使い手から学んだ軍事国家の超エリートが見込みのない奴にここまで踏み込んだことは言わんと思うし


名前：ねいろ速報  984
>>964
隊員ドラフトでヒュースを選んだ時点で成長の片鱗は見えたのはある


名前：ねいろ速報  966
香取って多分狙撃手やってもマスターまではわりとサクッと行っちゃいそうだよね…


名前：ねいろ速報  972
>>966
前衛エースが消えてチームで勝てなくなるからポイント稼げなさそう


名前：ねいろ速報  967
イコさんは前期B級ランク戦で2回しかベイルアウトしてない二宮さんと遊真を1回ずつ撃破してるんだぞ！


名前：ねいろ速報  968
イコさんは料理できるから
面白いし連れて行ったほうがいいですよ
って王子が


名前：ねいろ速報  970
代わりにガトリン連れてこう


名前：ねいろ速報  971
今のところ水上が「面白さ優先」キャラに見えないのが若干違和感ある


名前：ねいろ速報  983
>>971
今は責任果たそうとしてるからじゃないかな


名前：ねいろ速報  973
ノリで選んでるようで全般的にそつなく優秀だよな王子


名前：ねいろ速報  974
太刀川は真面目にやろうと思ったらできる奴だからな
イコさんは多分どうあっても真面目にできないタイプ
こういう人は偶にいる


名前：ねいろ速報  993
>>974
黒鳥争奪戦とかガロプラ戦とか、戦闘IQは普通に高いよ餅は


名前：ねいろ速報  975
王子も王子でおもしれー男なんだけどあんまスポット当たらないな


名前：ねいろ速報  976
イコさんに関してはどんな環境でもやれることやること変わらないのプラスに見るかマイナスに見るかの違いだと思う


名前：ねいろ速報  978
>>976
少なくとも王子隊が笑顔の絶えない職場になってるのはイコさんのおかげだと思う


名前：ねいろ速報  977
迅さん勧誘ネタはやっぱり驚くんだな


名前：ねいろ速報  980
>>977
草野球してたら大リーガースカウトしてきたようなもんか？


名前：ねいろ速報  979
というか敵地だと生駒旋風ぶん回すだけで相当脅威だろ
これは太刀川にすらできない


名前：ねいろ速報  981
イコさんは遠征先で人死んだ時にどうなるんだ


名前：ねいろ速報  991
>>981
それはイコさんに限らず遠征未経験者のほとんどに言えそう


名前：ねいろ速報  985
イコさんは普通に単騎での戦闘力がめちゃくそ高いから…


名前：ねいろ速報  989
イコさんというか生駒旋空は明らかに個人戦よりチーム戦向きの技だよ


名前：ねいろ速報  990
でもジャクソンの成長した要素
今のところはヒュースを選んだことしかないぞ


名前：ねいろ速報  997
>>990
後ろ向きだなあ


名前：ねいろ速報  994
言うてもキューブ化持ち去りもなくはないけど
99％ベイルアウトのおかげで戦地でも死なないよな
メガネは座ってろ


名前：ねいろ速報  998
>>994
死ぬ方より殺す方が心配


名前：ねいろ速報  999
>>994
防衛戦ならともかく遠征だとベイルアウトする先が遠征艇だから死亡率は格段に上がると思う


名前：ねいろ速報  995
関西組の内心は割と気になるな