名前：ねいろ速報
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『ドラゴンボール超』作者：とよたろう　鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
ポポに基礎やヒントっぽいこと教わってた悟空より身勝手の極意に近いとこに居るの凄いよね
神に近づいたのカリン塔どまりなのに


名前：ねいろ速報  2
強くなる鍵が修行の原体験で見つかるってのは好き

名前：ねいろ速報  3
亀の甲より年の劫だな


名前：ねいろ速報  5
老界王神も超なんちゃらなんて変身なんか邪道じゃって言ってたの思い出した


名前：ねいろ速報  11
>>5
なので身勝手モードの外見変化は蛇足に感じる
普段の悟空のまま達観した顔しててくれれば…


名前：ねいろ速報  14
>>11
ウイスさんとかも素で身勝手だから極めたら通常状態のまま身勝手出来るはずではあるんだよな


名前：ねいろ速報  16
>>14
変身してるってことは無駄があるってウイスさんも言ってた気がする


名前：ねいろ速報  60
>>11
あそこらへんってメディアとしての都合上白髪になってるだけで
実際には姿そのものは変わってないんだと解釈してた


名前：ねいろ速報  63
>>60
漫画の力の大会後のエピソードだと身勝手使うのに変身経由してるからそこが弱点になってる
ウィスにも素で使えるようにならないと駄目と注意されてる


名前：ねいろ速報  85
>>60
身勝手は身体強化とか肉体変化もあるから
単純な武術の極意でもないので…


名前：ねいろ速報  6
スレ画は結構活躍したかと思いきやパワー負けして悟空に頼るのちょっと残念だった


名前：ねいろ速報  8
>>6
ある程度活躍するのはいいけどそのくらいが丁度いいと思う


名前：ねいろ速報  12
>>8
ヒントはやったぞ後は主役が決めろって塩梅で良い


名前：ねいろ速報  7
じっちゃんは強くなくても精神的に間違いなく師匠だったからそれで良かったけどちゃんと強いとちょっと嬉しい


名前：ねいろ速報  10
こんな絵だったか？


名前：ねいろ速報  13
ブルマの発明品でトイレ覗こうとした罪
そのブルマにトイレ流される報い


名前：ねいろ速報  15
亀仙人は強けりゃ余裕が出てきて楽しく愉快に暮らせるって感じだからな宇宙一強くなくてもよい


名前：ねいろ速報  18
身勝手だからって馬力上がるわけじゃないし


名前：ねいろ速報  20
じっちゃんが強さを見せる時はあくまでじっちゃんの土俵で実力を見せてる感じがいいよね


名前：ねいろ速報  42
>>20
基礎スぺほぼ変わってないとして戦闘力で言うと150もない亀仙人が質が低いと言ってもフリーザ軍残党に囲まれても余裕なのはじっちゃんの土俵かなぁ


名前：ねいろ速報  66
>>42
こっそり修行しててずーっと修行漬けの天津飯も倒すくらいパワーアップしてるからそりゃフリーザ軍なんざ楽勝よ！


名前：ねいろ速報  70
>>66
ソルベ軍閥ってフリーザ軍のガチの末端の末端だから
あいつらの戦闘力が100切ってても普通におかしくないぞ


名前：ねいろ速報  82
>>70
1000あれば戦闘員として超エリートみたいだしほとんどピッコロ大魔王にも勝てない連中ばかりなんだろ


名前：ねいろ速報  21
魔封波じゃっ！！


名前：ねいろ速報  22
まぁ身勝手ってポポと修行してたアレだろというか武術的には今更じゃない?と思う


名前：ねいろ速報  23
>>22
そんな領域とっくに過ぎてるもんだと思ったから今更それかぁ…感あった
亀仙人が戦えるのやっぱ無理あるだろとも


名前：ねいろ速報  24
じゃあ一生フュージョン4ブルーゴッド界王拳ってインフレし続けるのかって話だよ


名前：ねいろ速報  25
基礎になってるものを今改めて拾うってのは良いパワーアップだと思うけどな


名前：ねいろ速報  28
>>25
未完成な感じでブレてたのが未熟者みたいで嫌だった
気を感じるとかなかった頃の天下一武道会とかの戦い方のほうが好きだったな…まぁただのカンフー好きなだけだけど


名前：ねいろ速報  33
17号はGT時代から最強の一角だろ


名前：ねいろ速報  34
GT時代なんて時代はねえよ


名前：ねいろ速報  37
亀爺ちゃんなんか捉えられない理由ないもんな


名前：ねいろ速報  38
SSGSSのあたりで俺達一回冷静になった方がいいな…ってなったんでしょう


名前：ねいろ速報  64
>>38
というか元々鳥山自身おそらくそういう路線が好きじゃないんでしょう


名前：ねいろ速報  41
俺も亀仙人が必要以上に強いのは解釈違いだな…
まあ公式なんだけど


名前：ねいろ速報  43
パワーじゃ勝てないけど技量は上っていうポジションだからまあいいんじゃない？
じっちゃんは殺し合いでは勝てないのは実際そうだし


名前：ねいろ速報  45
力の大会は舞空術なし殺し禁止で相対的に亀仙人が超有利な環境だったから


名前：ねいろ速報  65
>>45
そういうのが無かったら範囲攻撃で一発だもんな


名前：ねいろ速報  68
>>65
スピードに差があり過ぎてあっさり捕まえられるはずなんだが…


名前：ねいろ速報  48
スーパーヒーローでもベジータがジレンとも戦闘力は互角で後はコントロール次第とか言ってたしね


名前：ねいろ速報  51
絶対に越えられない馬力というか発揮値の壁はあって
それはそうと攻撃が当たる当たらないは技量の世界というのもわかる
ムキンクスが攻撃当てられなかった話の延長線上のずっと先


名前：ねいろ速報  52
老骨を殺す訳にはいかないジレンと全力で当たっても全く問題ない亀仙人とで奇跡的に噛み合ってる


名前：ねいろ速報  53
ちょっと加減したら当てられなくなるくらいジレン弱かったのか


名前：ねいろ速報  54
>>53
ちょっとじゃないものすごく加減してるんだ


名前：ねいろ速報  58
>>54
ビルス様がビックリするくらいじっちゃんが凄かった


名前：ねいろ速報  56
現代のドランクモンキーみたいでいいな


名前：ねいろ速報  57
こないだ出たスパゼロでも師匠キャラだから勝手にメンタルにダメージ受けてたなジレン


名前：ねいろ速報  59
17号はなんか知らんけど単純に強くなってるのはちょっと解釈違い感ないかと言われるとある
じっちゃんの感じは好き


名前：ねいろ速報  73
>>59
17号は元々強キャラだけど設定ぶっとばして強くなり過ぎ
亀爺ちゃんは元々弱いキャラなのに無理矢理出番与え過ぎ
何より力の大会で亀爺ちゃんよりヤジロベーと餃子とヤムチャが優先されないのはおかしすぎる


名前：ねいろ速報  61
打撃当てなくてもフンッって気込めるだけで範囲吹っ飛ばしできるのに…


名前：ねいろ速報  67
>>61
GTでそれやってベビーに寄生されたベジータとかいるし隙ができるんじゃない？


名前：ねいろ速報  69
スレ画のシリーズのボスはジジイ形態だと風格あったけど若返ったらずっとしょぼかった


名前：ねいろ速報  75
>>69
シワまみれの姿の方が老獪さがあってカッコよかったよね


名前：ねいろ速報  71
モロ編はヤムチャが強者として描かれてて嬉しいよ…


名前：ねいろ速報  72
この辺亀仙人は急に強くなったんじゃなく前からこれくらい強かったんですとか言っちゃったせいで
ピッコロ大魔王どんだけ強いんだよになる


名前：ねいろ速報  76
>>72
アニメだと自分の限界感じて諦めてたけど弟子たちの活躍見て鍛え直したみたいな事を言ってなかったっけ


名前：ねいろ速報  102
>>76
コミック巻末だったかVジャンプか忘れたけど鳥山先生直々のコメントなので…


名前：ねいろ速報  84
>>72
ラディッツ戦で悟空達が400くらい
当然マジュニアとして戦った時はもっと弱いし
大魔王はさらに低いとして200くらいって現実から目を背けるな


名前：ねいろ速報  91
>>84
村の若い衆で数千はあって最長老直属のエリートは50000あったナメック星人でこれって
カタッツの子だいぶ落ちこぼれだったんじゃ…


名前：ねいろ速報  107
>>91
超サイヤ人以外には負けるわけないって最長老様が太鼓判押す超天才児が分裂で謎の超弱体化してた設定じゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  219
>>107
超サイヤ人どんだけ強いんだよ


名前：ねいろ速報  77
そんな…ピッコロ大魔王もスラッグも若返った方がカッコよかったのに…


名前：ねいろ速報  78
その気になればこれくらい強かった設定があるから
サイヤ人編からはずっとどれだけ地球が危機になってもその気にならない爺さんに


名前：ねいろ速報  80
鳥山明が露骨に細かい強さ設定みたいなものに明らかに興味がないからなぁ
そこは魅力でもあるんだが


名前：ねいろ速報  81
人外顔良かったのに人造人間拾い食いしてイケメン顔になっちゃうのがなあ…


名前：ねいろ速報  83
その気になればピッコロ大魔王なんか瞬殺出来たのに何もしなかった亀爺ちゃん


名前：ねいろ速報  88
>>83
命掛けで魔封波使った亀爺ちゃんを何もしなかった扱いとか…


名前：ねいろ速報  92
>>88
本当に強かったなら魔封波使ったのが自分と相手の力量を正しく測れなかったガバ行為なんだよな


名前：ねいろ速報  86
鳥山先生の設定の相手正面からすんな


名前：ねいろ速報  90
実はフリーザ軍思ったより弱かったにしても原液時代を体感している悟空たちがフリーザと戦うために亀爺さんいれよっかって判断になるはずがないんだ


名前：ねいろ速報  95
けど悟空は精神統一とか無駄だから身体動かせってベジータに説教してたし…


名前：ねいろ速報  98
鳥山明もダイマで設定を整理し直すつもりかもしれないし今後ちょっとだけ期待はできる


名前：ねいろ速報  103
>>98
まぁ死んじゃったからどうにもならないけどね


名前：ねいろ速報  99
結局相手の動きが読めても肝心のパワーが


名前：ねいろ速報  106
>>99
って思ったけどパワーもあったわこのジジイ


名前：ねいろ速報  100
脳筋インフレ漫画でしかないドラゴンボールに変に設定付けようとするからダメなんだよ


名前：ねいろ速報  101
亀仙人強化路線は好きじゃないけど殺し禁止でジジイ当ててジレンに過剰な手加減強制して翻弄するのは好き


名前：ねいろ速報  111
>>101
あのルールだから少し立ち回れたのはまあギリギリありだな


名前：ねいろ速報  104
脳筋インフレ漫画にしたい読者やスタッフとそうはしたくない鳥山でバランスとってたんだろうがこの先どうなるかな


名前：ねいろ速報  128
ブウやセルもあのまま勝利して宇宙で暴れてたらそういうアチャモロ思想になってそうだ


名前：ねいろ速報  132
まあなので結局は神神（超）以降は設定が変わった
過去の描写は忘れろ…が一番しっくりくるってだけなんだ


名前：ねいろ速報  139
モロ編はベジータが舐めプしたせいで無駄にナメック星人が死にまくる事になったのが酷い


名前：ねいろ速報  140
誰が何と言おうと悟空は孫のことを忘れるクズロットなのは紛れもない公式設定だから
受け入れられないなら素直に追うの辞めたらいいんじゃないんですかね


名前：ねいろ速報  143
>>140
追うも何もとっくに完結した作品だろ…


名前：ねいろ速報  142
いやなんでそこまで亀仙人が強くなることに否定的なのよ…


名前：ねいろ速報  145
>>142
まあ大魔王なんとか出来ずにいたから実力が頭打ちなイメージがあるのは理解できる


名前：ねいろ速報  151
>>145
逆に肯定的である理由なんざどこにもないだろ…
誰でもあっさり強くなれるんならチャオズと天津飯とヤムチャ強くしたほうが自然だわ
亀仙人が強くなれるのならサイヤ人戦やフリーザ戦や人造人間戦のとこかで参戦しておくべき
あまりにも唐突が過ぎる


名前：ねいろ速報  158
>>151
超でも普通に天津飯のが強いよ


名前：ねいろ速報  167
>>158
アニメで天さんの妹弟子に操られて負けたよ
本来ピッコロ大魔王とフリーザくらいの差があるはずなのに


名前：ねいろ速報  163
>>151
あの…教えておくとこれマンガなんで唐突でもなんでもアリなんですよ…


名前：ねいろ速報  155
>>145
ここに納得できる部分がないからな…


名前：ねいろ速報  166
>>155
ドラゴンボール原作って強さに関してはすげーシビアな作品なんで
根拠のない雑パワーアップはそりゃ受け入れがたいでしょ


名前：ねいろ速報  177
>>166
最初に亀仙人強くしたのは復活のFの原作者だろ


名前：ねいろ速報  147
ジレンと渡り合ったのはジレンも殺しはダメっていうルール上極限まで手加減する必要があったから成立したと俺の中で解釈してる


名前：ねいろ速報  157
強い亀仙人が好きという理由で受け入れるのはいいよ
鳥山はそういうノリである事に異論はない
ただ理屈が通ってるとか言い出すな


名前：ねいろ速報  160
本当に強いとみんなが死にそうな時にやれることやらない人になっちゃうので


名前：ねいろ速報  161
亀仙人が強くなった事に否定的なんじゃなくて
最低でもフリーザ軍蹴散らすまでは昔のままの実力って鳥山明が言ってるから…


名前：ねいろ速報  162
ヤムチャスピンオフの人は筆遅かったのかな


名前：ねいろ速報  169
>>162
まぁ一話評判良かったのに二話が予定を外れて遅れに遅れたからな
実際そうだと思う


名前：ねいろ速報  165
何か色々理屈つけようとしてるが結局亀仙人好きかどうかって話じゃないのかこれは
俺は亀仙人好きだから超で活躍の機会あって嬉しかったよ


名前：ねいろ速報  179
>>165
この考え凄い嫌だな…
好きだったらおかしな持ち上げされても嬉しいのがファンでそれが当然だなんて思われたくない


名前：ねいろ速報  258
>>179
でも俺17号が力の大会で活躍したのは嬉しかったわ


名前：ねいろ速報  181
>>165
好きだからこれまで大事な時にじっちゃんが実力隠してたのおかしいってなるのでは


名前：ねいろ速報  185
>>181
ならない
亀仙人が無敵ならそれでいい


名前：ねいろ速報  186
>>165
俺亀仙人凄い好きだけど？


名前：ねいろ速報  170
ドラゴンボールなんて展開の都合で急激にパワーアップする作品だろ
ギニュー戦後に回復した悟空さが瀕死パワーアップを加味しても強くなりすぎとか文句出てたか？


名前：ねいろ速報  171
天下一の武天老師と言われた日々が懐かしいわい…(ｸﾞｼｬｯ)
のシーンの印象が強すぎてな


名前：ねいろ速報  172
鳥山明の中ではフリーザもセルもブウもそんなに強さに変わりないんだろうな


名前：ねいろ速報  178
>>172
まあ読者もそこは横並びくらいの印象だろう…


名前：ねいろ速報  182
>>178
その辺ほんとに大して変わらんと思うな


名前：ねいろ速報  183
>>178
なんていうか敵としての格は同じでも強さは別軸だろ！


名前：ねいろ速報  188
>>183
いやぁ…それはもうアニメにしろ原作にしろ見たの忘れてそうだな…
単純にバトルで上下付きまくってたのに


名前：ねいろ速報  173
弱い兵士なんて栽培マンに反逆されるだろ


名前：ねいろ速報  189
元々粗はある作品なのよ
粗がないとか言い張って無様な理論武装しだすな


名前：ねいろ速報  191
舞空術って基礎の基礎なんだろうね


名前：ねいろ速報  195
>>191
そんな基礎すらできない桃白白が凄腕の殺し屋やれてたなんて設定厨の人には耐えられないだろうなぁ


名前：ねいろ速報  212
>>195
亀にしろ桃にしろ気功波撃てるんだから気のコントロールできるはずなんだし習得すればいいのにね


名前：ねいろ速報  222
>>212
それこそ鶴仙人の技なのに習得できてない桃白白はだいぶ落ちこぼれだと思う


名前：ねいろ速報  193
原作者だからって読者の好きな作品を滅茶苦茶にされちゃ敵わんのよ
もう読者の好きなDBはとっくに完成してるんだから


名前：ねいろ速報  198
>>193
ケチはケチでつけるけど俺は原作者特権でグチャグチャにされる事自体はたまんねぇ～っと楽しんでるぞ


名前：ねいろ速報  194
新幹部がようやくドドリア級で戦闘力1000あれば有望なエリートになれる現フリーザ軍は所詮は残党
そのさらに下っ端だと栽培マン以下は普通にありえる


名前：ねいろ速報  196
強くなって活躍して欲しいともう全盛期ではないから強くなりすぎないで欲しいとの葛藤がある
でも前者の方が気持ち強いかな


名前：ねいろ速報  200
>>196
そもそも力の大会はいうほど強くなってないのに活躍してるからいい塩梅なんじゃね


名前：ねいろ速報  204
強くなったはいいけど強かったは変って話じゃないの


名前：ねいろ速報  210
俺はムキンクスも今更筋肉でスピードが？って感想だったんで
トランクスのガバじゃなくて作者がそうは見せてこなかっただろってガバだと今でも思ってるよ


名前：ねいろ速報  215
亀仙人レギュラー化の理由みたいのいつかどこかで出てくれないかなぁ鳥山の一存なのか
レギュラー陣の多様性を考えてなのか


名前：ねいろ速報  220
亀仙人アンチの中では亀仙人がフリーザとかにも勝てないレベルってイメージなんだろうか…


名前：ねいろ速報  226
>>220
ふつうの気弾とか超スピードだと勝てないのはそうじゃない？
気をオフして舞空術抜きの体術と精神技術なら亀仙人でも分があるイメージだと思ってる


名前：ねいろ速報  228
>>226
それ亀仙人アンチなの…？


名前：ねいろ速報  229
>>228
触るな


名前：ねいろ速報  234
>>226
普通に戦闘力の次元による素のスピードが違いすぎて捕まると思うよ
これまでの描写ならね
だが令和の超は違う！


名前：ねいろ速報  236
>>234
ブウの攻撃でも天津飯が捉えられるレベルだしスピードはいうほどインフレしてないと思う


名前：ねいろ速報  221
亀仙人、ただのジジイなら振れ幅で流せそうな部分もあるんだけど
あいつ300歳超えてるんで最盛期（推定）より今更急に強くなられると人生の9割カスみたいな状態だったことになってしまう


名前：ねいろ速報  224
>>221
300歳超えてるのに鍛え直したら強くなるんだからそこら辺考えてもな


名前：ねいろ速報  230
>>221
つまりここからさらに強いってことじゃん


名前：ねいろ速報  223
神コロ様（ネイルも入ってるけど）実際一瞬だけ味方で最強レベルになってたんでスーパーサイヤ人より強い


名前：ねいろ速報  225
アニメだとヤムチャがセルより強かったしな


名前：ねいろ速報  227
武泰斗さまってもしかしてあんま強くなかったんじゃ…


名前：ねいろ速報  231
>>227
アニオリだとピッコロ大魔王倒した悟空より強い扱いじゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  237
>>231
これと亀仙人実は強かった説を組み合わせると
あの流派は実は強いくせにちょっと劣勢になると命がけのクソ封印技に頼る判断弱属性ってことになってしまう


名前：ねいろ速報  235
神の領域は特別で戦闘力とかそういう次元じゃないって言ってたのに他のキャラが普通についてきてるのおかしくないか


名前：ねいろ速報  238
>>235
映画はそう


名前：ねいろ速報  242
>>238
おかしいと思う人はドラゴンボールのファンの才能ないと思う
海外ファンもドラゴンボールの魅力として挙げてるけどこの作品の一番の良さは頭を使わずに楽しめることだから


名前：ねいろ速報  244
>>242
外人悟ってんな


名前：ねいろ速報  246
>>244
神と神公開直後は神の気をダシにGTルートで強くなっても意味がないカスみたいな主張で暴れてる奴らがいたけど
実際はFでもうひっくり返されたのめちゃくちゃ面白かったな…


名前：ねいろ速報  248
>>246
Fの出来でひっくり返れよ
不誠実なやつだな


名前：ねいろ速報  239
亀爺さんが強い問題は外人がちゃんとネタにしてるのが面白い


名前：ねいろ速報  241
悟空達に感化されて年寄りなりに頑張って強くなったでいいんだから
過去の部分は変えなくていいんだよ


名前：ねいろ速報  247
DAIMAがブウ後のパラレルっぽいのでGTも超も等しくパラレルになって鳥山明から解放されたともいえる


名前：ねいろ速報  249
まぁ良かったんじゃない？
今後日本は文化産業問わず衰退していくだけだしドラゴンボールもそのうち版権を海外に買われるかもしれないから
そういう凋落した有り様を見ずに逝けたのは幸運と考えていいだろ


名前：ねいろ速報  256
原作者直々に原作以降の派生パターンを作ってくれたんだし
いくらでも料理できるだろう


名前：ねいろ速報  257
今後が心配も何も権利持ってる人達がバチギスになってるって判明した以上今後ドラゴンボールの大きい展開はないと見ていいから安心していいよ


名前：ねいろ速報  260
>>257
判明って何かあったの？


名前：ねいろ速報  267
そろそろドラゴンボールの代わりになるコンテンツが出てくる頃合いだろ
むしろなんで出てこないんだよ