名前：ねいろ速報
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名前：ねいろ速報  1
わかるよ
仕方なかったって奴だ


名前：ねいろ速報  2
今農奴編読み返すと本当に楽しい

名前：ねいろ速報  3
清純な少女が快楽落ちするところを見るのと同じ歓びがあるよね


名前：ねいろ速報  4
すっかり地主の顔になってるよね
まあ地主じゃないんだが…


名前：ねいろ速報  5
この村がアルネイズなんて名前だからﾁｸｼｮｳ！


名前：ねいろ速報  6
なんだかんだでエイナルはこの一線越えないと思ってたから
一気に末路が読めなくなった…


名前：ねいろ速報  8
そうだエイナル


名前：ねいろ速報  10
てっきり弾みとかそういうので殺しちゃう感じかと思ったら割とがっつり殺して驚いた
っていうかウーヌゥの人弱くない？
一応正面から堂々と戦ってこれだよね？


名前：ねいろ速報  13
>>10
相手は元とはいえ当時最強のヨーム戦士だぞ


名前：ねいろ速報  14
>>13
いやまあそっちはしゃあないけど
エイナルに負けた奴…


名前：ねいろ速報  18
>>14
一応あいつ多分殺し殺されやった事ないんだー
ってナメられてたとこもある


名前：ねいろ速報  11
恩人の心を魂で理解できたな…


名前：ねいろ速報  12
抵抗しないやつを殺してたら自分が強いと勘違いしちゃったじゃない！


名前：ねいろ速報  15
まあ一応エイナル結構修羅場くぐって体力とか筋力あるから…


名前：ねいろ速報  16
ヨームの人達の無双はトルフィンには大変申し訳ないんだけど
非常にスカッとしました…


名前：ねいろ速報  17
>>16
割と戦力差やばかったのに一瞬で覆ったよね


名前：ねいろ速報  21
>>16
船長達が無双してビビってる時に刺されたんじゃないかなぁと思った


名前：ねいろ速報  19
元々インディアンがいる土地に勝手に住み着いて
平和の国だ！俺たちの土地だ！とかやる方が悪いよね


名前：ねいろ速報  26
>>19
今戦ってるのは鉄器があるの聞きつけて奪いに来た部族だからそれはあんま関係ない


名前：ねいろ速報  20
やっと旦那と同じ場所に立てたね！


名前：ねいろ速報  22
追い詰められたらそりゃね


名前：ねいろ速報  23
一応殺しまでやっちゃったって面ではむしろ若旦那様に近いんだが
あっちみたく殺しなんてまっぴらだ！って境地に至れるのか
旦那様ルートか…


名前：ねいろ速報  24
船長たちの無双のおかげで隙もできたしここから皆で船乗って逃げるのかそれとも戦い続けるのかが分岐になりそうだけど…
旦那と重ねてるなら破滅の道かな…


名前：ねいろ速報  25
人を殺めた点はいっしょだけど違くない？


名前：ねいろ速報  27
っつっても今回で村の人間死に過ぎたし
どっちにしろもう帰るしかない気がするんだがどうなるんだろう


名前：ねいろ速報  28
いいよね
仕方がなかったってやつだ


名前：ねいろ速報  29
最大限譲歩して戦争回避しようとしたら
未来予知とか病気とか全部すっ飛ばして単に鉄器が欲しいだけで戦争が起こったからな？


名前：ねいろ速報  32
襲撃に巻き込まれてトルフィンに守る力がなかったのは問題児イーヴァルたちも最初に殺された妊婦さんも同じだしなぁ


名前：ねいろ速報  33
当時どころか下手すると現代ですら一番堅固な平和を齎すのは
強い王様が逆らうヤツみんなぶっ殺していったん一つの国にするって手順だからな
それを経ずに対話でどうにかしようとしてるのはかなりチャレンジングだ


名前：ねいろ速報  34
史実通りっちゃ史実通りなんだけどじゃあこの漫画何がしたかったのってなるから着地点どうするんだろう感はすごい


名前：ねいろ速報  35
対話でどうにかなるんなら戦士なんて生まれてないんだよな


名前：ねいろ速報  37
ぶっちゃけ後はもう帰るくらいしか道無い気がするんだけど
どう広げるんだろうここから


名前：ねいろ速報  38
>>37
一応備蓄あるから冬越すくらいは出来るんじゃない？


名前：ねいろ速報  39
素人はどこまでやったら相手が死ぬかなんて分からないし
反撃の恐怖で気も動転するから
やり過ぎ滅多刺しになっちゃうのはむしろ当然なんだよ
現代の殺人でもめった刺し＝激しい怨恨みたいに思われがちだけど


名前：ねいろ速報  40
掲げた理想も行き着くところは鉄拳ケティル(偽)の旦那と同じ場所だったなエイナル…


名前：ねいろ速報  41
対人はやってないだけで言動からクマとかとは戦ってそうなんだよなエイナル


名前：ねいろ速報  42
立派になった？
人間的にはかなり劣化しとるわ


名前：ねいろ速報  43
交易でなんとかしようとしてたけど相手が話が通じない場合を意図してかんがえてなかったからな…


名前：ねいろ速報  44
アルネイズのこと愛してた人みんな不幸になってるからちょっと笑っちゃう


名前：ねいろ速報  45
なまじ最初に出会った部族が友好的なのが良くなかった
敵対的だったら早いうちにまた別の土地を求めて南下してたろうに


名前：ねいろ速報  47
エイナルはトルフィンの目の前でインディアンに殺されると思ってた…


名前：ねいろ速報  49
>>47
それやってもトルフィンは我慢出来るというかしちゃいそうだからな…


名前：ねいろ速報  54
>>47
その枠は村全体がそうなのか誰かしら家族がそうなるのか…


名前：ねいろ速報  48
戦闘経験ないだけでフィジカルクソつよお兄さんだもんな…
あの時代戦闘経験無いのは致命的だったが


名前：ねいろ速報  52
俺達のヴィンランドに自分でとどめを刺す気分はどうだエイナル


名前：ねいろ速報  53
芸術作品と言わざるを得ない…しかもこれからたぶん熟成を重ねてさらに輝きを増すと思われる


名前：ねいろ速報  56
そもそも一線ってなんだよ
トルフィンは越えてない判定なの？


名前：ねいろ速報  57
ちなみにヴィンサガは最終回でキレてインディアン皆殺しマシーンと化したトルフィンが
村を一つ二つ燃やしたところで両者泣きながらボウガンに撃たれて死亡


名前：ねいろ速報  58
この惨状見て何言うんだろうねトルフィン


名前：ねいろ速報  61
読者はわりと旦那に同情的なところあるからな…


名前：ねいろ速報  62
立場や意見は揺らいでも結局最期まで人は殺さないって理想を体現すると思ってた


名前：ねいろ速報  63
でもほんとうによかった
プラネテスみたいになんでもかんでも愛愛愛愛お猿さんだよで終わったらどうしようかと思ってた


名前：ねいろ速報  65
まあ誰が悪いかって話すると今回の話で大活躍した
船乗りのおっちゃんがネズミを連れてきたのが悪い


名前：ねいろ速報  66
>>65
もうその次元じゃなくて原住民の野蛮なグループが単に鉄器欲しくて襲って来てるだけだからな…


名前：ねいろ速報  70
数百年後のピルグリム・ファーザーズはこういう問題にどう対処したんだろうね…


名前：ねいろ速報  71
まあグリーンランドの入植地もしばらく後に全滅してたりするから
そこより遠いとこに入植はむずかしいよ


名前：ねいろ速報  72
ぶっちゃけ当時はアルネイズの方にんん？ってなって若旦那がやたらなじられてるのがよく分かんなかった


名前：ねいろ速報  77
やっぱ駄目だわ一人だけ真の戦士でも彼我に他の真の戦士がいなきゃ話にならん
今からでもヨーム戦士団再結成してガッツリヴィンランド侵略するしかねえって


名前：ねいろ速報  78
ニュータイプ論と同じよね
人間全部は変わらない


名前：ねいろ速報  79
普通の人はある程度の理想を持ってる人もどうしようもなくなったら仕方ないを選択するけど
トルフィン一人だけそういうレベルにはいないからな…


名前：ねいろ速報  81
ヨーム戦士ってそんなに強いの…


名前：ねいろ速報  368
トルフィンの理想を実現させるには善人しか入れない結界でも張れるようにならないと無理だなぁ
がんばれトルフィン


名前：ねいろ速報  371
疫病流行掛けてるし一度撤退して春に来れば原住民側激減していて殲滅出来るんじゃね
平和的解決だ


名前：ねいろ速報  378
トルフィンは母親似なんだな


名前：ねいろ速報  380
エウメネスはドライだぞ


名前：ねいろ速報  388
>>380
ただ武力行使も構わないってなってる時は合理的な戦略言ってくれると思う

名前：ねいろ速報  385
自分の行為に対して感傷的にならないようにする近代国家と国民というシステムは偉大なんだなと思った


名前：ねいろ速報  386
エウメネスなら武力で征服したのちに自治権を与えてやるくらいの案は出す


名前：ねいろ速報  389
やっぱ暴力
暴力はすべてを解決する


名前：ねいろ速報  391
口だけだと思ってたら殺ればできる子なの証明してすぐさま即死した子のあとに
殺ればできる本当の戦士がでてくるのいいよね


名前：ねいろ速報  392
元ヨーム合流してこれで勝つる！って展開に安堵してしまった
あの日の誓いはなんだったのか一番あかん落とし所だよな


名前：ねいろ速報  395
歯向かう原住民は徹底的にぶっ殺してしっかりと占領した上で思想改造
そのうえで侵略側が持ち込んだ優れた技術で富国強兵
結果的には原住民側も人数が増える
これが王道の政治というものだ


名前：ねいろ速報  396
インディアン襲撃に関してはトルフィン悪くないよ
ただ散々言われてた襲撃されたらどうすんだな状況にいざなったら平和大好きな女子供トルフィンが役立たずで生き残り
散々馬鹿にされた砦と戦争への備えをした男達が盾になって役立って死ぬのはどうなんだマジで


名前：ねいろ速報  403
>>396
平和主義はいいけど
だったら攻められたら逃げられるように秘密基地作るべきだし無策すぎるよトルフィン


名前：ねいろ速報  407
>>396
トルフィンは撤退するしかないって言ってるのに残った連中だからなあ
まあ指導力不足と言えばそうだけど


名前：ねいろ速報  439
>>407
いや撤退するしないはもう関係ないんだよ
まず撤退指示に従ってたとしても第一陣では女子供と食料しか先に逃げれずかつ避難先は一日先の中継地の無人島
しかも第一陣出発の時点で敵は到着して既に襲われてた
トルフィンの指示に従ってた場合砦なしで迎え撃つこともできず最悪女子供含めて皆殺しか最低でも港占拠されて男ども皆殺し＆残ってる物資略奪＆港制圧されるって状況になる


名前：ねいろ速報  600
>>396
後方で頭お花畑全開で平和謳ってる奴らが生き残り得して国防に駆り出された側が死に絶えるなんていつの時代もそうだよ


名前：ねいろ速報  400
砦を作ってくれたあいつらの人生も背負わなあいとだめだなトルファン


名前：ねいろ速報  401
トルフィンも人殺し過ぎておかしくなってるんだよな


名前：ねいろ速報  402
ヒストリエは最後まで描かれるの絶望的だけどこっちは何とか終わりそう


名前：ねいろ速報  405
トルフィンはPTSD抱えてるから仕方ないんだ…


名前：ねいろ速報  410
ずっと人を殺してきた馬鹿が急に知恵絞っても無理だよ


名前：ねいろ速報  416
>>410
チームプレイ自体漫画通してほぼしてないからなトルフィン
大体2~3人の連携ならともかく師団やそういったものを動かしてるのはマジでない
馬鹿というより経験不足もいいとこなんだわ


名前：ねいろ速報  411
世の中には暴力では解決できない問題もあるが
暴力で解決できる問題は暴力で解決できる


名前：ねいろ速報  413
このマンガの作者は愛の力を信じてるのか信じてないのかよく分からない


名前：ねいろ速報  419
>>413
愛じゃ解決できない問題を扱って愛を語ってる印象


名前：ねいろ速報  414
どういう結末になるのやら


名前：ねいろ速報  422
>>414
今めっちゃ面白いよね


名前：ねいろ速報  415
ハーフダンから学ぶことはできたのにそれを蹴ったトルフィンが悪い


名前：ねいろ速報  511
>>415
初登場はただの序盤の敵かと思ってた
親父の強さが分かった直後は身の程知らずだと思ってた
老ハーフダンになるとなんだかんだで親父とタメ張ってた人物になった


名前：ねいろ速報  418
作者が本当の戦士を描きたくて戦闘描写をいやがっても初期の作風で集まったファンは戦争を望んでてそれを許してくれないって
まんまトルフィンみたいだな


名前：ねいろ速報  444
>>418
でもこの漫画で魅力あるの戦闘狂みたいなキャラなんだよな
トルケルトールギルガルム


名前：ねいろ速報  458
>>444
結局作者も男の子じゃんってなる（誉め言葉）


名前：ねいろ速報  503
>>444
ビョルンもトルフィンからすりゃ戦闘好きのクソ野郎だったろうけどいいキャラだった…


名前：ねいろ速報  506
>>503
ガルムに友達になりたいって言ってたししっかり影響受けてんだよね


名前：ねいろ速報  509
>>503
1ミリも出なくなったけど一体何だったんだコイツ


名前：ねいろ速報  420
レイフのおっちゃんくらいリーダーシップ取れるベテランが付いていてくれればまだマシだったと思う


名前：ねいろ速報  423
世の中暴力に頼る馬鹿が盛り沢山で
自分もその中の一人だったことから眼を逸らすトルフィン


名前：ねいろ速報  424
>>トルファンは何やってんの？
>矢で死にかけ
役立たずもいいとこだな


名前：ねいろ速報  445
>>424
矢に刺さって耐えられる人すくねぇよ！


名前：ねいろ速報  447
>>445
矢が刺さらなければどうにでもなるだろ！


名前：ねいろ速報  451
>>447
刺さらなかった女の子もいるんですよ！


名前：ねいろ速報  425
この顛末を聞いてもトルフィンじゃ戦士のオッサンたちを処罰することも賞賛することもせず
目を瞑って天を仰ぐだけだろうっていうのがね
ヘタレだけど仲間を率いて村を守ろうとした闇落ちエイナルのほうがまだマシな事態


名前：ねいろ速報  426
やはり正規の教育受けた文官がいるなあ


名前：ねいろ速報  427
やはりコーデリアが最強か
これお母さんが女の子って言わなかったらヤベーヤツになってただろ


名前：ねいろ速報  428
トルフィンは結局贖罪しなきゃってのが先にあって
本当に今目の前にいる人を救いたいって人間じゃないんだよなとか思ってしまう展開


名前：ねいろ速報  429
>>428
結局自分のことしか見えてない自分がかわいいだけの情けない小物だったな


名前：ねいろ速報  430
トルフィンは極端から極端に行ってるからなぁ


名前：ねいろ速報  431
実験だとか不殺の誓いの方が大事とか言われてたけどその通りだったな


名前：ねいろ速報  432
疫病はどうしようもねえな


名前：ねいろ速報  433
まあここから真の戦士ならどうするんだ？って話だしそれを待つ


名前：ねいろ速報  435
インディアン弱すぎてなんかなぁ


名前：ねいろ速報  438
>>435
ヨームが強すぎんだろ


名前：ねいろ速報  442
>>438
狩猟採集生活してた連中だからそりゃ弱いよ
定住農耕生活みたいに大きな富が集まらないからそれを奪い合う大きな戦いもないわけでノウハウも溜まってない
それに対してこちらには戦争のプロのヨムスヴァイキング


名前：ねいろ速報  446
>>442
ヨームは戦争のプロだぞ
対するインディアンは単なる狩猟民族だ


名前：ねいろ速報  436
ここまではもう散々予想され尽くしてたとおりの流れで
ここでトルフィンがどういう言動をしてこれからに何を残すのかが見たくてずっと読んできた


名前：ねいろ速報  443
砦はなんで全周防御してないの？


名前：ねいろ速報  453
>>443
戦争するわけじゃないのに砦なんて建てたら先住民の方々に威圧かけてしまって戦争始まっちまうだろ
もう始まってる？どうしよう


名前：ねいろ速報  448
男たちが抵抗選ぼうが選ばなかろうがインディアンに襲われて被害が出るは確定してたんだから
その状況に対して結果として何の備えもしてなかった部分は間違いなくトルフィンの責任
こんな突発事態想定できるかと言えばそうなんだけど男たちは想定できない事態についてどう備えるんだって散々言ってたんだからそこは言い訳していい部分ではない


名前：ねいろ速報  457
インディアンなんか小競り合いばっかだろうしな


名前：ねいろ速報  459
つーかアルネイズはマジで処刑されて当然のことしでかしてるので….


名前：ねいろ速報  483
>>459
それはそれでやっぱり奴隷制のない国に行かなきゃってトルフィンがなるだけだよな


名前：ねいろ速報  636
>>483
外患誘致罪な上に内応して引き入れてる…


名前：ねいろ速報  462
本当の戦士は読者も見たいんだよ
現状本当の戦士がいないうえに現実が襲い掛かってきた結果暴力ややっぱ必要だよねって状況を再確認してしまっただけで


名前：ねいろ速報  463
ハッピーエンドは無いだろうとは思っていたが
物語的にどうするんだろうな
終盤に入ってるはずだが


名前：ねいろ速報  468
>>463
あのアフターヌーンで連載してるんだ
ビターかバットエンドさ！


名前：ねいろ速報  466
慕ってついてきてくれる人は沢山いたんだから
その人たちだけでも幸せにできる道を模索すれば良かったのになあ


名前：ねいろ速報  471
>>466
いきなり飛躍しすぎよね
まずは少人数で行こうや…


名前：ねいろ速報  467
散々トルフィンが止めてた武器の持ち込みがなければここまで行かなかっただろうに


名前：ねいろ速報  469
>>467
ぶっちゃけ武器云々については流れを加速させただけでしかないし


名前：ねいろ速報  474
>>469
何度も言われてるけど武器持ち込みはこの事態にマジで関係ない
インディアン達からすれば鉄製の斧も槍も武器扱いであることがわかったのでトルフィンたちが持ち込んだ鉄製武器だけでアウト
というかなんなら加速にすら関係してない
なんでかというと襲撃の原因はペストと向こうのすべてを略奪したいという欲深さだから


名前：ねいろ速報  472
聞き分けのない先住民の皆さんにはまず奴隷になっていただいて農耕の技術を学んで頂くのがいいのか？


名前：ねいろ速報  476
仮に武器がなかったとしてもきっかけはあるだろうね


名前：ねいろ速報  486
>>476
それこそ仮に鉄製品である斧と槍も持ち込んでなかったとしても病と予言者が扇動して他部族もギトプイ族に渡した良いものを略奪したがるから無理


名前：ねいろ速報  477
兄弟って呼び合ってた仲なのにな


名前：ねいろ速報  478
トルフィンが重症だからリアクションとか対応を見られないかもな
このまま寝たきりで船で逃がして貰うってのは止めて欲しい


名前：ねいろ速報  479
というか結果としてインディアン襲撃の悲劇に剣も戦争主義もあんまり関係してないって作者わかってやってんのかな
病気が主題過ぎて切り落とされた腕も結局扇動に活用してなかったし


名前：ねいろ速報  480
武器が無かったらどこまでの事態で収まってたと言うんだ
ご破産になるのは確定だったろ


名前：ねいろ速報  484
>>480
つかシャーマンが破滅の自体を見据えてたからでもなんでもこじつけられるからなぁ
もうその時点で不安の芽はそこかしこに発生してるんだ


名前：ねいろ速報  481
きっかけなんてなんでもいいんだよ
いっちまえば酒が良かったからあいつらから酒奪おうぜ！でもなんでもいいんだし


名前：ねいろ速報  487
ただまあ一つだけ言うなら剣の切れ味とかっこよさ見せつけてなかったら
向こうのモチベがもうちょい下がって逃げる時間くらいは稼ぎやすかったかもしれない


名前：ねいろ速報  492
というか予言者とペストに頼りすぎて折角ヘイト貯めてた剣と開拓団側の戦争大好きな奴らが結局火種にも加速装置にもなってないから
この後ももしそこらへん中心に反省する流れならズレてる気がする


名前：ねいろ速報  493
言語が通じなくて疫病に弱くて体格もよくないウーヌゥ奴隷
まあ要らんわな


名前：ねいろ速報  494
鉄器にしろペストにしろ予言にしろ
入植失敗という答えから逆算しての要素だから仕方ないね


名前：ねいろ速報  496
最近話がグダクダ温くてインディアン爺様の片手斬り飛ばした位で読むの止めちゃったけどログ見てると温い話パートは終わった感じ？


名前：ねいろ速報  497
ヨーロッパの農民は家畜と寝起き共にしてたから病気に耐性持ってるんだよね
アメリカには家畜化できる動物居なかったしアドバンテージがなさ過ぎて辛い


名前：ねいろ速報  498
本当に欧州とアフリカとアメリカの位置関係と資源の配置は絶妙すぎだな
欧州が世界を支配してくれといわんばかり


名前：ねいろ速報  504
>>498
北米も南米もユーラシアの様に横の広がりが無く熱帯雨林や砂漠に山脈と縦に分断されてて人々の交流が活発にならない→強い国家が発生しないもんな
征服されるべくしてされた


名前：ねいろ速報  499
本当の戦士に剣はいらないってテーマを使いたがってたからね
今は「仕方がない」が一番大きなテーマかな


名前：ねいろ速報  500
他人には復讐するなだのなんだのきれいごと言いつつ自分が譲れないものになるとこの始末
こういったエゴイストのクズがドツボに嵌って行く様を見るのは面白い


名前：ねいろ速報  501
武器があるから争いが起きるのではなく
財産があるから争いが起きるにスケールダウンしてこのザマですよ


名前：ねいろ速報  507
>>501
剣とかの話から純粋な武器と戦争をしたがる奴らがいるからダメなんだって話にしたいのかなと思ったら
普通に相手が剣以外の鉄製品も武器扱いしてほしがってるから剣という武器の魔力の話とか意味なかったし
相手はなんのお構いもなしにただただ野心に従って略奪してきて今までのお花畑みたいな理想論なんだったんだって感じだからな今


名前：ねいろ速報  502
インディアンがあまりに好戦的すぎた
予言者の爺さんが火を付けたけどコントロールできてないし


名前：ねいろ速報  510
なんか撤退選ばず徹底抗戦選んだからこうなってる感出してるけど
結局応戦してなかったら脱出手段ないし逃げる場所もないからエイナルたちは必死に命乞いしてインディアン側が助けてくれるのを期待するしかなかったんだよな
マジで仕方なかった状況なんだけどこれを仕方なくないってやるにはどうするんだ


名前：ねいろ速報  512
トルフィンの理想に共感した読者はこれからどうするんだろう


名前：ねいろ速報  515
>>512
イーヴァル達に責任押し付ける
作中の奴らがそうしたみたいに


名前：ねいろ速報  513
なんか作者に試されてる感あるよなこの漫画


名前：ねいろ速報  516
戦争が好きだー！って読者が大半な気がする


名前：ねいろ速報  526
>>516
戦争が好きなのではなく作中の平和主義者の主張が緊急事態に役立たずすぎるのが…


名前：ねいろ速報  527
>>526
戦争は忌避してもいいけど武力抑止がないと何の意味もないよな


名前：ねいろ速報  518
トルフィンの言った通りにしなかったせいで最悪の事態を招いてしまった
見てるか三馬鹿


名前：ねいろ速報  523
>>518
言う通りにしてたら全滅だぞ


名前：ねいろ速報  524
>>518
まぁ遅かれ早かれ壊滅だった気はしないでもない


名前：ねいろ速報  533
>>524
初手殺戮と略奪って連中は来なかっただろな


名前：ねいろ速報  545
>>533
残念ながら来るよ少なくとも本陣は絶対来る
なぜならあいつら元々剣と関係ないトルフィンたちが安全だと思って持ち込んだ鉄製品とか物資が略奪対象だから
トルフィンの考えそのものが甘かった象徴みたいなもんだから


名前：ねいろ速報  537
>>524
まだ生きてたっけ


名前：ねいろ速報  519
ヴァルガルの方がよほどリーダーしてるじゃねぇか…


名前：ねいろ速報  521
まず作中の事実として起きた事態に役立ってるのは現状否定されたイーヴァルや男達なんだよ
そいつらに女子供や物資の脱出時間を稼いでもらっておいて緊急事態になんの役にも立たなかった奴らがそれを否定するのはおかしいから
トルフィンが何を言うのかは大分楽しみにしてる


名前：ねいろ速報  522
作者「暴力ダメをやるにはしっかりと暴力シーンを描かなきゃ」
読者「暴力最高！調子に乗ってるやつは全員ぶっころせ！」


名前：ねいろ速報  525
そもそもトルフィンの理想って争いの無い世界だと思うんだけど先住者がいるところに後から入ってきて土地占有しはじめた時点でそれ無理じゃないか？
それやりたきゃ誰もいない無人島とかから始めないと


名前：ねいろ速報  667
>>525
なんなら狩りや漁で被らない場所かつ水利権を争わなくて済む場所じゃないとダメだぞ


名前：ねいろ速報  528
けっきょく役に立ってるのは元ヨーム戦士団の船長たちだし戦争は戦争屋に任せとけって話だね


名前：ねいろ速報  529
今の事態は別に武装してようが無かろうがほぼ確定で起きる要素で
構築されてるってのがポイント高い
近所のインディアンが対立するかしないかの違い程度


名前：ねいろ速報  539
>>529
そうなんだよ
ほぼ確定で起きる出来事に対してトルフィンは結局何の備えもしてなかったし肝心な時にいない
結局いつか起きる衝突に対して備えをしてた戦争主義が女子供と物資の脱出と戦士団帰還までの時間を稼いだって言う事実があるのがな


名前：ねいろ速報  530
非暴力の思想を描くということは非暴力の世界を描くことじゃなくて、暴力に晒されている非暴力がどうするかってことだから


名前：ねいろ速報  532
サガかネイティブアメリカンの神話で
アルネイズさんは死の女神ということになりそう


名前：ねいろ速報  534
なんだかんだクヌートは賢王だな
あの政治手腕ならより大きな武力で潰されるまでは成功続けられる


名前：ねいろ速報  535
ここからどうすれば物語綺麗に収まるんだ


名前：ねいろ速報  538
>>535
史実通りならバッドエンドしかない
強いていうならトルフィンの名を持つのが二人いるのがどう転ぶかか


名前：ねいろ速報  544
>>538
どうかギョロの方は助かってくれ…


名前：ねいろ速報  536
現代だって警察や法律って抑止力なきゃ無法の世界だろうしなぁ


名前：ねいろ速報  540
普通にハーフダンが治めるアイスランドが安住の地なのでは…
後継者であろうシグやんも人望あるし


名前：ねいろ速報  542
>>540
過酷な地って事は他者の介入も少ないって事だしなぁ


名前：ねいろ速報  541
史実からこうなる展開は分かってたけど
自分の理想が結果的にどうしようもない地獄を生み出しちゃって
トルフィン正気保ってられるか心配…


名前：ねいろ速報  543
イーヴァル達の主張も正しいんだよなてか寧ろこっちが正常すらある


名前：ねいろ速報  550
>>543
というか本来ならイーヴァル達に対するは明確な答えを用意しとかなくちゃいけなかったんだよ何とかしますじゃなくて
何とかできなかったから襲撃されてんだし


名前：ねいろ速報  546
失敗するにせよここまで一気に進んだ切っ掛けが預言者がいたはかわいそ


名前：ねいろ速報  558
>>546
治療で潜伏してた間にペスト蔓延で防波堤だった
近所のインディアン全滅が襲撃のトリガーだから
予知無くてもこうなったと思われる


名前：ねいろ速報  548
武装して初手攻撃の失敗例がレイフの弟で先例あるからな一応


名前：ねいろ速報  553
というかイーヴァル達が云々言ってるのは今回の襲撃のどこら辺にイーヴァル達が原因や切欠な部分あるのかと


名前：ねいろ速報  555
一部のインディアンが鉄製品欲しいなあで暴走したせいだろ？
占い師とかペストとか撤収は話し合いで解決してたし
トルフィンは悪くないよ


名前：ねいろ速報  561
>>555
その狙われた鉄製品も別に剣ではなくトルフィンが持ち込み許可した鉄製品だからトルフィンが悪いよマジで
鉄製品だけじゃなく奪う対象は作物含めて全部だし


名前：ねいろ速報  570
>>561
現地民が略奪してくるなんて前提はなかったんだ
麦の魅力を伝えて一緒に育てて欲しかったんだ


名前：ねいろ速報  560
武装云々の話も槍も斧も弓も持ってきてるからな……


名前：ねいろ速報  563
>>560
そう勝手にトルフィンが剣は別扱いして作中でも剣が悪いみたいなこと書いてたが
結局襲撃時の描写と最新話のインディアン側の会話から鉄製品の物全部略奪対象で剣とかのこだわりないし切欠でもないことがわかるからな


名前：ねいろ速報  562
エイナルはどうするかね？
一人アルネイズ村に残るか


名前：ねいろ速報  564
だから暴力で解決すんなって！


名前：ねいろ速報  575
>>564
でも暴力で解決するのが1番手っ取り早い
歴史は互いにそれをし合ってこれ以上は割に合わないってところまでいってようやく和平とか結んだりしてるわけだし


名前：ねいろ速報  578
>>575
手っ取り早いというか和平にしても暴力がいるんすよ
戦力0なんて話にもならんす


名前：ねいろ速報  569
剣縛りはトルフィンが勝手に決めた線引きでしかないから
攻めてくる相手はそんなの関係ないし事情汲んでくれない


名前：ねいろ速報  571
初手で示威行動とかやってたら砦も作る暇も無く
絶え間ない襲撃の毎日ってのはレイフの弟たちがもうやってる


名前：ねいろ速報  585
>>571
そもそも戦争大好きなイーヴァルとかも別に初手から示威行動とか戦争したいとかは言ってないんだが
ただトルフィンたちは備えそのものを否定した以上いざというときになった場合になんとかしておく手段を用意しておくべきではあったマジで


名前：ねいろ速報  572
今の話見てると理想主義者や平和主義者って失敗してもなんで案外大丈夫なのかよくわかる
失敗を自分達の準備不足や覚悟の足りなさのせいと思わず他の野蛮な奴らが言うことを聞かなかったせいにするんだ


名前：ねいろ速報  574
もう既に砦も長く持たなそう
残った奴らも敗色濃厚でこのまま撤退したいんじゃないかな
でも船を動かしてるヴァルガルはトルフィンを回収したいだろうな


名前：ねいろ速報  580
インディアン達だってそれなりの戦士なのにヨーム怖い


名前：ねいろ速報  582
相互依存の話でもメイプルシロップとパンで終わってるのがね
製鉄技術は秘匿しておいて対等の取引のつもりだったんだろうか


名前：ねいろ速報  584
途中までは上手くいってたんだ
占い師と鉄剣が悪い


名前：ねいろ速報  587
>>584
だから鉄製品の時点でアウトだから鉄剣関係ないんだって！
占い師が悪いのは本当にそう


名前：ねいろ速報  595
>>584
戦争が早いか遅いかの違いでしか無かったようにも思う
土地の権利の奪い合いって話も出てたしね
どこかで争ってノルド側のみ無抵抗って訳にもいかない


名前：ねいろ速報  586
トルフィンの平和理論って前提条件が
牧歌的で平和を愛する民族が相手だからな
世界の最果てまで俺の物だみたいなノリの
征服者がアメリカ大陸に誕生or遠征して来たらお終い


名前：ねいろ速報  589
>>586
まず世界中の人間をトルフィンと同じ思考に洗脳しないと無理だよな


名前：ねいろ速報  610
>>586
トルフィンの出自が襲って殺して奪って帰るヴァイキングで自分もその渦中に長い事いたのに
そういう脅威への対応を逃げるしか設定してないのはどう考えても変っていうか…


名前：ねいろ速報  612
>>610
読んでそれなら漫画見るのなんてやめりゃいいんじゃねえか


名前：ねいろ速報  621
>>610
そこらへん突っ込むならトルフィンの前にクヌート覚醒じゃないかな
言ってること電波だよあれ


名前：ねいろ速報  625
>>621
飲んだくれのオッサンから電波受信しちゃったんだろうな


名前：ねいろ速報  588
未来予知出来る読者が最善の手尽くしたとしても成功しないくらいに最初から詰んでる事業だよな


名前：ねいろ速報  592
身内と故郷に帰って姉ちゃんとクジラとってるのが1番ベストな選択だったよ


名前：ねいろ速報  593
剣持ち込まなくてもイーヴァルの装備が斧や槍に変わるだけだ


名前：ねいろ速報  594
ぶっちゃけインディアンが何をしてくるかわからない以上備えをしておくべきだって意見を否定したうえでこうなった以上
イーヴァル達にあれこれ言う資格はトルフィンたちにはないよな


名前：ねいろ速報  596
暴力が手っ取り早くても
それでアメリカ、オーストラリア、南米みたいに先住民族殺しまくるのもなぁ


名前：ねいろ速報  599
>>596
実際に起こったことだし今の世界見りゃ欠片も進歩してないのもわかるだろう


名前：ねいろ速報  604
>>596
そもそもこの時代の殲滅力じゃ殺しまくれない


名前：ねいろ速報  597
イーヴァルくんが現実主義者だったならトルフィンが悪いという理屈もまぁわかるんだが夢見がちな若者で終わってしまったからなぁ


名前：ねいろ速報  607
>>597
問題点として酸いも甘いも味わった理想主義者はその夢見がちな若者でさえわかってたことに何の対策もないまま襲撃を許した上に襲撃された時に本人はおらず
その夢見がちな若者が防衛のため戦って死んだのが事実という


名前：ねいろ速報  601
1年近くいてブルムクとその一派ぐらいとしか交流してないし
言葉もギョロ以外ほぼしゃべれないし
当然今回襲ってきたような危険な部族の情報も知らないし
トルフィンもエイナルもヒルドも何やってったんです？


名前：ねいろ速報  602
>>601
開拓


名前：ねいろ速報  608
その備えのせいでインディアンが怯え
その備えの強さに心奪われたインディアンが鉄製品欲しさに襲ってきたのです
やはり武器や武力は不要ですね


名前：ねいろ速報  616
>>608
だから今回の襲撃には備えはなんの関係もないんだよ
あいつらが備えてるの気付いたの襲撃しかけた後だぞ


名前：ねいろ速報  628
>>616
剣で腕切ったせいで鉄製品のヤバさが広まったんだぞ
もし誰も武器を持ってなければ占い師はトルフィンが素手で制圧できた


名前：ねいろ速報  653
>>628
元々斧も槍も農具もナイフで切れ味も広まってるから意味がないんだよそれは
そして襲撃に関して他部族首領が思い浮かべた物品にその肝心の剣はなくて鎌や斧だしあくまで船や作物含めたいいものの中の一つでしかない


名前：ねいろ速報  609
まぁ上にもあるけど今のとし達の反応は作者の掌の上だろうね


名前：ねいろ速報  614
>>609
作者のことは信頼してるだけにこれからどうすんねん期待してるからなおいこら！！！
という感じ


名前：ねいろ速報  620
>>614
これでしっかりトルフィン側の考えの浅はかさをぼこぼこにしたうえで結論出してくれると確かにそうなんだが
これでイーヴァル側がどうとか鉄剣がどうとか抵抗がどうとか言い始めたらもうどうしようもなさそう


名前：ねいろ速報  624
>>620
現時点の被害の時点でボコボコ
相棒のエイナルにまで考え否定されてるし


名前：ねいろ速報  634
>>624
だからそれをしっかりトルフィンの考えの甘さが招いたことだってやってくれるのかなって
イーヴァルやエイナル達が戦争を扇動したからだとか色々言い訳入るじゃないかと


名前：ねいろ速報  637
>>634
そんな作者じゃないと思うけどまぁ待つしかないやね


名前：ねいろ速報  645
>>620
作者に踊らされるのはいいけど
エイナルがこうなるのは本当に見たくなかった


名前：ねいろ速報  611
全米ライフル協会は正しかったんやな


名前：ねいろ速報  617
>>611
そっちは本当に正しいから比較にならん
拠点のあるアメリカ南部なんて南米の無法者から侵略されてる側だから


名前：ねいろ速報  613
そもそもイーヴァルはなんか勝手に戦って死んだ感演出してたが
あの港守らないとどのみち詰んでたから防衛のための抵抗は男達が生き残るには必須じゃないか？


名前：ねいろ速報  615
トルフィン「危ないから祠には近づかないでね」
イーなんとか「おう危ない祠は取り壊してやったぞ感謝しろ」


名前：ねいろ速報  622
トルフィン達には学がないんだよ
歴史や経済の勉強する機会がない時代なんだ


名前：ねいろ速報  623
もうトルフォンは嫁さんと子供とゴリラとアーチャー連れて実家戻れば？


名前：ねいろ速報  626
いやトルフィンがトラブル起きた場合必ず逃げることを選択するって決めてそれを周知してたならいいんだよ全然
でも周知も徹底もしてないじゃん？


名前：ねいろ速報  632
感動のフィナーレを諦めて
地味な最終回で良いなら
割と綺麗に終われそうではある
入植失敗したけど挑戦したことに意味がある的なエピローグで


名前：ねいろ速報  638
作者に踊らされてるっていうけど
これまで読者視点で散々突っ込まれた穴の通りの展開になって
それ見ろって言われてる段階でしょ今
踊らされてるとは言わないと思うわこれ
突っ込んだ読者が納得するような終わり方になれば別


名前：ねいろ速報  642
>>638
いうてトルケル含め雑魚モブでさえ正論吐いてトルフィン糾弾してるんやからええんちゃうの


名前：ねいろ速報  650
>>642
その忠告通りの結果に対してどうするかなんだ
大丈夫なのか主人公


名前：ねいろ速報  659
>>650
もう大丈夫な段階は過ぎてるから大丈夫


名前：ねいろ速報  644
>>638
読者視点で散々突っ込まれてるというか作中のキャラも突っ込みまくってるからな
作者はまあそれに対する応答を持ってるんだろうけどそれにしても状況がどうしようもなさすぎてどうすんだこれって感じ


名前：ねいろ速報  639
突っ込みっていうか最初から破滅する運命なんだからさ…


名前：ねいろ速報  640
クヌート覚醒は電波だけどシラフで電波なのが前近代だし別にクヌートが変だとは思わん


名前：ねいろ速報  643
>>640
ので別にトルフィンも変じゃないで終わりやん


名前：ねいろ速報  647
イエーイ
アルネイズさん見てるー？


名前：ねいろ速報  648
トールズの死に方が自分の生き方を貫き通して
子供を守ったハッピーエンドと捉えられるかどうかだろう


名前：ねいろ速報  651
>>648
守れてねえからトルフィンああなったんだよなぁ…


名前：ねいろ速報  661
>>651
守れたろ
そして自分の跡を継いでくれた


名前：ねいろ速報  663
>>661
継いだ末路が酷いことになりそうですがいいんですかね…


名前：ねいろ速報  666
>>663
いいんだよ
戦って勝つだけなら簡単にできる人間がそれ以上を求めた話なんだから


名前：ねいろ速報  652
アルネイズはなんか変なフェロモン出てる


名前：ねいろ速報  656
もう既に半ばそうなってはいるんだけど
バッドエンドだとしても今までの冒険って何だったんだろうな……って結末だと再度読む気も無くなっちゃうし
言うてここから最低限の意味を見出すのすらどうしたらいいのかって状態だから本当に現状ではどう終わるのか気になる


名前：ねいろ速報  658
つっても史実通りに進んでるんでしょ？


名前：ねいろ速報  660
>>658
史実って言っても入植失敗したってことぐらいしか知らんが


名前：ねいろ速報  662
個人的に危惧してるのは途中であった村会議みたいに男どもが戦いたがった悪者にされて逃げた奴らの主張が正しいみたいなことになることなんだよな
現状あの会議で主張されてた平和主義側の言論何一つ役立ってなくて戦争主義の主張がそのまんま起きてるんだもん


名前：ねいろ速報  664
そのどうしようもない状況を描くために
トルフィンが問いかけに対し回答する場面を削ってきたのが
露骨だからモヤモヤするんだよね


名前：ねいろ速報  670
>>664
露骨っていうか失敗しないと答えなんか出ないしね
失敗してどうするのか


名前：ねいろ速報  665
失敗は確定だけどトルフィンのモデルの人はその後幸せに暮らしたんかな


名前：ねいろ速報  668
色んな人の思いを継いで夢を追いかけて結局駄目でしたって話を丁寧にやってるだけじゃね


名前：ねいろ速報  671
>>668
まあそう


名前：ねいろ速報  675
温暖で豊かな土地が余ってればいいけど
そんな土地はもうないんだ
トルフィンに変な理想を植え付けた父上が悪い


名前：ねいろ速報  676
トルフィンの大勢巻き込んだ自殺
下手に戦うよりも邪悪


名前：ねいろ速報  681
>>676
でも犬畜生にも劣る暗愚なデーン人としては生きられなかったんだ


名前：ねいろ速報  677
トルフィンの志は立派だし俺も好きだけどみんなトルフィンみたいな考えは出来ないという事だな


名前：ねいろ速報  687
>>677
というか俺もトルフィンの考え方自体は好きなんだけど
理想が先走りすぎて準備も何もかもちゃんとできてないのが気になってあんま賛同できなくなってしまった


名前：ねいろ速報  678
歴史ものはバッドエンドの中に何を見出すかができるのが強みだと思うので期待している


名前：ねいろ速報  690
>>678
岩明均はそのへん上手い
大局的にはバッドエンドなのに綺麗な終わり方に持ってく
ヒストリエも完結まで描いて欲しい


名前：ねいろ速報  682
トルフィンJAPANにこい


名前：ねいろ速報  692
>>682
源平合戦の少し前ころだから鎌倉武士よりも少し蛮族な連中がお待ちかね


名前：ねいろ速報  701
>>692
鬼退治の童話が1つ増えるだけだな


名前：ねいろ速報  685
クヌートも覚醒した後本音話せたの結局生首イマジナリー父ちゃんだけやし


名前：ねいろ速報  694
入り江があって～綺麗な水があって～森があって～畑作りやすそうな～
誰のものでもない土地を見つけちまったからなぁ


名前：ねいろ速報  695
最悪を予想し最善を願う
ってセリフがショーシャンクの空にの原作小説にあるんだけど
トルフィンは後半しかやってなかったので


名前：ねいろ速報  702
>>695
むしろその最悪を予想するを戦争主義に押し付けて悪ってしてたからな


名前：ねいろ速報  698
地獄の体験をした上で綺麗な結論を見出すのは既にやった上での現状だから
爽やかになれそうな結論すら下手には出せないのが大変だ


名前：ねいろ速報  700
ここらの人もインディアンみたいな格好してたの？


名前：ねいろ速報  703
ウーヌゥ皆殺しにしたって結局入植した人たち同士でいずれ争いは生まれるだろうし…


名前：ねいろ速報  720
>>703
ノルドの男は剣持ってりゃ男の誇りで決闘だは散々描写されてるからな
勝っても地獄


名前：ねいろ速報  704
一部ヴァイキングはそのまま定住した形跡あったっぽいんだけど
そっちルートは取らないんだなってのには驚いた


名前：ねいろ速報  709
>>704
みんな死んだ後そのルートにすればいい
そっちが今のところ一番マシな結末


名前：ねいろ速報  707
千年航路だし最終的に現代まで話飛ぶんじゃね


名前：ねいろ速報  719
>>707
トルフィンっぽい目をした若者が
いろんな民族の有権者に支持されて市長にでもなるシーンで終わりかな
うーん安っぽいな


名前：ねいろ速報  710
でも日本は移民政策に舵きってるし....


名前：ねいろ速報  743
>>710
経団連の要望なのかアメリカEUあたりの圧力なのか知らんけどまーじで阿呆ですよ


名前：ねいろ速報  712
武器持ってようが無かろうが一方だけが死ぬ病気持ってたら
未来永劫殲滅対象だから備えてようがなかろうが関係無いっていうね
話し合いできる人間がいるって分かんないと撤退準備すらできんぞ


名前：ねいろ速報  714
トルフィンの理想は間違ってたという事を自覚して後悔する展開は欲しい
理想を追い求めるより現実と理想の間の妥協点を見つける事こそ本当の戦いだろうに


名前：ねいろ速報  715
実験台にされた開拓団の悪夢を見ながら
再出発でまだまだ連載できるな
レギュラーメンバーも一新で


名前：ねいろ速報  717
作中の突っ込み全部わかった上でそれじゃ意味がないってのがトルフィンの主張なので
選択肢はないのじゃよ
ついてった人は御愁傷様


名前：ねいろ速報  718
アルネイズの人生はやからしてどうしようもないけどかわいそうとも思う


名前：ねいろ速報  721
集団自殺でしかないんだが当人達はそれが自殺と分からない


名前：ねいろ速報  722
暴力はしゃーないけど暴力の使い方が大事だよねって思った


名前：ねいろ速報  724
トルフィン一人だけなら理想の実現は出来そうなのがホント質悪い


名前：ねいろ速報  725
史実トルフィンが武装してても失敗したんで
こういう非武装主義ルート用意しました（ﾆｺﾆｺ）


名前：ねいろ速報  726
命よりも誇りに価値があるからな
それは似た様な事をトルフィンも言ってる


名前：ねいろ速報  727
トルフィンは少年時代からずっと特殊な人生歩んできてるから他の普通の人と感覚がかなりズレてるんだろうな


名前：ねいろ速報  730
愛は…愛はないんですか？


名前：ねいろ速報  732
>>730
クヌートの悟りでいえば人間にはない


名前：ねいろ速報  799
>>732
あなたがそこに存在していることが愛なのです
それ以外は差別です


名前：ねいろ速報  733
近所のインディアン相手にはほんとに砦なんていらなかったって点がね…
過激部族が襲撃を計画してたら妨害なり事前に教えてくれたまである
だから病気で全滅させるね……


名前：ねいろ速報  735
そういや酒飲みの坊主どうなったんだろう


名前：ねいろ速報  739
>>735
役目終わったんでフェードアウト
トールギスにガルムとかもそうだろう


名前：ねいろ速報  737
武器が無いと不安という根本のところがトルフィンには理解できないから


名前：ねいろ速報  742
>>737
🤖 <剣を掻い潜って顎に一発すればいいのに……


名前：ねいろ速報  738
元のお話だと春に帰って子孫繁栄してめでたしめでたし
なんだけど
これやりたいがためにトルフィン選んだのかもっとなんかあっただろってなる


名前：ねいろ速報  745
旦那が再評価されて俺は嬉しいよ

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