名前：ねいろ速報
日本で一番になってからアメリカに行けって結構古臭い考えじゃないか？
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【スラムダンク】井上雄彦　集英社
名前：ねいろ速報  1
古い作品だろ


名前：ねいろ速報  2
まるで成長してない奴を一人見ただけでその考え方になってるからな
せめて100人くらい送り出して結論出してほしい

名前：ねいろ速報  4
まあ高校生くらいならいいだろ
肉体として全盛期のはずの20代中盤から30代の序盤にアメリカにいれれば


名前：ねいろ速報  7
>>4
そもそも日本でぶっちぎったレベルで強くないとスタートラインにすら立てない気がする


名前：ねいろ速報  5
30年前なんだから古いのでは？


名前：ねいろ速報  6
これは言う方の指導力にも結構な自信がないと言えない台詞


名前：ねいろ速報  11
>>6
日本トップ校の一つの監督やってたんだから実力も自信はあるだろうからな…


名前：ねいろ速報  8
まだ指導されるべき課題が山ほど残ってるやつが早々に言葉も通じないアメリカに行っても仕方ないだろ


名前：ねいろ速報  9
なんか育成環境としては日本のほうが上みたいな奢りを感じるねこの元全日本の監督からは


名前：ねいろ速報  102
>>9
アメリカのちゃんとした育成環境に預けるコネがまずないんだ


名前：ねいろ速報  142
>>9
言葉も話せない金もコネもないガキが渡米した先よりは上


名前：ねいろ速報  12
とりあえず英語を話せるようになりなさい


名前：ねいろ速報  13
>>12
それはそう


名前：ねいろ速報  14
日本一の高校生じゃなきゃカケラも通用しないし


名前：ねいろ速報  15
古い漫画じゃん


名前：ねいろ速報  16
また漫画1コマだけペタペタ貼ってドヤ顔論破するスレ？


名前：ねいろ速報  17
周りが英語しかない環境に行けば嫌でも覚えるって…


名前：ねいろ速報  18
流川は日本語もあんまり喋らないし


名前：ねいろ速報  19
利点は自分より遥かに強い奴を隣で見られることだけど
あまりに力のない頃に行っても隣にいられないからな…


名前：ねいろ速報  21
バスケで考えたら現代でも通用するんじゃないか
高校まで日本で頑張って練習して大学バスケに呼ばれるのが一番理想的だと思う


名前：ねいろ速報  23
>>21
野球とかでも日本トップクラスじゃないと無理なのにバスケだと更に難易度上がるよな…


名前：ねいろ速報  22
ここでおう行って来いと言うのもそれはそれで無責任感あるし


名前：ねいろ速報  24
まるで成長していない人みたいになられても困るし


名前：ねいろ速報  25
日本バスケ協会なんかと関わりたくないからさっさと海外行った方がいいよ


名前：ねいろ速報  116
>>25
こういうマンガやめてくれる？


名前：ねいろ速報  119
>>116
小中高に爆発的人気でここぞと乗っかるかと思ったらこれだからな…


名前：ねいろ速報  120
>>116
何かマズイ描写あったっけ？


名前：ねいろ速報  123
>>120
バスケットを変な目で見られる。非常に迷惑だ


名前：ねいろ速報  132
>>123
「公式文書で出した」わりに見つからねぇと思ったら
どうもネットで広まったデマっぽいな
そもそも協会がゴタゴタしてたのが問題なんだからピシっと一致した見解出せねぇわな


名前：ねいろ速報  133
>>132
言ったか言わないかならまあ言っただろうな…って衆目一致する当時のバスケ協会酷すぎない？


名前：ねいろ速報  27
八村とか日本一の高校生になってアメリカの大学に行ったし


名前：ねいろ速報  34
>>27
正直一番正統派だよね
あっちのドラフト受けてチームに入ってるわけで野球みたいに強いから来いよって感じじゃないし


名前：ねいろ速報  28
まあ小さくまとまる可能性は増えるよなレベルの低い環境にいればいるほど
俺は失敗した奴らとは違うってメンタルなら即行ってもいいはず


名前：ねいろ速報  30
単身海外にいくってハードル高いしなあ
いい感じのシステムが整ってるならいいが普通にそんなことはないし


名前：ねいろ速報  31
もしかしてバスケの話じゃなくてこの言論そのものの話がしたかったんだろうか…


名前：ねいろ速報  33
実際行ってダメダメだったしな…


名前：ねいろ速報  35
河村も日本一だったしスレ画通りなんじゃないか


名前：ねいろ速報  36
つっても色々含めてこの漫画の影響なかったら日本バスケの海外挑戦って話10年くらい遅れてたんじゃない


名前：ねいろ速報  37
スポーツの環境だけじゃなく90年代前半ならアメリカの生活のハードル今より高いぞ
会話どころか文章もPCで翻訳するのも無理だった時代だしスマホどころかネットも一般人は無理だよ
英語話せない高校生じゃ何も出来ねえよ


名前：ねいろ速報  38
大学スポーツの規模凄いらしいからなアマチュアと言っていいのかためらうレベルで
何かのデータで大学アメフトで動く金額ですらそこら辺のプロスポーツ圧倒しててビビったわ


名前：ねいろ速報  161
>>38
ヨーロッパのサッカークラブのユース制度は人身売買同然だってアメリカが内政干渉レベルで批判してて、まぁ嘘ではないんだがアメリカのカレッジスポーツもたいがいなことやっとるやんけとは思ってしまう


名前：ねいろ速報  40
野茂がどうこうって時代だからなスラムダンク終盤って


名前：ねいろ速報  41
でも海外のよりレベルの高い厳しい環境に揉まれることで日本一の実力が身につくかもしれないしさ


名前：ねいろ速報  47
>>41
アメリカの空気を吸うだけで高く飛べると思ってたのかなあ


名前：ねいろ速報  50
>>41
バスケだけに集中できる環境なら実力アップしただろうけど
そもそもバスケ以前にチームメイトとの意思疎通もままらなない状態だったみたいだし…


名前：ねいろ速報  51
>>41
サイヤ人じゃねーんだぞ


名前：ねいろ速報  42
野茂ですらボロカスに言われてたもんな…


名前：ねいろ速報  43
まるで成長していない人みたいになられても困るし


名前：ねいろ速報  44
日本で結果出してないような学生が留学してプロまで行けるかって今でも無理だろう？


名前：ねいろ速報  45
体格とかでビビりすぎだと思うんだよな190cm後半で動けるならアメリカでもそれだけでオッいいじゃんとはなるでしょ
問題はバスケの枠的にそこからもう一歩アピールポイントが必要なことだが


名前：ねいろ速報  46
つっても色々含めてこの漫画の影響なかったら日本バスケの海外挑戦って話10年くらい遅れてたんじゃない


名前：ねいろ速報  52
まあでも一番じゃなくてもいいと思うわ
仙道とか二番とか三番なんだろけど行っていいでしょ
その世代のレベル次第すぎる


名前：ねいろ速報  54
そもそもあれで沢北超えた扱いでいいだろうか


名前：ねいろ速報  55
沢北も強すぎて連携しないって悪癖あるからな


名前：ねいろ速報  56
北澤みたいな上手いだけのハンドラーより絶対丸ゴリのほうが欲しいよなどのチームも…


名前：ねいろ速報  57
どんなジャンルでも鶏口がいいか牛後がいいかはその人によるとしか言えんと思う


名前：ねいろ速報  58
昔の作品の中の昔の話だもんな…
差がありすぎると圧倒的レベルの差で潰れる


名前：ねいろ速報  59
若い時に期待されて早めに海外行って
微妙なままに終わる選手も普通にいるからまあ難しいよね
色んな要因があるんだろうけど


名前：ねいろ速報  94
>>59
行った先で致命傷レベルの怪我してました…とかなるとつらい


名前：ねいろ速報  60
考え方や方針は時代や人でそれぞれだけど
まるで成長していない…さんの悲劇を安西先生は経てんだから
この思考でおかしくはないだろ


名前：ねいろ速報  61
沢北くんはサイズが…日本一の選手でアメリカ志望なのになぜ180cm台にしたのですか


名前：ねいろ速報  62
留学先が協力的ならいいけど実績ないと無理でしょ


名前：ねいろ速報  63
作者はこの漫画ヒットした分のお金でバスケの奨学制度作ってアメリカに選手送ってるからすごいもんだよ


名前：ねいろ速報  64
谷沢の失敗って安西先生の失敗でもあるからな


名前：ねいろ速報  65
安西先生はアメリカへのコネとか無さそうだしなぁ


名前：ねいろ速報  66
谷沢はマジでスペックだけなら渡米も納得だった


名前：ねいろ速報  68
今の時代はさっさと向こうの先進的な育成を受けたほうが成長すると思う


名前：ねいろ速報  88
>>68
つまり幼稚園の年長さんくらいまでには英会話出来るようにしておけばいいんだな


名前：ねいろ速報  71
渡米でバスケ上手になれる土台は無い時代だろうからな
あこがれで行きたいだけなら止める


名前：ねいろ速報  110
>>71
空気を吸えばなんかこううまくいく気がして


名前：ねいろ速報  72
高三の八村とか全国決勝でも無双って雰囲気だったし日本だとライバルいなさそう


名前：ねいろ速報  73
全日本代表としてすでに通用してるとかならまだしも
この時の流川は無名の弱小高校のルーキー選手だからな


名前：ねいろ速報  74
まあバスケは日本にプロもいなかったし当時はしゃーない


名前：ねいろ速報  75
日本で一番になれないやつがアメリカに行っても一番になれないだろ


名前：ねいろ速報  76
>>75
アメリカの1番にならなくてもNBAは行けるだろ


名前：ねいろ速報  77
バスケは体格だけでは無いというかセンスがずば抜けてれば立ち向かえるけどそれならそれで明らかにわかるもんな…


名前：ねいろ速報  79
とりあえず日本で一番になれってのは日本で一番になれなかったらアメリカでは通用しないくらいの言い方じゃないか？
当時ってそんな差があったんだろうか


名前：ねいろ速報  80
日本で一番のヤツはアメリカでも一番だったは野球ならあるんだけどな


名前：ねいろ速報  84
>>80
なんなら大谷は行った時点の成績ではかなり凄いくらいだったし
アメリカの空気を吸ったことで飛躍した人物といっても過言ではない


名前：ねいろ速報  81
みんな2m近いってだけでただの足切り条件に過ぎない


名前：ねいろ速報  82
>とりあえず
>英語が流暢な高校生に
>なりなさい


名前：ねいろ速報  83
黒バスの青峰は日本で敵なしで思い悩んでんならアメリカ行けと思ったね


名前：ねいろ速報  85
野球やサッカーのせいで勘違いしてるかもしれんがバスケは…


名前：ねいろ速報  86
日本バスケは最近まで国際試合にまるで勝てないとかオリンピックに出場すらできないってレベルだったじゃん！


名前：ねいろ速報  87
渡邉も八村もプロ野球選手と違って英語ペラペラだぞ


名前：ねいろ速報  89
キャプ翼は流石にブラジルの方がレベルは当たり前に高かったけど
日本も意外に粒ぞろいだったんでロベルトに置いてかれてもそこまで世界と差が無くて良かったな


名前：ねいろ速報  92
>>89
日本で天才扱いされてるような人が全く手も足も出ないなんて普通に考えてありえんしな人口とか考えても


名前：ねいろ速報  90
プロとして自立した社会人やってるならともかく
高校生ならとりあえず夢は夢として目の前のことに集中すべきだと思う


名前：ねいろ速報  95
>>90
夢みたいな事言ってないでまず現実だよね…


名前：ねいろ速報  91
というか今ある程度結果出してる人らはまさに日本で結果出してしっかり準備した上で行ってるからな


名前：ねいろ速報  93
言語が通じる
慣れ親しんだ文化圏
家族と一緒に暮らしていることでの援助やメンタル面でのケア
これらがあってまだ日本一位になれてないのにこれらを差っ引いた上で更にレベルも高いアメリカでならより成長できると思うほうがクレイジーでは


名前：ねいろ速報  97
安西先生だから優しく言ってくれてるけどね…


名前：ねいろ速報  98
八村は向こうでも実力を付けていると聞いてすげーってなった
もっと報道してあげてよぉ


名前：ねいろ速報  171
>>98
ドラフト1巡目でNBA入りがまず偉業
今も金銭面的にもレギュラーやってるから2wayの渡邉河村とは格が違う


名前：ねいろ速報  100
宮田が「ジムでは誰よりも走りこみしてるぜ！」って心の中で思ってるとこに
「雑魚と比べて一番自分がやってるとか思ってるなよ！」って釘刺してくれる鷹村いいよな


名前：ねいろ速報  101
八村はむしろ現地では結構人気だよ
レブロンの息子の報道とかで嫌な気持ちなりがちなレイカーズの癒しになってる


名前：ねいろ速報  138
>>101
むしろレブロンの息子は何やってんの？


名前：ねいろ速報  103
準備も無く行って大失敗した例を見てるしな…


名前：ねいろ速報  105
連載当時の日本のバスケ協会はすさまじい組織だったと聞く
悪い意味で


名前：ねいろ速報  106
昔は今より差別も強いしアメリカ行ってから成長なんて夢物語に近い


名前：ねいろ速報  107
八村とか結果にNBAの上澄みになってきてるもんなドラフトも割と上位だし
そんな奴と戦わされてた高校時代の相手とかかわいそう
いや逆に思い出になるか


名前：ねいろ速報  108
「まるで成長していない…」って有名なコマ
前の教え子が自分の話まったく聞かずに渡米してなんか死んだ…
って話だっけか安西先生も厳しかったが教え子もあれでしたっていう


名前：ねいろ速報  109
無名の高校生がアメリカでバスケ成長出来る環境あるとしたら
それはもう日本の環境だな…


名前：ねいろ速報  112
2週間遠征くらいにしときゃ良かったな…


名前：ねいろ速報  113
八村って割とすぐアメリカ行かなかった？


名前：ねいろ速報  114
八村全く悪くないどころか支えてる側なのにレイカーズ崩壊しすぎてトレードされそうなんだけど
名門チームの称号を返上しろ


名前：ねいろ速報  115
谷沢に関しては本人がやったこととはいえ
安西先生が厳しいばかりにコミュニケーション不足で道が見えてなくて
このままじゃ自分が潰れる！って爆発して渡米した部分もあるから難しい…


名前：ねいろ速報  117
あっちで日本人がそこそこ実績を残して信用を得た後なら
上手いこと良い環境に潜り込んで鍛えるチャンスも増えるが
まっさらなところから這い上がるってんならレベリングを終えた最強の日本人を片っ端から送り込んで活路を開くしかねえ


名前：ねいろ速報  121
サッカーもカズがセリエＡでベンチの日々だったころ思うとすごいよなぁ…
普通に海外で戦力の日本人選手らがいっぱいだ
もちろんカズが大したことないとかじゃなく道拓いてくれた偉人だけどね


名前：ねいろ速報  125
アメリカでちゃんとした育成してくれるのは才能があるアメリカ人が対象だろ
日本人と言わず外国人は全部使い捨て上等


名前：ねいろ速報  126
安西先生が熱血スパルタ鬼コーチだったという衝撃
もうそんな時代じゃねーんだよ！
>30年以上前の漫画


名前：ねいろ速報  128
これ言われてもうるせえ！アメリカ行く！って言えるならアメリカ行っていい


名前：ねいろ速報  129
先人達が築いた信用の有無はすごくデカいからな…


名前：ねいろ速報  130
日本におけるバスケ人気を飛躍的に上げた漫画だよね
スラムダンクって


名前：ねいろ速報  134
リョーちんは日本一になったって言うんですか！？


名前：ねいろ速報  136
>>134
実際日本で最優秀選手クラスの活躍して留学してんじゃないかな
母子家庭で留学とか普通無理だし


名前：ねいろ速報  150
>>134
ノリで飛び出すんじゃなくて正式なルートで留学してチャレンジする分には問題なくない？


名前：ねいろ速報  135
https://x.com/augustoparty/status/1599230359983763459 []
https://x.com/shv_12/status/1352963164715905025 []
旧体制の当時のゴタゴタも記した「Ｂリーグ誕生」でもそのへんは否定してるしな


名前：ねいろ速報  137
谷沢は死に方が容赦なさすぎる…


名前：ねいろ速報  139
野球やサッカーよりも露骨に身長差によるアドバンテージがありそう


名前：ねいろ速報  140
具体的にどの大学行ってどういう指導者の元でプロ目指したいっていうんなら止めないとは思う
仮に日本の大学進学するにしたってそれくらいは考えるだろうし


名前：ねいろ速報  143
野球サッカーはともかくバスケはほんとにスレ画の通り
アメリカのバスケは学生の時点でレベル高すぎる


名前：ねいろ速報  144
谷沢の悲劇は入ったとこが弱いくせに
全員好き勝手してるチームだったのもあるしな
コミュニケーション出来ない上にコミュニケーションしないとこに
入ってしまった


名前：ねいろ速報  145
言葉と喋れない馴染もうともしない留学生とか日本に来たらうまくいくわけねえ


名前：ねいろ速報  146
日本で無双もできないでもっと上の世界で通用するわけないだろてのは昔も今もこれからも変わらんと思う
「日本じゃパッとしないがアメリカに行けば覚醒できる」なんてのは教育者には言えないだろ


名前：ねいろ速報  148
>>146
アメリカの空気を吸ったら高く飛べると思ったのかなあと死ぬ前のYAZAWAも言っている


名前：ねいろ速報  147
八村は中学時代が恩師が安西先生みたいな人だったり不良グループに目をつけられたら先輩の馬場雄大が助けてくれたりスラムダンクみたいな青春送ってたのが面白い


名前：ねいろ速報  149
桜木と三井周りが酷すぎるだけで
他は真面目にバスケやってる


名前：ねいろ速報  155
>>149
いうて学生スポーツで特待生制度とかもないから本人が怪我でやる気なくしました
とか言われても顧問の先生がどうこうできるもんだいじゃねえんだ


名前：ねいろ速報  151
リョーちんはあのナリと振る舞いだとぜってぇ絡まれるわ


名前：ねいろ速報  152
この辺の展開について井上雄彦が後悔したような事書いてる記事見た覚えがある
現実には日米の格差がとんでもないから一刻も早く米国行って学んだ方が良いとかで


名前：ねいろ速報  156
>>152
アメリカで指導受けられるならそりゃそうだよね
指導者のレベルが違うんだし


名前：ねいろ速報  180
>>156
どうやってそこにありつくかっていう点で
バスケの実力とは違うなんらかの力が重要になるな


名前：ねいろ速報  153
トップレベルの環境は向こうのほうがはるかに上だけどそこから漏れるとプレー環境どころか生活環境も日本以下みたいな感じになるとは思う


名前：ねいろ速報  154
スラムダンクの時代だと日本でぶっちぎりで凄い奴でもアメリカでは普通以下みたいな時代だし…


名前：ねいろ速報  157
限界が分かるの早くなるのはいいんじゃない


名前：ねいろ速報  158
てかルカワはせめて英語ちゃんと喋れるようになってから行け


名前：ねいろ速報  163
>>158
大谷めぐる言説で今でも蔓延ってたりするけど、英語喋れない方がアスリートとして正しいみたいな神話が日本では割とあるからねぇ
本当に優秀なアスリートは言語は必要ない
言語勉強する時間あったら本業の競技練習しろ
日本人サッカー選手なんて現地の言葉しゃべれるとか評価されてるけど、プレーでは評価されてないやん
て


名前：ねいろ速報  159
バスケなら今でもそれで最低限レベルだろ


名前：ねいろ速報  160
向こうに行ったら期待の日本人もただの外国人だから
大事にされるかどうかは段違いだと思う


名前：ねいろ速報  162
野球は25歳以下は一部リーグの契約できないから契約金やすくなるよっていう抑止力があるけど
サッカーとかバスケとかアメフトってそのへんどうなんだろう？


名前：ねいろ速報  165
>>162
ないよ
サッカーは未成年の海外移籍に関しては未成年者保護の観点から規制があるだけ
それ以外は規制ないから最近どんどん高卒・大学中退してJリーグ経ずに海外挑戦が増えて来てる
バスケは育成面でアメリカの大学が1番だから高卒後アメリカの大学目指すのが出て来てはいるが、そもそもそこに引っかかる日本人が少ない
アメフトはもうそれ以前


名前：ねいろ速報  164
言語喋れないとチームメイトと咄嗟の意思疎通できなくない？


名前：ねいろ速報  167
>>164
ここでは誰も僕にパスをくれません


名前：ねいろ速報  170
>>167
これがあるから今ルカワ行かせるの反対するに決まってんじゃんとは思う


名前：ねいろ速報  169
>>164
圧倒的な実力があったら向こうから跪いてパスをよこすようになる
向こうの言葉喋ってパスくれって言わなきゃパス貰えないのは恥ずかしいって感覚ぎ古いファンにはあるんだよ


名前：ねいろ速報  172
>>169
潜在的な才能ではなく既に結果として実力が上でなきゃ駄目みたいなのはちょっと理不尽じゃない？


名前：ねいろ速報  175
>>172
エゴの塊みたいなトッププレーヤーが海の向こうからやってきたチビにパスよこすわけねー！！


名前：ねいろ速報  166
安西先生って昔はスパルタ指導だったんだっけ


名前：ねいろ速報  168
ヤク中毒→死は急すぎる


名前：ねいろ速報  173
流川が勉強頑張って英語喋れるようになるだろうかって不安は無かっただろうか


名前：ねいろ速報  179
>>173
一応試験は一夜漬けとはいえパスしたしやる気がないだけでちゃんと勉強すればできるんじゃね
本編のあと英語の勉強してるみたいだし


名前：ねいろ速報  176
今の日本人レベルはスラムダンク時代をとっくに超えてる


名前：ねいろ速報  177
バスケじゃないけど大谷山本は日本一なってるしな