名前：ねいろ速報
マシリト人生の最大の失敗がポケモンを取り逃したことだそうだけど
もしポケモンが集英社のコンテンツになってたらデジモンも生まれてなかったのかなって

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名前：ねいろ速報  1
マリオも小学館(コロコロ)に持っていかれたジャンプが
どうやってポケモン取り込めたってんだよ


名前：ねいろ速報  2
鳥嶋：
もう一つの思い出は…『ポケモン』を取り逃がしたことだな！
伊能：
（笑）。それは反省ですか？
鳥嶋：
そうだね。初めてにして、最大級の失策。それまで「これはヒットする！」と思ったゲームは全部わかったし、自分の雑誌で紹介してきたのになー。『ポケモン』は、発売前のソフトを遊んでまでいたのに、その面白さに気付くことができなかった。
近藤：
ちょうどプレイステーションとかの、グラフィックにすぐれた作品が主流になっていく時期にリリースされたから、地味に見えたのかもしれませんね。
鳥嶋：
しかも白黒だったしね。
吉倉：
ゲームがむずかしくなっていく中、わかりやすいものがポンと出てきたのもよかったんでしょうねー。
鳥嶋：
読者である子どもたちは、面白いもの・いいものをズバリと見抜く。彼らの選択眼は常にフラットで鋭い。
本当にすばらしいよ。

名前：ねいろ速報  3
ポケモンに関しちゃボンボンも取り逃してるし
コロコロ編集の子どもへの理解の勝利だろう


名前：ねいろ速報  4
マシリトって功績もデカいけど取り逃しも結構デカいよね
高橋留美子もポケモンも門前払いしたし


名前：ねいろ速報  5
コロコロじゃなかったらポケモンはここまでじゃなかった可能性はある


名前：ねいろ速報  608
>>5
ポケモンは今が最大級に育ってる状態だからね
下手に歴史変わらなくて良かった


名前：ねいろ速報  6
グラフィックもそうだしターン制RPGとしてもそんな洗練されてるわけじゃないもんな初代赤緑


名前：ねいろ速報  7
集英社の誌面で他社のゲームを育てられる気がしない


名前：ねいろ速報  9
>>7
一応ドラクエもFFも推してたし…
まあ元より人気あるから扱ってた感はあるけど


名前：ねいろ速報  11
コロコロもコロコロで流行るのかこれ？って感じの変なゲームをいっぱい拾い続けてきた歴史があるからね
ポケモンもどこまで期待して拾ったかはわからない


名前：ねいろ速報  12
コミカライズで破壊されてた可能性がある
って書き込んでて思ったけどギエピーも大概だった


名前：ねいろ速報  13
でも逆にコロコロじゃガンダム扱いきれなかったよね


名前：ねいろ速報  14
コロコロで良かったな…


名前：ねいろ速報  15
ドラクエはちゃんとした繋がりあったし元々しっかり関係あるゲームばかり推してる印象はある


名前：ねいろ速報  16
中川が見分けられない程度の差を比べ合うの楽しいよな…


名前：ねいろ速報  18
やっぱり逆にポケモンと同時期発売で似たようなゲームなのに売れなかったものもあったのかな


名前：ねいろ速報  19
デジモンも当初鳥山にデザイン依頼しようとしてたらしいし
ジャンプらしくジャンプ版ポケモンやる気だったんだろうなデジモン


名前：ねいろ速報  20
デジモンが集英社のほぼ専属になったのって生まれて2〜3年くらい経ってからだから
男の子向けのたまごっち自体は出てたと思う


名前：ねいろ速報  21
当時の自分の印象で言うとコロコロじゃなかったら金銀までの間で忘れてる気がする


名前：ねいろ速報  22
>>21
小6のときに赤緑出たから金銀出たの高校生くらいでとうにゲーム離れてしまってた


名前：ねいろ速報  23
デジモンが仮にコロコロ系だったら間違いなくアニメで火が付くことはなかったと思う


名前：ねいろ速報  24
デジモンはバンダイの玩具と東映のシノギのラインだよね
かといってVジャンプが株ポケにあたる部分を担ってるわけではないから展開が散漫としている


名前：ねいろ速報  25
ドラゴンボールや遊戯王とか見ると超強力なIPは桁違いの利益になるもんな
人生最大の失敗と言っても過言では無いな


名前：ねいろ速報  26
ポケモンはコロコロでギエピーがめっちゃ受けたのが流行の理由だからな


名前：ねいろ速報  27
あんたほどの人がそこまで言うなら…枠の人だけど
その上で自分の所の力を過信してると思う


名前：ねいろ速報  34
>>27
ドラゴンボール作った人なら自惚れ過ぎと言い過ぎでもあるめえ


名前：ねいろ速報  30
男子女子両取りできるデザインが強すぎる


名前：ねいろ速報  31
当時の肌感だと無法なセレクトバグでめちゃくちゃ跳ねたように感じてたな…
ふつうに遊んでわかるわけない要素なんだけど


名前：ねいろ速報  36
>>31
跳ねた要素かはわからんがミュウの存在もだけど
よくわからんバグの存在が長続きの一因になってたのは事実だと思う


名前：ねいろ速報  69
>>36
このIP初代から令和最新版に至るまで裏技とズッ友だな…


名前：ねいろ速報  462
>>36
ネットもほぼない状態の口コミだけで
こっちの超田舎まで噂が届いてたからな…


名前：ねいろ速報  32
でも時代柄とか考慮するなら取り逃がしも間違った判断じゃなかったかも
ポケモン側もこんな続くとは思って無かったろうし


名前：ねいろ速報  33
進撃の巨人もそうだけどジャンプじゃ腐らせただけだと思うよ
ジャンプではジャンプ作品しか育てられない


名前：ねいろ速報  53
>>33
さい藤さんが唯一有能だと思うのは
忍極はジャンプじゃなければバズると確信して作品作りを手伝った事


名前：ねいろ速報  37
なので後年ジャンプもDQモンスターズとか出しました


名前：ねいろ速報  40
>>37
ドラクエ自体がRPGの入門から始まってるから新規ジャンルに資産使って後出しできるの強いよな…
GBカラー本体に先んじて対応させる任天堂も流石だが


名前：ねいろ速報  39
なんか知らんけど気付いたら流行ってたみたいなゲームだからわかんねぇんだよ
ゲームとして見たら当時基準だと結構面白い方じゃね？とは思うよクリアできるRPGだし


名前：ねいろ速報  42
まずCMがわりと秀逸というか印象に残るやつだった
でもやっぱりほんとに売れ始めるまでかなり時差があったような印象は強かったな


名前：ねいろ速報  43
マシリトのジャンプライバル想定がコロコロだったから取り逃しを愁うのもわかるけどその後のジャンプの傾向的にポケモン確保しとく余裕と言うか土壌は無さそうな気がする


名前：ねいろ速報  48
>>43
ライバルはコロコロ！って他の雑誌無視してたら程なくしてマガジンに一時抜かれたの酷い


名前：ねいろ速報  64
>>48
その後もコロコロ想定ならわからないでもないんだけど方針違いすぎて仮に誘致出来ても今ポケモン取り扱ってるイメージ無さすぎる


名前：ねいろ速報  44
ヒットしたのはGBポケットが出てきたのも大きいと思うポケモン
コンパクトになってますます外で持ち寄ってとかがやりやすくなった
まぁ今までの通信ケーブルが付かないなんて面倒もあったけどな


名前：ねいろ速報  49
>>44
そもそもケーブルを持ってるやつがいなさすぎたわ


名前：ねいろ速報  45
マリオスタジアムとかリアルイベントでの盛り上げがはまってたのとかもあるしなぁ
まぁ対戦できるRPGってのがそもそもでけぇ鉱脈掘り当てたような感じだったけど


名前：ねいろ速報  47
ポケモンほどではないだろうがゼルダもヒットするとは思わなかったと言ってたな
緑色の主人公がウケるわけないと思ったらしい


名前：ねいろ速報  51
>>47
ルイージの色だしな


名前：ねいろ速報  50
緑色呼ばわりでだめだった


名前：ねいろ速報  54
ポケモンヒット後に雨後の筍の如く生えてきたポケモンっぽいけど売れなかったゲームと比較してもそれほど本家が優れてる！って思える点はあの時点だと無かったようには感じる


名前：ねいろ速報  61
>>54
それでも複数のポケモンを仲間にして一緒に旅するポケモン本家には勝てなかったんだ


名前：ねいろ速報  63
>>54
やっぱりバグの話題性とインパクトすごかったなって


名前：ねいろ速報  55
時オカは十分ヒットしたけど蛮族は青くてもっとうけたな


名前：ねいろ速報  56
割とサクサク進めてゲーム苦手でもクリアできたりして当時としてはレベルデザインが優れてた感じはする


名前：ねいろ速報  57
というかポケモンのヒットでなんかGBの寿命が延びてポケットが出てくる感じになったような覚えがあるけど時系列どうだったっけか…


名前：ねいろ速報  59
ポケモン流行った時期にジャンプにポケモン載せる余地はなかったし
仕方ないんじゃねえかな…


名前：ねいろ速報  62
仮にポケモンが集英社管轄になったとしてもジャンプじゃなくVジャンが扱ってたと思う


名前：ねいろ速報  66
>>62
集英社のコロコロとして作ったのがVジャンだしな


名前：ねいろ速報  70
>>66
今最強ジャンプとかあるけど読んでないから違いがよくわからん…


名前：ねいろ速報  81
>>70
幼年向けにドラゴンボール洗脳をする雑誌だったはずだが今は違うんだろうか


名前：ねいろ速報  65
これだけ売れてるなら技術的にもっと優れたものを作れるんじゃないの？
というのはよく言われるがあのキャラクター数を維持すること自体の負担が凄まじいんだとも思う


名前：ねいろ速報  67
コミカライズ担当がくにお君終わった後の穴久保先生だからな…
どのくらい期待してたのか微妙なところだな…


名前：ねいろ速報  71
頻繁に本編出して盛り上げていかないとどうなるかはレベルファイブが身を持って示してくれてるしな…


名前：ねいろ速報  74
売れると分からなかったなら売り方も想像出来てないし取り逃がしたと言うよりなるべくしてそうなった


名前：ねいろ速報  75
今だに初代ミュウ出現バグがネットもろくに広まってない時代小学生ネットワークだけであれだけ広まったの謎すぎる


名前：ねいろ速報  83
>>75
個人的にあれスタッフがゲームショップに散って小学生に吹き込んで回ったのかなって思ってる


名前：ねいろ速報  84
>>75
当時すでにネットでは広まってたのは確認できるんで
ネットで知った兄ちゃんが弟なり近所のガキになり伝えりゃ
そこから校内はもちろん塾やらを含めた校外ネットワークにも走るから十分速度がでる基盤はすでにあったというか


名前：ねいろ速報  92
>>75
そんなもんもっと古い時代に例えばマリオ3の笛の取り方とか宝船の出し方とかも口コミだけで当時の小学生ほとんど知ってたからな
そういうもんだよ


名前：ねいろ速報  77
今でもタイプ相性に関しては褒められたものではないと思ってる


名前：ねいろ速報  85
>>77
複雑だけど無効があったり抜群の補正がかけ合ったりするのは子供の頃ちょっとしたパズルみたいになってて好きな要素ではあったんだ俺


名前：ねいろ速報  79
ポケモンはゲームの設定自体がコロコロにマッチしてたってのは大いにあると思う
ホビー漫画みたいな世界だし


名前：ねいろ速報  87
なんだかんだ有象無象（言い方悪いが）のポケモンが沢山いるからこそ世界観を感じられるのがある
無駄と思える存在でもいるだけで意味はあると思うよ
たとえばドラクエでそれぞれのキャラごとの最適解の武具しか店で売って無かったらたとえ買わないものであってもプレイしててどこか楽しさ減ってしまうだろうし


名前：ねいろ速報  100
>>87
全部人気出そうなかっこいいのかわいいのじゃ埋もれるからな
受け手はそれを望むけどデザインの打率的にも無理だし


名前：ねいろ速報  102
>>87
今までああいう有象無象を作ってきたおかげでSVみたいなオープンワールドで活用できるようになってるの無駄じゃなかったんだなって思うわ


名前：ねいろ速報  89
タイプよりも完全版商法が嫌だったけど最近はバージョン違いで収まってるからまだいいかな
それでも通信しないと進化できないのは何とかして欲しいけど


名前：ねいろ速報  95
>>89
それはもうコンセプトに関わる問題だからどうしようもねえ


名前：ねいろ速報  90
妖怪ウォッチはキャラデザ担当が少ないせいか
ただの色替えで水増ししたり特色ある性能の妖怪が少なかったりで
コレクション集めても空虚な感じはあったな…


名前：ねいろ速報  107
>>90
フルーツニャンとか宝石ニャンでジバニャンめちゃくちゃ入れてるのひどかった
ぷにぷにで増えたキャラ居るんだしあれで新作作れば売れそうなのにって思うけど体力もう無いのかな


名前：ねいろ速報  110
>>107
ラインが残ってない
なんせイナイレが複数本止まってるからな


名前：ねいろ速報  113
>>110
複数本…！？


名前：ねいろ速報  115
>>107
レベルファイブは何が起こってるのか外野からじゃ理解できんよ…


名前：ねいろ速報  91
ポケモンが存在しなかったら間違いなくエスパーという単語は廃れていた


名前：ねいろ速報  93
かなり無茶苦茶な発展してるけど基盤自体はちゃんとしてたからここまで伸びたのかなと
正直流行った理由が複合要因で意味わからんからなもう


名前：ねいろ速報  96
まぁネットない時代でもペン回しとか口裂け女が全国に広まり切るまでが数か月くらいって研究がでてるんで思ってたよりははやい
その辺の時代だと夏休みなんかを挟んで帰省が噛まないとそこで止まってたって感じなんでタイミング勝負っぽい要素が強いみたいな話でもあったが


名前：ねいろ速報  97
実際のユーザーは置いといても販売戦略的には基本キッズ向けだし集英社に合わんだろ


名前：ねいろ速報  99

石原社長の分析では口コミ、コロコロ、ミュウのパワーでヒットしたとある


名前：ねいろ速報  103
アルセウスは俺が昔想像してた未来のポケモンやん！ってなったから凄い感動したよ


名前：ねいろ速報  104
ポケモン世代でネット広まってないは無理がある
ポケモン関係の特番でも小学生がミュウの出し方ネットで見つけてるところあるのに


名前：ねいろ速報  105
ポケモンのおかげでみんなに知られたもの
・ゴースト
・エスパー
・リザード
・ボール
・チャンピオン
他にあるかな


名前：ねいろ速報  112
>>105
光年は距離


名前：ねいろ速報  130
>>105
ゲットという言葉もかな…
ただこれはアニメや派生用の言葉選びでもあるな


名前：ねいろ速報  106
当時だってウソテクやら大技林やら色々情報源あったしなぁ
子供だけのネットワークで裏技が共有されてたかと言うと微妙なところ


名前：ねいろ速報  108
コンスタントに新作が出るから年齢によって自分の世代のポケモンに対する愛着が湧くようになってるのが上手いなって感じる
人気投票とかでも多少初代が強めな傾向はあるものの世代によって票がバラけてそうな印象を受けるし


名前：ねいろ速報  109
ユリ・ゲラーとか絶対ポケモンのお陰で知名度大分上がってるしきっと感謝してるよ


名前：ねいろ速報  111
>>109
冗談抜きで今では感謝しているらしい


名前：ねいろ速報  114
マシリトは逃したけど一ツ橋グループとしてはゲットしてるからいいんだ


名前：ねいろ速報  118
瀕死もポケモンで覚えたな
死んだら生き返らすではなくHPゼロが死ぬギリギリなRPGは初めての体験だった


名前：ねいろ速報  119
デバッグ終わったマスターデータにミュウ仕込んだ森本くんを叱ればいいのか褒めればいいのか


名前：ねいろ速報  120
かっこいいへの理解はまあまああるけど可愛いマスコットへの理解ないじゃんジャンプ


名前：ねいろ速報  121
セーブは！？セーブはどこなの！？


名前：ねいろ速報  124
>>121
レポートも確かにキッズには分らんかったなあ
日誌的な感じ？


名前：ねいろ速報  122
ストーリークリアまではちゃんと子どもでも楽しめるバランスだったしな
対人戦になるといろいろ壊れては居たが


名前：ねいろ速報  123
その頃ってマシリトはクロノトリガーのほうに携わってなかったっけ


名前：ねいろ速報  127
>>123
クロノトリガーはもうちょい前だな


名前：ねいろ速報  125
モンスターをレベルアップさせると強くなってより強い相手に勝てるってバランスしっかりしてる時点で凄いよ
本当にそれすらできてないクソゲーは昔はいっぱいあったしな


名前：ねいろ速報  126
なんていうか赤緑の時点だとゲーム内で確認すると可愛い……可愛い？となりかねないデザインが結構あったんだ
今の洗練されきったポケモンたちで当時の状況を考えてはならない


名前：ねいろ速報  131
>>126
イーブイの顔とかリトルグレイに見える
サイドンの方がよほどかわいい


名前：ねいろ速報  128
どの本編も難易度低くて低年齢層でもクリアできるようになってるのがいい感じに初めてのゲームとして遊んでもらいやすくなってるよな
簡単過ぎって言う人もいるけど難易度上げたら徐々にシリーズ死に始めると思う


名前：ねいろ速報  132
>>128
ハルの桜井もそういう思想で初心者向けにカービィ作って跳ねたし最初は難易度的にも手に取りやすさが重要だな


名前：ねいろ速報  151
>>132
ゲーマーになると忘れがちだけどゲームそのものの入口になるソフトって滅茶苦茶少ないんだよな…
それこそ任天堂の寡占レベルで


名前：ねいろ速報  129
進化ってワードだけは専門家が頭抱えてると思う


名前：ねいろ速報  135
当時のキッズ目線だとすぐにアニメやったのは間違いなく良かったと思う
あの頃はアニメってだけで見ようと思える程度にはキッズは飢えていたし


名前：ねいろ速報  136
ゴーストタイプがエスパーに効果抜群って嘘付かれたおかげで
攻略本も間違いはするってことを知った


名前：ねいろ速報  139
>>136
（そもそもゲーフリの提出データが仕様上のもので実際の動作ではなかった）


名前：ねいろ速報  142
>>136
当時のゴーストは毒複合しかいないから内部データでも覗かないとゴースト単の受け相性は確かめられないからな


名前：ねいろ速報  138
他のポケモンライクゲーをいくつかやってたけど戦闘のテンポやらデザインやらでやっぱちょっと落ちる感はあった


名前：ねいろ速報  141
当時のGBソフトで150体のグラだけじゃなく鳴き声まで実装してるのは相当なこだわり方だと思う


名前：ねいろ速報  148
>>141
何体か聞き分けられないんですけお！！！


名前：ねいろ速報  143
あとポケモンはミュウツーとかポリゴンとか人工的にポケモン作れるの！？って不信感というかなんか背景匂わせるのが興味を引かせる要因大きかったんだと思う


名前：ねいろ速報  144
赤緑が1996年2月27日発売でアニメが1997年4月だからとんでもない早さのメディア展開だな…


名前：ねいろ速報  150
>>144
発売から人気に火が付くまでそれなりにタイムラグあったから実際の体感はもっと爆速だったな…


名前：ねいろ速報  154
>>144
もう発売前から何としてでも売りに行くという気概を感じる


名前：ねいろ速報  145
ポケモンコミカライズは前作がギャグくにおくんの人に持って行ったって時点でギャンブラーが過ぎる


名前：ねいろ速報  157
>>145
権利獲得したとはいえコロコロ編集部も最初はあそこまで大ヒットするとは思ってなかったんだろうな…


名前：ねいろ速報  164
>>157
1巻時点で50万部のメガヒット漫画だからなギエピー


名前：ねいろ速報  146
Aがより優れたBに変わるんじゃなくてそれぞれ別の特性を持ったABCDのうち地帯に適応した種が生き残る現象の話だっけ生物学における進化


名前：ねいろ速報  161
>>146
リージョンみたいに南国や冬山に適応してるのも出てきたな


名前：ねいろ速報  147
剣盾がちょっとイマイチに感じたからSVやってないんだけど評判聞くとやりたくなってくる


名前：ねいろ速報  155
>>147
剣盾のワイルドエリアを全部のフィールドにするとSVになる
アルセウスはマップ選んで出撃するけどこっちの方が逆に世界広く感じられて良かったように思う


名前：ねいろ速報  158
>>147
間違いなく音楽いいしキャラに愛着持ちやすいと思う
ZA前にやっといてもいいんじゃないか？


名前：ねいろ速報  159
>>147
シナリオは圧倒的にSVだけど処理落ちしやすいなどの欠点は結構ある


名前：ねいろ速報  149
最初からでんせつポケモンとかミュウツーとかコイキング→ギャラドスみたいなキッズが盛り上がる要素が充実してるの凄い


名前：ねいろ速報  152
ポケモンのアニメのオレンジ諸島とかクリスタルイワークとかゲームに出して欲しかったな