名前：ねいろ速報
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名前：ねいろ速報  1
五十年ぐらい生きた上での結果かもしれないし…


名前：ねいろ速報  2
ジャイロの動機は突き詰めれば少年を長生きさせることじゃなくて納得だから…

名前：ねいろ速報  3
そりゃないよ～


名前：ねいろ速報  4
だとしてもジャイロは満足だと思う


名前：ねいろ速報  5
これはこれで無情感あって俺は嫌いじゃないよ


名前：ねいろ速報  6
キッチリ始末しとかないとまたこの少年はいつ再登場するんですかとか言い出すじゃんみんな


名前：ねいろ速報  8
当時はスペイン風邪的なものなのかな…と思ってた
ちょっとだけ時代ハズレてるけど


名前：ねいろ速報  9
無常感が良いのは分かるんだけどそれ以上に「トホホ～」感が凄い


名前：ねいろ速報  10
それもまた運命だからな


名前：ねいろ速報  11
この少年がいなかったらジャイロはアメリカに行かなかったし
ジョニィは一生歩けないまま負け犬人生を送ってた


名前：ねいろ速報  12
😃


名前：ねいろ速報  14
まさに弾かれたテニスボールの話だよな


名前：ねいろ速報  16
無実の罪で死刑になるよりはよっぽど納得できる死に方になったからそれでジャイロの望みは果たされたんだ


名前：ねいろ速報  17
子供助かるかどうかじゃなくて納得出来るかどうかだからね
こういう言い方するとアレだが自分の為に行動してたのであって子供の為じゃ無いんだ


名前：ねいろ速報  18
そもそもジャイロの初期はだいぶ冷血漢だったよな
あの時にこんな過去あると言われてもそうかな…ってなってそう


名前：ねいろ速報  19
>ジャイロの動機は突き詰めれば少年を長生きさせることじゃなくて納得だから
運命（地球生命の選択）によって起こった結果、ジャイロの言うところの「ネットにはじかれたボールの行方」に納得した上で、自分の道を切り開けるかどうかのスタンスが問われる
「どこへも行けない」というのは運命を受け入れないと先へ進めない、運命に翻弄されたくないって事だと思う
マルコに起こった出来事はジャイロの運命の一つになったけど、それはそれとしてマルコの運命はマルコのものであってジャイロが感知するところじゃない


名前：ねいろ速報  20
でもわざわざこんなあっさり死なせる必要ないじゃん…


名前：ねいろ速報  21
>>20
わからんやつだなッ


名前：ねいろ速報  26
>>21
助かって幸せになりました！だとジャイロが子供の為に戦ってた！報われた！みたいに見えてノイズになるから…
そういうんじゃないんで…


名前：ねいろ速報  22
顔入れたせいでなんか面白くなってる


名前：ねいろ速報  23
とほほ～


名前：ねいろ速報  25
8部9部にこの少年は関わらないよって明言した感じに思う


名前：ねいろ速報  28
オレは「納得」したいだけだ
マルコが本当に処刑されなくてはならないのか!?


名前：ねいろ速報  30
生死は関係ないんだよね
間違った死に納得できないだけで


名前：ねいろ速報  34
>>30
国というシステムの上で死を与える側だし同時に医者として命を救う側でもあるからなジャイロ


名前：ねいろ速報  31
納得は全てに優先されるという考え方にはよく精神的に助けられてる


名前：ねいろ速報  32
ジャイロは納得できないから行動を起こしたけど
ジャイロが恩赦を与えたわけじゃないってのがいい


名前：ねいろ速報  33
実際解放されてから市民として風邪で死ぬのと
処刑されて死後も罪人のまま名を連ねるの全然違うよね


名前：ねいろ速報  35
うーんほんなら死刑かーってなったら死刑でいいんだよ


名前：ねいろ速報  36
えぇ～うそぉ～って顔


名前：ねいろ速報  37
ジャイロ関係なく解放されるしジャイロ関係なく死ぬ運命
助かるとか死ぬとかの結果ではなくジャイロが納得のために行動をした過程が大事だったのだろう


名前：ねいろ速報  39
スペイン風邪ならあと20年くらいは生きたんでは


名前：ねいろ速報  40
死ぬのはいいけどここで顔スタンプ置くなよ！なら同意できる


名前：ねいろ速報  41
結局は自己満足っていうけど
どこに納得できないのかってのを考えるとやっぱりジャイロはいい奴だよな


名前：ねいろ速報  42
こういう無情感好きだよ
たそがれ清兵衛とか大好き


名前：ねいろ速報  43
不衛生な環境で投獄されてたから免疫弱ってたのでは？


名前：ねいろ速報  44
納得はすべてに優先するとか一番の近道は遠回りだったとか
なんだかいいセリフが多くて好き
ジャイロのコーヒーもおいしそう


名前：ねいろ速報  46
冬のナマズのように大人しくなった世界だ


名前：ねいろ速報  47
何も無く投獄されたままなら可哀想だし無関係に解放されてハッピーエンドもなんか違うしこのオチしかないと思う


名前：ねいろ速報  48
>正義とか大義でなく納得って言うのは奥ゆかしさを感じる
奥ゆかしさでもあるしアウトローとか硬派の不良気質と言うか正義や法よりも自分がどう思うかっていうのは割と荒木作品に共通してそうな気もする
当然多くのキャラクターは根は善であるとして


名前：ねいろ速報  50
>>48
正義や大義だと叶わなかったら悪いって事になっちゃうからな
納得は本人次第だから


名前：ねいろ速報  49
ルドルフ・フォン・シュトロハイムは
ＪＯＪＯに再会することなく
1943年のスターリングラード戦線で
誇り高きドイツ軍人として
風邪が原因で死亡した


名前：ねいろ速報  51
恩赦になった後何年くらい生きたかもわからんしな


名前：ねいろ速報  52
あの謎のスタンプ芸本当になんだったんだろうな


名前：ねいろ速報  65
>>52
約束する🔒


名前：ねいろ速報  53
名誉の戦死したシュトロハイムみたいなもんだよ


名前：ねいろ速報  54
こういうのもあって読後感は一番いい7部


名前：ねいろ速報  57
>>54
そして色々ぶち壊してくる8部…


名前：ねいろ速報  69
>>57
でも家族の為に遺体に手を出すのはジョニィっぽくて好きよ


名前：ねいろ速報  76
>>69
七部では自分のことしか考える余裕がなかったジョニィの最後で泣いちゃった
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名前：ねいろ速報  88
>>76
「交換できない幸せ」いいな


名前：ねいろ速報  91
>>88
等価交換出来るロカカカを巡る闘いになった8部にこのシーンあるの上手いよね
8部って上手く再構成したらもっと良くなる余地あると思うんだよなあ


名前：ねいろ速報  98
>>91
でもラスボスの院長好きだよ
なにあのインチキ


名前：ねいろ速報  106
>>98
ラスボスは俺も好き
運命とかそういうものの力を良いように利用するのもジョジョのボスっぽいし
なんというか8部は受け継がれるものとか家族とかって必ずしも良いものとは限らないよねみたいなのも感じてそれまでとはちょっぴり違う感じを受けて
それでもやっぱり受け継がれたものとか家族って良いところもあるよねみたいになって
全体に散りばめられてるものは良さそうな気がするんだ


名前：ねいろ速報  92
>>88
不老不死の柱の男に対して「受け継ぐ魂だ！人間の魂だ！」とか
過程飛ばして結果だけを残すキンクリに対して「結果だけを求めることはしない追い続けれはいつか真実に辿りつくだろ？」とか
荒木は割とその章のテーマに沿った答え出してくる


名前：ねいろ速報  94
>>92
あー…5部のあの死んだ相棒との会話そういうことなのか
今更気づいたわ


名前：ねいろ速報  55
俺は納得してないけど


名前：ねいろ速報  59
>>55
漫画に憤ってないで納得する自分の人生送れ


名前：ねいろ速報  56
言い方がさぁ
病弱で長生きはできなかったがとかなんさかぁ


名前：ねいろ速報  58
これって突き詰めると死刑囚の椅子に電気流す数秒前にあなたの罪は許されます！とか声かけする感じでは


名前：ねいろ速報  62
ジョニィがポークパイハット小僧を始末するのにも加担してるし
自分が命を奪うことへの理屈さえ通っていれば相手が若かろうと手は下すからマルコが殺すに値すると判断してればジャイロだって戸惑わずに処刑自体はしただろう


名前：ねいろ速報  63
スレ画はもうちょい書きようあるだろとは思う…


名前：ねいろ速報  64
風邪→間接的に殺害


名前：ねいろ速報  66
エターナルフォースブリザード構文


名前：ねいろ速報  67
その後風邪を引こうと思っても引けなかったので考えるのをやめた


名前：ねいろ速報  68
処刑人の仕事じゃないんだから国家の下した判決に口挟んだらダメってのは正しいし
個人としては死刑にすべきかって言われたらグレーっぼい子供の死刑に納得できないのもわからなくもない


名前：ねいろ速報  72
>>68
こっそり脱走させるとかじゃなくて恩赦を勝ち取るってのがそれっぽいよね


名前：ねいろ速報  70
遺体を納めた無敵のシェルターがあっさり破られてる…


名前：ねいろ速報  74
>>70
無限の力で掘ってくるのは無理…


名前：ねいろ速報  79
>>74
あっさりじゃないよな…
たぶんあの時点で世界最強の攻撃力だし…


名前：ねいろ速報  80
>>79
なんなら全ての部を通しても単純な破壊力とか貫通力は上位に来るよね


名前：ねいろ速報  71
ジャイロの納得が重要であってこの子供の命を救うことが目的じゃないというのは何度も言われるしよくわかってる
それでもそこ書く必要ある！？と何その顔！？という気持ちは消えねえんだ


名前：ねいろ速報  78
>>71
ジャイロのせいじゃないって事と
ジャイロのやった事は無意味じゃなかったって事と
キャラクターとして用済みでもう再登場は無いぞ
を書くとスレ画になる
無常すぎるのはそうだね


名前：ねいろ速報  73
ぶっちゃけジャイロ死んだ時点でこの少年の事なんて誰も気にしてないし


名前：ねいろ速報  75
Act4でぶち破れない物は無いでしょ…


名前：ねいろ速報  77
無実の罪で死刑にされるという事が納得できなかっただけで転んで死んだとしてもそれは納得出来る
出来るかな…出来るかも


名前：ねいろ速報  81
ジョニィ享年何歳だったっけ…


名前：ねいろ速報  82
>>81
享年29歳


名前：ねいろ速報  87
>>82
ジョースター家が短命すぎる…約1名のぞいて


名前：ねいろ速報  83
みなさんみなさんッ　お願いです
聞いてください　少しだけ聞いてください
お願いです


名前：ねいろ速報  84
>>83
こいわいよつばです！
こいわいよつばです！


名前：ねいろ速報  85
殺すな…？


名前：ねいろ速報  86
SBRは週刊少年ジャンプではできなかった話って感じが好き
男の世界だ


名前：ねいろ速報  89
>>86
ライバルも良いし男の二人旅も良いよね
戦いの後のワインでの乾杯とジャイロが淹れてくれるコールタールの様なドロドロの珈琲を語るシーン好き


名前：ねいろ速報  90
漆黒の意思は歴代ジョジョの持つ黄金の精神とどこか相いれない感じが好きだった
利己的で強い力


名前：ねいろ速報  93
運命は変えられないってのが根幹にあるし…
変えようとするのはいつも敵側だ


名前：ねいろ速報  95
正直SBRの大統領選後の最終レースからは個人的に微妙だった
DIOがなんかワールド使うのでてくるし何より完走できてないのが


名前：ねいろ速報  97
>>95
最後はボーナスステージみたいなもんだと思ってるけどまぁ確かにレースがなんかどうでもよくなってたのは微妙か


名前：ねいろ速報  96
そして真実には永遠に辿り着けなくなったからなボス


名前：ねいろ速報  99
ジョジョの物語はいつだって結果だけじゃない過程にも意味があるって感じがする
画像も結果は切ないけどそれだけじゃなかったよねって


名前：ねいろ速報  100
味方側は不幸な死だらけだよねなんなら
耐えて乗り越えろってのも一貫してる
ボス側は逃れようとする


名前：ねいろ速報  101
>>100
耐えられるほど強くないからな…


名前：ねいろ速報  102
どんな手をつかおうが最終的に勝てばよかろうなのだしたカーズも
また結果だけを追い求めた悪党だった


名前：ねいろ速報  103
弾かれたテニスボール


名前：ねいろ速報  104
荒木はマジで何を思って後半の2行を書き込んだんだろうな


名前：ねいろ速報  108
>>104
「幸せになってほしいものだ」


名前：ねいろ速報  119
>>108
「ハッピーエンドを踏襲しつつちょっと殺したい」


名前：ねいろ速報  105
岩人間が他者を殺して戸籍奪うことでしか社会に潜めない連中だから
そいつらとの戦いを通して誰でもなかった定助が定助のままいられる場所を得たってのはオチとしては綺麗


名前：ねいろ速報  112
>>105
最後までクソ野郎の面が有った常秀が言うのが良いよね
優しさとか責任感とか社会の常識とか義理とかじゃなくて自然と家族の一員として迎えられた感じが


名前：ねいろ速報  107
むしろSBRって最終巻の展開が一番人気じゃ無かったか…？


名前：ねいろ速報  110
>>107
ディオのザワールドとかテンポの良さ含めて熱いしな


名前：ねいろ速報  111
>>110
別にどこが好きかは人によるけど一番人気ってのはあんま聞かなくないかな？
当時のネットでもDIOがザワールド使ったことが話題になったけどそれぐらいだったし


名前：ねいろ速報  109
何のためにジャイロは戦って死んだんだッ！って言うと
自分が納得する為としか言えない


名前：ねいろ速報  113
ラスボスのスタンド能力が強いのは当然として
逃げたり現実を拒否したりするのに特化してるのがいいなって


名前：ねいろ速報  128
>>113
ジョジョのラスボスのスタンド能力って「自らの思い通りにならない運命の否定」が動機の能力で、ジョジョの運命は「因果応報」ところからすると「運命操作」になる
で因果の操作を絵的に表現すると「時間」になる


名前：ねいろ速報  116
5部の最後にわざわざ眠れる奴隷の話入れてきたのも
絶対に入れたいメッセージを感じた
ボス倒して終わりでもスッキリではあるのに


名前：ねいろ速報  125
>>116
タイトル変わるから最後の無印ジョジョのジャンプ単行本に人は運命論に勝てるのか？　みたいなこと書いててそれ以降ずっと運命の話書いてるけどなんかあったんかな


名前：ねいろ速報  136
>>125
少なくとも5部から8部の間はずっと頭の中にあったんじゃないかと思う
5部の段階だと主人公達が努力してもその努力さえも既に定めらた運命って少年誌的にはどうなの？みたいなコメント残してたし
5部は多少少年誌様にチューニングしてその後に色々運命とはって常に多かれ少なかれ意識はしてたんじゃないかと


名前：ねいろ速報  143
>>136
正義の道を歩む事こそ運命なんだ！は少年誌的にはかなり完璧なアンサーだと思う


名前：ねいろ速報  117
SBRの最後の展開はCパートみたいなもんだと思ってるけどCパートとしてよすぎる


名前：ねいろ速報  118
>なので運命を受け入れて（納得して）自らの道を歩んでいこう
この結論を全人類に押しつけたのが神父なんだよな


名前：ねいろ速報  121
>>118
これを一言で総括すると「正義の道を歩むことこそ『運命』なんだ！」になるので
>この結論を全人類に押しつけたのが神父なんだよな
「何も知らぬ者をてめーだけの都合で」全人類の運命が固定化された世界（全人類の運命の私物化）を作ったという所業はジョジョ第一章の大ボスを務めるのにふさわしい巨悪


名前：ねいろ速報  120
てかジャイロ自身レースより大統領との闘い選んだ時点である程度納得してるよね


名前：ねいろ速報  122
スレ画の話すると大体ジャイロの納得の話になるけどジャイロが納得するとしても別に殺す必要なくない？ってなる


名前：ねいろ速報  123
>>122
まあそれは人間の歩んできた足跡が起こした結果なので神に文句言えって話になる
文句言ったのがプッチ


名前：ねいろ速報  130
>>123
同じ死でも生き方で全然違うよねは5部から散々やってきたでしょ！


名前：ねいろ速報  135
>>130
ジョジョって1部から9部まで同じ話をずっとやってるからな


名前：ねいろ速報  124
マクロな視点ならジョニィよりも大統領の方が大勢の人間（自国民）を幸せに出来たかもしれない
でも…


名前：ねいろ速報  127
>>124
それを言うと大統領はアメリカ以外の国を不幸にしてるって事にもなるし


名前：ねいろ速報  138
>>127
大統領は「正義の道を歩むことこそ『運命』」を敵がやってるって話で、しかし「黄金の精神ではない」ってところ
大統領の正義の道は「アメリカの運命」で、つまるところアメリカの正義を一人で全部やりたいから
アメリカ国民の運命の私物化です


名前：ねいろ速報  126
遺体って最終的にジョニィに渡ってシェルターに格納されたわけだけど大統領はこの結果の何が気に入らなかったんだ


名前：ねいろ速報  133
>>126
持ち出せる可能性があるってこと自体が問題だしジョニィが場合によっては遺体破壊も厭わないようなやつなのも大問題


名前：ねいろ速報  137
ジョディオってどういう血縁なんだっけ
何かハワイにいるし


名前：ねいろ速報  139
>>137
ホリーさんの姉妹がジョディオの母
なので8部の吉良のいとこ？


名前：ねいろ速報  140
「何をして何を遺して死ぬか」が大事なんだって所に不老不死の化け物が出てくる


名前：ねいろ速報  141
Dioにしてやられまくる時のああクソっ！
ってセリフ周りの展開からしてもジョニィはジャイロと組んでるからこそ一人前だったっていう感覚は確実にあると思う


名前：ねいろ速報  145
>>141
この状況…ジャイロのようなタフなセリフを吐きたいっていうのがいいよね


名前：ねいろ速報  146
>>141
ジャイロのようにタフなセリフを吐きたい
いいよね…


名前：ねいろ速報  142
ジャイロの納得の話ではあるがそれはそれとしてジャイロは優しいから少年死んだらめっちゃ悲しむだろうな


名前：ねいろ速報  144
>>142
悲しいけど「やるだけやったんだからな」ってなれはするだろうな


名前：ねいろ速報  149
どこまで行っても人間賛歌はブレてない感じする


名前：ねいろ速報  152
>>149
人間賛歌で言うと7部以降は善人じゃなくても肯定しようって感じなのかね


名前：ねいろ速報  150
そもそもなんだよこの髪型


名前：ねいろ速報  151
俺が納得いってねえのは六部の終わりの説明だ
つまり・・・あれはどうなったってことなんだ！？
アイリーンたちは何なんだ