1: ねいろ速報
「桃白白と戦ってる時期にベジータが襲来する、みたいなことはこの漫画では絶対に起きないんだよね、勝てないから。都合よくギリギリ倒せるレベルの敵だけが接待みたいに湧いて出てくるのが面白い」と言ってた
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【ドラゴンボール】鳥山明 集英社

5: ねいろ速報
どんなバトル漫画読んでも笑えそうでええね



6: ねいろ速報
ラディッツに殺されてただろ



3: ねいろ速報
ドラクエみたいなもんや



4: ねいろ速報
まーたイッチのイマジナリーフレンドか



8: ねいろ速報
ベジータも悟空がタオパイパイと戦っているときはまだ弱かったと考えればいい
宇宙みんなで同じ成長期なんや



10: ねいろ速報
全ての作品がそうだろ



11: ねいろ速報

戦いの中で成長してるんだが?



13: ねいろ速報
ベジータの襲来はラディッツがきっかけ
ラディッツの襲来は悟空が地球を支配してるはずという見込みによるもので、実際に悟空が地球一強くなっていた時
だから何もご都合ではない
はい論破



71: ねいろ速報
>>13
連載の長期化で後付けで出してはいるけど結構整合性はとれてんのよな



15: ねいろ速報
だいたいのもんに当てはめられる難癖だな



17: ねいろ速報
ナメック星編
悟空 通常戦闘力9万→最大戦闘力90万(界王拳10倍)
フリーザ 最終形態1億2000万

全然レベル合ってないやろこれ



136: ねいろ速報
>>17
アンチ乙、瀕死パワーアップで9万→300万になっただけやから



154: ねいろ速報
>>136
ベジータもだけど瀕死からの復活で倍にもならなかったのにフリーザの前だけ倍率上がり過ぎだよな



171: ねいろ速報
>>154
戦闘力の計算方式がどうなってるかってだけじゃね?
耐久力10攻撃力10防御力10素早さ10でこれを全て掛け合わせたのが戦闘力として10000、全部15になれば約5万になる
でも見てる人からすれば1.5倍くらい力が上がってるだけだと思ってしまう



18: ねいろ速報
悟空がまだ倒せない時にフリーザはサイヤ人殺しに来たぞ



19: ねいろ速報
ワンピもナルトも鬼滅もそうやろ



20: ねいろ速報
倒せない敵出ても都合良く見逃されるって言うんだろ?



25: ねいろ速報
キン肉マンなら強さ変わらんから勝てる



50: ねいろ速報
>>25
肉の超人強度の設定は良いと思うわ
ゆでだからで許されるし



28: ねいろ速報
ドクターゲロの技術力やばすぎ



29: ねいろ速報
タオパイパイのときにベジータが来たら
ベジータ並みに強くなるのが悟空や



30: ねいろ速報
敵がインフレすると急に強くなる、やろ
子供からマジュニア戦まだ数年間あるのにそこでは対して戦闘力伸びてないのにカイオウ星からナメック星到着までの間に強くなり過ぎる



112: ねいろ速報
>>30
重力100倍で修行したんやで



31: ねいろ速報
これ真面目にインフレ系バトル漫画の弱点よな



32: ねいろ速報
人造人間の開発スピードはどんなもんかは気になる



33: ねいろ速報
悟空ってわりと負けてるよな?
天津飯とかタオパイパイとかピッコロみたいに一回負けてリベンジできたやつもあるが、
ベジータ、ギニュー、19号、セル、とか普通に負けたまま終わってるのが結構ある



34: ねいろ速報
その点鬼滅みたいな組織体組織だと納得感はあるよな



35: ねいろ速報
RPGをプレイするたびに同じこと言うんかな



36: ねいろ速報
ゲームのRPGもそうやでな
なぜか主人公が旅立つ場所にはくっそ弱い敵しかおらんし



64: ねいろ速報
>>36
くっそ弱いところ以外から始めた奴は主人公になれなかっただけや



37: ねいろ速報
フリーザがトランクスにあっさり殺されたシーンと界王神の「フリーザ程度なら一撃で倒せる」みたいな過去の強敵を雑魚扱いするシーンはホンマ嫌い



39: ねいろ速報
>>37
??「俺もこっちで強くなりすぎた」



40: ねいろ速報
>>37
押忍空手部見たら発狂しそうやな



62: ねいろ速報
>>40
唐突にムエタイ習得したりするのに一生噛ませ犬な大竹かわいそう



41: ねいろ速報
ドゴボの場合他の作品と比べて力が上がりすぎなんだよな
タフに毛の生えたレベルの戦いやってた奴ら余裕でが地球破壊出来るレベルにまで強くなる
そのせいでいろいろおかしな事になってる



45: ねいろ速報
>>41
タフはタフで10年前の回想シーンで現在生きてる当事者を自殺させるとかいう時間改変の領域に突入してるけどな



42: ねいろ速報
桃白白の石柱投げって冷静に考えると初期ベジータの戦闘力あっても無理じゃね?



44: ねいろ速報
序盤の敵が終盤まで格落とさない漫画の方が稀やろ



46: ねいろ速報
刃牙とか範馬親子以外は作者の気分で強さ変動するよな



51: ねいろ速報
>>46
花山が花田に負けたとか聞いて笑った



48: ねいろ速報
逆に陰キャやろそれ



52: ねいろ速報
逆やろ
倒せないレベルの敵が次々来るけどなんとかギリギリ倒してるだけやぞ



53: ねいろ速報
倒せる強さになるまで修行してるだけだからどの時点でどの敵が来ても修行して倒すだけでしょ
修行期間に応じて被害が出るけどそっちはドラゴンボールでなかったことにできる



54: ねいろ速報
時間をかけりゃ強くなる漫画だけど
ベジータ倒すためにセルと戦えるほど時間かけて強くなってもしゃーないしな
その前に滅んどるし



55: ねいろ速報
逆に聖闘士星矢は後から出てきた敵が黄金聖闘士より強いとは思えんわ



56: ねいろ速報
強さの数値化はアカンな



58: ねいろ速報
リアルにするとレッドリボン軍の残党が復讐のために人造人間を作ったけどフリーザに勝てる悟空とかには歯が立たなかったとかになるわな
セルだけはフリーザの細胞使ってるから強そうやが



63: ねいろ速報
ジーン伍長がビグザム乗ってたら終わってた



67: ねいろ速報
強い敵が来たから悟空がそこまでレベルアップするんやぞ



68: ねいろ速報
終盤だと強さの面でサイヤ人至上主義になってしまったのはちょっと残念やったな
だからこそミスターサタンが一定の評価されてるし作者も好きだったみたいやけどアレはまたちょっと別枠



78: ねいろ速報
>>68
とはいえ戦うキャラを絞ってたからそれなりにテンポよく進んだわけで
出てるキャラ全部使おうとしたらごちゃごちゃして冗長になるだけなんよね
ワンピースなんかがいい例や



138: ねいろ速報
>>68
天津飯とか地味に強いと思うんやがな



69: ねいろ速報
人造人間ごときが強いのが納得いかんわ



80: ねいろ速報
>>69
当時のスーパーサイヤ人やフリーザ以上に魔改造できるDr.ゲロの技術力は今見てもおかしい



72: ねいろ速報
桃白白の時にはそもそも作者の脳にすらベジータなんて存在しとらんかったからやろ



75: ねいろ速報
魔王城の最寄りの町ならみんな強そうだしそこの人に勇者になってもらった方が効率はいい
武器も強いの売ってるし



76: ねいろ速報
まあバトルもののフィクションなんて「勝てる相手出してきてる」って思われたら負けや



79: ねいろ速報
格上だと逃げるか、捕まるか、師匠枠が犠牲になる位しかないからつまらないだろ



81: ねいろ速報
途中で強いの当たって死んだ奴らのは物語にならなかっただけやぞ



82: ねいろ速報
なんで?、なんて言い出したらキリがねえしな



85: ねいろ速報
だから未来トランクスの世界はみんな死んだやん



93: ねいろ速報
>>85
トランクス基準での未来人造人間と現在の人造人間の実力の差って結局なんだったんだろ
現在のほうがなんかめっちゃ強いんだよなあれ



97: ねいろ速報
>>93
トランクスが一度未来から来たことでなんか変わったんやろ



98: ねいろ速報
>>93
悟空が生きてるかどうかやで
悟空が生きてたら敵はどんどん出てきてどんどん強くなる
だからセルの自爆で死んだ悟空は死んだままを選んだ



118: ねいろ速報
>>98
それで一日だけ戻って来た途端に強敵出るの呪われすぎやろ



87: ねいろ速報
初回にラスボス出てきて殺されて連載終了、誰がそんなもん見るの?



139: ねいろ速報
>>87
ダイの大冒険



152: ねいろ速報
>>139
ラスボス…?



156: ねいろ速報
>>152
前作(後作)のラスボスハドラーが攻めて来るのがスタートやん



161: ねいろ速報
>>156
戦いの最中に自分より上のバーンいるの明かしとるしなぁ



89: ねいろ速報
倒せない敵がいきなり現れて主人公が殺される漫画読みたいか?
絶対つまんないやろ



95: ねいろ速報
ダイ大がやってたやん
初期ボスは過去作のラスボススタート



117: ねいろ速報
>>95
バラン戦は圧倒的な格上に対して色々な要素が絡んで得た奇跡だったな



123: ねいろ速報
>>117
ダイ大はちょっと緊張感がなさすぎるわ
どんな強い攻撃もダイが竜闘気でグッとこらえたらなんとかなるイメージ



100: ねいろ速報
ラッキーマンなんて全部の敵が都合よく倒せて笑えるで



103: ねいろ速報
都合良く倒せないレベルの敵が現れるのはいいんだろうか



104: ねいろ速報
桃白白の時にベジータやフリーザが出てきたら桃白白と同じくらいの強さになるやろ



106: ねいろ速報
いきなりベジータが来て地球滅ぼされたら物語が終わってしまうからしゃーない



108: ねいろ速報
悟空「実はあの時本気でやっていたらデブのブゥは倒せていたんだ」

逆もあるんだよ



110: ねいろ速報
ラスボス主人公で主人公みたいなのを倒していく話もあるし



115: ねいろ速報
人造人間編からセル編は最初から最後まで悟空が敵上回ってる瞬間ってなかったよね



116: ねいろ速報
>>115
そのへんはドラクエ5に感化されてそう



119: ねいろ速報
でも才能あっても眠らせたままなら勝てないのは結構シビアだと思う
未来の悟飯とかベジータとか殺されてるし



128: ねいろ速報
強くなるまで修行してるだけやん
セルとかブウには普通に最後まで勝てなかったし



129: ねいろ速報
悟空さに見えた



130: ねいろ速報
ラディッツは勝てないから道連れにしてたやん



134: ねいろ速報
ワンピースもバスターコールがクソ雑魚に成り下がってるからな
中将5人軍艦10隻如き何の役にも立たん



135: ねいろ速報
>>134
そもそもあの世界って数の暴力が通用せんしな



137: ねいろ速報
>>134
黄猿青雉がいる時はガチやから



141: ねいろ速報
>>134
基本的にそのへん壊すためにやるもんで そもそも雑魚狩りみたいなもんや
個人向けバスターコールはダグラスバレットだけや 



140: ねいろ速報
ドラゴンボールに一貫性求めてる人いたんだ……



142: ねいろ速報
ブウは超2並の奴がいないと復活しないし
セルは過去の因果がないとあそこまで強くならんし
フリーザとベジータはドラゴンボールの情報がないと悟空と戦う流れにならんし
ラディッツは悟空がそろそろ地球侵略終わったと思って襲来したし
ってなったら桃白白の時ベジータが来ないのも分かると思うんやけどな



143: ねいろ速報
倒せてないやんけ



148: ねいろ速報
どちらかと言うと悟空が都合よく敵を倒せるレベルまで強くなってる



158: ねいろ速報
>>148
死にかけたらめっちゃ強くなるからな



150: ねいろ速報
戦闘力の伸び率的にはヤムチャの方が悟空より上という事実



151: ねいろ速報
ルフィ達ってイーストブルー時点でミホークに本気を出されてたら即終了してたよな
たまたま強者に見逃してもらえる甘い世界観の漫画



155: ねいろ速報
>>151
シャンクスが気まぐれでルフィ救わなかった時点で終わるぞ



157: ねいろ速報
>>151
ミホークって別に七武海の仕事とかじゃなくて気まぐれでやってただけやから
あいつとマッチングするほうがたまたまなんだよ



153: ねいろ速報
ドラゴンボールじゃないけどパパスって悲惨だよな



160: ねいろ速報
ルフィなんか天気悪くなけりゃバギーに切られるか、スモやんに捕まって終わる程度の男よ



170: ねいろ速報
>>160
ルフィなんて2年前ならどの時点でもスモやんに勝てなかったろうからな
相性でなんとか倒したクロコダイルやエネルよりも強く見えてた輝かしい時期だったなスモやんの



172: ねいろ速報
>>170
今のスモやんの落ちぶれっぷり悲しいわ



174: ねいろ速報
>>170
いまだに覇気除くと明確な弱点ないからな
二年前なら麦わらの一味全員でかかってもボロ負けやで
サンジが足燃やせるようになってからギリ通用するかどうかってレベル



177: ねいろ速報
>>160
ワンピースしばらくちゃんと読んでないけど
ルフィって天気次第で弱くなるんやっけ?



179: ねいろ速報
>>177
バギーが処刑台でルフィの首切ろうとしたら刀に雷落ちたんや



180: ねいろ速報
>>179
どうせドラゴンのウェザウェザの実とかいうオチやろ



181: ねいろ速報
>>179
あー、あれの事か。忘れてたわサンガツ



162: ねいろ速報
フリーザ最大のミスは倒す順番を間違えたことやな



163: ねいろ速報
ブルマがとびっきりの彼氏見つけるためにドラゴンボール探しの旅に出なければ悟空は山奥で魚食ってるだけでそのうちタイムリミットでラディッツ来て地球は終わりや
そういう意味で地球はブルマが救った
タイムマシンもそうだけど



164: ねいろ速報
ゲロの作った人造人間がフリーザより強いの草



165: ねいろ速報
??「ヒソカは勝てそうにないから出番なし」



166: ねいろ速報
ナルトのざぶざは?



167: ねいろ速報
界王拳のせいでフリーザ最終形態の戦闘力が億超えとかいうすさまじいインフレ起こしてるんよな



169: ねいろ速報
元々ベジータ前のラディッツが襲来したのも故郷が滅んで人手不足になったからって理由だったよな
こういう後付けとか妙に上手いんだよなDBは



173: ねいろ速報
悟空って言うほど勝ってないやろ



182: ねいろ速報
>>173
たしかにそうなんよな
負けてる回数も結構ある

ジャッキーチュン→負け
天津飯→負け
マジュニア→勝ち
ラディッツ→相討ち?負け?
ベジータ→相討ち?負け?
フリーザ→勝ち
セル→負け
デブウ→本人曰く勝ち
純粋ブウ→負け(一人じゃ無理だった発言から)



186: ねいろ速報
>>184
あぁ…すまん
ガチで忘れてた



176: ねいろ速報
エネルなんて今出てきても結構な強キャラよな
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【ワンピース】尾田栄一郎 集英社

185: ねいろ速報
ピッコロ大魔王とかナメック星の戦士より遥かに雑魚なのにイキってんだよな



201: ねいろ速報
>>185
そら井の中の蛙やから知らんしでも牛後やないからええやろ



187: ねいろ速報
ナメック星編のインフレは悟空よりもピッコロと悟飯の方がおかしい



188: ねいろ速報
というかネイル強すぎやろ



189: ねいろ速報
Z以降でランチさん切るなよとは思う



190: ねいろ速報
都合よく在庫調整される仙豆



192: ねいろ速報
>>190
ヤジロベーがやけ食いするシーンやと壺いっぱいにあったのにな



191: ねいろ速報
界王拳が直接戦闘力を倍率そのまま上げる仕様にしたのと復活悟空の戦闘力設定がバカすぎてフリーザの戦闘力おかしくなってんだよな
超サイヤ伝のBPの方がはるかに納得性高い



194: ねいろ速報
その点ワンピースって凄いよな
世界が完成されていてあくまで主人公がステップアップしてるだけやから



195: ねいろ速報
ベジータがいなきゃナメック星行かないし
セルはフリーザの後にしか生まれないし



199: ねいろ速報
DBに関しては死にかけてギリギリ倒せるレベルまで強くなるのがサイヤ人だからあんまり当てはまらんやろ



200: ねいろ速報
未来編は無かったことになったらしい



202: ねいろ速報
サイヤ人は死線をくぐると戦闘力が跳ね上がる←この設定ってめちゃくちゃ天才的だよな
ご都合インフレもこの設定のおかげで納得できちゃうという



203: ねいろ速報
ナメック星の戦士どころかそこらの農民にすらデコピンされるだけでコナゴナにされるピッコロ大魔王



209: ねいろ速報
昔の強キャラが雑魚A扱いされるのは悲しいものがある