名前：ねいろ速報
最後まで見たんだけど
名前：ねいろ速報 1
もう漫画は描かないのだろうか
名前：ねいろ速報 2
ガンダムによくある戦争は一応終わらせたけど禍根は残ってるから今後も荒れそうよねEND
名前：ねいろ速報 99
>>2
劇場版の追加シーンでスクカーがエルディア島が舞台なのが判明してなんだかんだで平和になってるのが判明したよ
１００年でここまでになるのはちょっとタイムスケジュール厳しくない？ってなるけどさ
名前：ねいろ速報 113
>>99
１００年あったら第一次世界大戦から現代だし
名前：ねいろ速報 117
>>113
言うても世界大戦で人類の人口がごっぞり減ったわけじゃないからな
名前：ねいろ速報 3
>これ半分バッドエンドじゃね？
半分？
名前：ねいろ速報 4
現実の戦争も終わっても必ず未来への禍根は残す
そうして物語は永続する
名前：ねいろ速報 5
ミカサかわうそ…
名前：ねいろ速報 6
>進撃の巨人最後まで見たんだけど
>これ半分バッドエンドじゃね？
人類の8割虐殺されたので、まれに見るバットエンドかと
名前：ねいろ速報 574
>>6
EDF6も絶望の未来は8～9割だったけか
もう文明復興とか大丈夫なん？ってレベルに思える
名前：ねいろ速報 8
やっぱ滅ぼした方が良いだろコイツら…になるとしか思えない
名前：ねいろ速報 9
人類の８割を死滅させたらさすがに生かしてはおけんだろスレ画
名前：ねいろ速報 10
死にました
名前：ねいろ速報 11
誰がと家ではなく
あの島にハルキゲニアがいたのが悪い
名前：ねいろ速報 12
普通の漫画ならマーレの幹部と軍港を壊滅させた時点で敵を無力化させたので束の間の平和が云々で終わるのだろうなとは思う
名前：ねいろ速報 13
地ならしで軍事施設だけ潰すんじゃダメだったんか
名前：ねいろ速報 26
>>13
何がどこにあるのか知りもしないのにどうやって？
名前：ねいろ速報 57
>>26
知らなくて踏み潰したんじゃなくエレンは主要な軍事施設についてイエレナから聞いた上で自由意志で踏み潰しただろ
うろ覚えだがイエレナとの会話原作にあったと思う
名前：ねいろ速報 212
>>26
経済基盤叩かないと数年で再軍備済ませてエルディア人駆逐されるし…
名前：ねいろ速報 230
>>212
それだと結局巨人戦力を手放せるほどの時間は稼げないからってのと単純にエレンがもっと広い世界を歩き(潰し)たかった
名前：ねいろ速報 14
文明破壊したから今後数百年は平和だな！って力技すぎる
名前：ねいろ速報 15
主人公とヒロインが幸せなキスをして終わっただろ
名前：ねいろ速報 17
>>15
主人公が生首なんですが…
名前：ねいろ速報 18
>>17
片方生首だったじゃねーか
名前：ねいろ速報 46
>>18
むしろそれを後ろで見てたユミルさんが満足したからケリがついた
名前：ねいろ速報 16
調査兵団が壁外で巨人と戦ってる頃が好きだった
名前：ねいろ速報 19
話が壮大過ぎてユミル周りよくわからんかったわ
名前：ねいろ速報 21
本当に後味悪いよ
名前：ねいろ速報 22
ガビがマーレもエルディア人も変わらんやん…て認識してくとこは良かった
名前：ねいろ速報 25
同期が戦争で死なないくらいの平和は作れたからさ…
名前：ねいろ速報 27
マーレ編は日本人よりその手の民族紛争が絶えない外国人の方が刺さったみたいだなあれ
名前：ねいろ速報 28
あの日人類は思い出した
奴らに支配されていた恐怖をってのが地ならしだったのが痺れたね
名前：ねいろ速報 30
守りたかったのって同期の仲間だけなんだからエレンとしては勝ちだろ
名前：ねいろ速報 31
人類8割殺した結果エレンの身内は平和に過ごせたんやで
ハッピーエンドもハッピーエンドよ
名前：ねいろ速報 32
アッカーマン周りがよく分からなかったけど外伝？みたいなので解説されてんのかな
名前：ねいろ速報 33
ラスボス「同期が戦争で死なないために他の奴らを皆殺しにします」
実際にそれをやるとかどんだけ仲間大事なんですかね
名前：ねいろ速報 34
とりあえず指揮官クラスがズバズバ死んでゆく
名前：ねいろ速報 36
あの中でハッピーエンドってある意味ジークくらいなのかもな
名前：ねいろ速報 43
>>36
1番平和かつ犠牲が少ないのはそうかもしれない
けどそんなの納得できない…！
名前：ねいろ速報 58
>>43
いや、登場人物の結果としてね
納得して改心してすっぱり首切られて特に苦しまずに…
とまで描いたけど美の巨人もハッピーエンドだなきっと
名前：ねいろ速報 37
ジークなんで殺されたん？
名前：ねいろ速報 40
>>37
？？「オメーを生かしておけるわけねえだろこのクソメガネ」
名前：ねいろ速報 42
>>40
どの時点の話だ
名前：ねいろ速報 41
勝ち組はジャン
名前：ねいろ速報 65
>>41
戦いに勝って全てを手に入れた男
名前：ねいろ速報 45
人殺さなきゃいけなくなった時点でハッピーなやつがいない
名前：ねいろ速報 51
兵長も死に場所求めてたのに死に損ねちゃったな
名前：ねいろ速報 53
【進撃の巨人】 諫山創 講談社
全部自分に返ってくるの美しいよね
名前：ねいろ速報 54
この世界詰んでね？
名前：ねいろ速報 935
>>54
ハルキゲニアを殺せたからハッピーじゃん
名前：ねいろ速報 56
敵全部ぶっ殺せば仲間守れて自由になれるんじゃね？
実際にやってみた
名前：ねいろ速報 59
あの程度の軍事技術だから巨人が脅威的だっただけで
あとちょっとだけ航空技術が発達したら終わりだもんね
陳腐化するかギリギリの時代
名前：ねいろ速報 72
>>59
科学の進歩早いから５０年も経たずに核兵器ぐらいできるよな
名前：ねいろ速報 123
>>59
現代なら対応できるかなあ
少なくとも発動した周辺の国々は大損害受けそう
名前：ねいろ速報 131
>>123
巨人を殺す兵器が腐るほどあるから
ある程度の損害は出せるにせよ巨人化なんて一発ネタにしかならんと思う
名前：ねいろ速報 937
>>59
ジークの戦法はいつまでたっても驚異だろう
名前：ねいろ速報 62
複線回収すごかったけど作者は最初から10年後とかに回収する目的で仕込んでたのかな
名前：ねいろ速報 63
人類絶滅させてる時が一番自由だった最高に邪悪な主人公
名前：ねいろ速報 64
ベルトルト継承するからメタにアルレルトとかトンチキなセカンドネームにされてたのかとずっと思ってるんだがどうなのあれ
名前：ねいろ速報 67
軍事施設を壊滅させたとしても10年20年もあれば再建されるからなぁ
104期生が人生を全うできる間ぐらいは守りたいというエレンの望みは叶わない
名前：ねいろ速報 68
飛行船あってもジークみたいのいれば負けるんじゃね
名前：ねいろ速報 69
そこまでして守った仲間達の死後に結局ミサイルの雨で島滅ぼされてるの良いよね…
名前：ねいろ速報 74
>>69
そこはもうエレン的にはどうでもいいからね
大切なのは身内だけ
名前：ねいろ速報 76
>>74
それだけ維持できりゃ充分や
エレンからすりゃ大事なのは仲間たちであって
それ以外は郷土の人間も潰しちゃった人間も価値は変わらんやろし
名前：ねいろ速報 90
>>76
それはエルディア人だけになった世界であってもいつかはそうなるから
名前：ねいろ速報 296
>>90
そんなことになってんの？？！！
名前：ねいろ速報 299
>>296
まぁ下手すると数百数千年後の世界だしまぁそんな事も起きるだろうよと
名前：ねいろ速報 939
>>74
オニャンコポン可哀想
ミカサの故郷もどこまで壊滅してたのか
名前：ねいろ速報 71
アルミンも勝ち組だな
名前：ねいろ速報 938
>>71
クリリンみたいな立ち位置に
名前：ねいろ速報 73
最後はユミルだけ喜んでたな
名前：ねいろ速報 77
僕らの戦争は今でも聴いてる
名前：ねいろ速報 79
104期生をどうにかして守りたかったけどどうやっても詰んでるのでサシャには死んでもらったとかなんて酷い話だ
名前：ねいろ速報 81
巨人化民族というどうしようもない壁があるから知れば知るほど一方を滅ぼす選択しか選びようがなくなる
名前：ねいろ速報 83
壁の王はさーなんで未練たらしくウォールローゼの外側に門つけたの？
絶滅するために引き篭もるんなら突入口である門要らないでしょうに
なんかひつようせいあったの？門
名前：ねいろ速報 86
8割なのがちょうどいい
10割だと外の技術も知識も完全に失われる上に島の人間がめちゃくちゃ増長するはず
もっと少なく抑えると今度は島へ攻め込む余力が残る危険性がある
名前：ねいろ速報 88
本編の最終ルートってあれしか思いつかなかったって訳じゃなくて巨人の能力で全ルート虱潰しした上で残ったエレンとしての最善エンドを実行したって事で合ってるのかな？
名前：ねいろ速報 96
【進撃の巨人】 諫山創 講談社
>>88
どうしてもやりたかったから
名前：ねいろ速報 92
巨人の力与えたやつが悪いよー
名前：ねいろ速報 93
やっぱ宇宙に逃げるしかないよな
名前：ねいろ速報 101
現実でも丁度パレスチナで停戦が成立したがどうなるか
名前：ねいろ速報 102
たまたま虫とユミルの利害が一致しただけだ
名前：ねいろ速報 104
本当のエレンは途中で死んでるよな
名前：ねいろ速報 106
結局パラディ島がめちゃくちゃになってないすか？
名前：ねいろ速報 110
単行本の映画館エンド好き
出来れば学園カーストで少し描いて欲しい
名前：ねいろ速報 112
エレンは結局エレンの仲間が生きてる間平和ならそれでいいみたいな割り切った考えだったのかな？
名前：ねいろ速報 114
イェレナの例の顔なんだったの
名前：ねいろ速報 121
あの虫を根絶しないかぎり延々と歴史は繰り返すんだろうな
一定周期で巨人によって平らかにされる世界って書くと神話っぽいけど
名前：ねいろ速報 126
壁の外を10割じゎなくて8割にしたのがよくわからん
単純にどう地ならししても逃げる奴がいるってだけかな
名前：ねいろ速報 130
>>126
途中で止められて２割残っただけでは
名前：ねいろ速報 133
>>126
どうやってか知らんけど生き延びた人らが居たんだろうな
名前：ねいろ速報 147
>>126
１０割にしちゃったら争いを完全に止めるためには敵を滅ぼすしかないって結論を正当化する事になっちゃうじゃん
今より救いがねえだろそれ
名前：ねいろ速報 127
人類お掃除機能か何かなのか？変な虫
名前：ねいろ速報 128
町山さん以外はハッピーエンドだよ
名前：ねいろ速報 132
ていうか10割殺すの無理だよね
絶対少数は生き残る
名前：ねいろ速報 138
初代のOP曲が1番良かった
名前：ねいろ速報 139
地ならしした巨人はその後もう一回戻ってきて壁になったの？
名前：ねいろ速報 142
>>139
人間に戻って生き残った人々にリンチされた
名前：ねいろ速報 146
>>142
人間に戻ったって言ってなかったっけ
なった本人は良い迷惑どころも話じゃないけど
名前：ねいろ速報 140
最近読んだけど面白すぎて一気に読んだな
描写に無駄がないしテーマも深いし個人的には漫画史の中でトップクラスの髪作品だと思った
アニメはなんか漫画にあったシリアスな雰囲気が損なわれてて途中で見るの辞めた
名前：ねいろ速報 183
>>140
見といた方が良いですよファイナルシーズンは…！
名前：ねいろ速報 143
地ならし完遂したら踏み潰されず生き残る人がいてもなんもない土地が延々続くだけなのでどのみちすぐ死ぬわね
名前：ねいろ速報 149
地ならしが通った跡は燃えるからたまたま生き残ってもキツすぎる
名前：ねいろ速報 150
地下潜ってれば死ななくね？
名前：ねいろ速報 152
巨人は対人間レーダつきだから時間かけたら本当に10割殺せる
まあねっとり全滅させにいったら壁外の資源とかも全滅するからやりにくいかもしれんが
名前：ねいろ速報 153
誰が悪いっていうか登場人物達は基本歴史の犠牲者
名前：ねいろ速報 154
人間どころか動物殺してるよなあ…
名前：ねいろ速報 155
ユミルは王様の何がそんなに良かったんや
名前：ねいろ速報 163
>>155
ユミルさん自身もわからないどうしようもない性なんじゃないか
人間の理屈じゃない部分との向き合い方も進撃のテーマにあると思う
名前：ねいろ速報 156
結局再度滅んで巨人の力を残した事がよかったのかがエレンの評価になるけど物語は終わってしまっている
名前：ねいろ速報 158
自分らに引っかかってコケるのはちょっと笑った地ならし
名前：ねいろ速報 159
8割の地ならしで結局怨恨が残ってパラディ島は結局火の海になるんだから10割滅ぼしときゃよかったってのは結果論ではそうなる
名前：ねいろ速報 160
>>159
怨恨が理由ってのはなんかソースあるの？
名前：ねいろ速報 161
パラディ島が燃えるのは怨恨かもしれないし別の理由の国家間紛争かもしれないし
名前：ねいろ速報 162
嘘予告漫画の方が本史
名前：ねいろ速報 164
子孫のことなんてどうでもいいし
名前：ねいろ速報 165
全部あの変なウネウネが悪いんじゃないか？
名前：ねいろ速報 168
>>165
悪いのはまあもちろんそうだけど害虫なんていなくても結局人間は別の兵器使って殺し合うからね
名前：ねいろ速報 169
現代でもあれだけの巨人が一斉に来たらかなりの被害でそう
下手したら核で住めなくなりそう
名前：ねいろ速報 170
巨人の代わりに核で全人類の8割死んでると思うよこの世界は
名前：ねいろ速報 172
地ならしアフリカ大陸相当のがまだ終わってないのに日本っぽいとこにも到達してたけどどんな移動してたんだろ
名前：ねいろ速報 178
無垢の巨人がヤバすぎる
都会の街中に放たれたらヤバすぎるだろ
うなじを正確に捉えないと何度でも復活する10メートル級の巨人
ライオンやトラなんか比較にならないくらいやばい
名前：ねいろ速報 179
エルヴィンが超大型継承してたら気軽にボンボンそこらじゅう爆破してそう
名前：ねいろ速報 180
壁外の世界が出てきてから何か違う感がずっとある
名前：ねいろ速報 184
マルチエンドのゲーム出ないかなあ
名前：ねいろ速報 189
アニメはMAPPAになってからの方が見返してるな
作劇として出来がよすぎる
名前：ねいろ速報 193
ハンジさんのシーンで泣いた
名前：ねいろ速報 196
映像として飛行艇からの降下→エレミカのキスみると
ほんとに桜花作戦に脳を焼かれた作者が描いた漫画だったんだなと感心する
全員生還エンドが見たかったんだな諫山わかるよ
名前：ねいろ速報 197
死んだやつ出てくるのはずるいよな
泣いちゃうよ
名前：ねいろ速報 232
>>197
ハンジが死ぬ時だけはエルヴィンたちにセリフがあるのは泣けるわ
座標の中心の砂の世界にいた奴らとか最後リヴァイが見た彼らにはセリフないのに
名前：ねいろ速報 198
家畜扱いが嫌いなエレンが家族を残せずヨボヨボになって朽ちていく仲間たちの未来なんて許すはずもなく
名前：ねいろ速報 203
>>198
そもそも老いる前に普通に戦争起きて殺されるだろ
名前：ねいろ速報 201
ガビ周りはリアル紛争の憎しみの連鎖って感じだな…
名前：ねいろ速報 202
100年前にフリッツ王が何故ああなったのかやってほしかった
そこだけが心残り
名前：ねいろ速報 204
何よりも奴隷が嫌いなエレン自身が一番の奴隷だったっていう…
名前：ねいろ速報 210
最後冒険してる少年が木の洞見つけたけどまた巨人の力目覚めちゃったりすんのかな
名前：ねいろ速報 211
色んな未来見てこれが一番マシなルートとか地獄かよって
名前：ねいろ速報 213
あくまで記憶の逆流だから色んなルート見たわけではないと思う
名前：ねいろ速報 216
まあ遥か未来はスクールカースト編だから平和な世界は約束されてる
なぜかユミルがサウナの使者になってるけど
名前：ねいろ速報 219
>>216
マルコは幽霊になってたような…
名前：ねいろ速報 217
巨人を駆逐するにはこれしかなかった
名前：ねいろ速報 218
団長に地下室のこと話してあげたい
名前：ねいろ速報 221
アニメは最後のミカサのシーンめっちゃ綺麗だった
名前：ねいろ速報 222
ユミルを満足させるためには全人類の8割を自分の手で虐殺して挙句ミカサに殺されるしかないって…
名前：ねいろ速報 233
>>222
駆け落ち√もユミルポイント高かったんだろうけど
頭進撃がそれ納得しなかったから…
名前：ねいろ速報 224
最後の歴代継承者大集合はちょっと都合が良かったけどこういうの大好き
名前：ねいろ速報 225
半分？
精神浄化転生ない分イデオン以上のバッドだろこれ
名前：ねいろ速報 227
文明は滅びても人類は滅びませんってハッピーエンドでしたね
名前：ねいろ速報 229
ジークもジークでめっちゃ覚悟決まってたな
名前：ねいろ速報 231
9つの巨人の能力のうち進撃だけ異質すぎね?
名前：ねいろ速報 235
>>231
ユミルも同じ能力を持ってったって事なんで…
最後満足して逝ったのも進撃の能力なんだな
名前：ねいろ速報 248
>>235
それまで肉弾戦だったのがストーリーに介入してくる能力がキーになるの激熱じゃん
名前：ねいろ速報 236
>9つの巨人の能力のうち進撃だけハズレすぎね?
名前：ねいろ速報 268
>>236
ハズレは鎧だろ…硬質化ってみんな出来るようになるし
名前：ねいろ速報 276
>>268
進撃は出来ることがどうというより能力を持ってるゆえに発生するネガティブ要素の方がキツイ
名前：ねいろ速報 282
>>276
よく割れるしな
名前：ねいろ速報 237
アニメだと最後にイェレナの描写加わってたのも良い改変だったな
ジークのこと想う人が少しぐらい残ってもいいもんな
名前：ねいろ速報 239
エレンが考えた様にパラディ島以外駆逐が1番明るい未来に繋がったかも
名前：ねいろ速報 244
>>239
それ違うぞ最後に自分が殺されるまで含めたのがエレンの考えだ
そうじゃないと巨人は無くならない
名前：ねいろ速報 240
大切な10かどうでもいい万なら前者でしょ
みんなそんなもんさ
名前：ねいろ速報 241
進撃の巨人の能力
未来を変える自由がなくなる
名前：ねいろ速報 242
どうでもいい万にもどうでもよくないのも混じっているけどな…
名前：ねいろ速報 245
何度見ても立てよ父さんされたあとのグリシャは美しい
進撃の能力がもっとも光ったシーンだ
名前：ねいろ速報 253
>>245
土田さんの演技が迫真すぎて血の気が引くレベル
なお今季は戦隊グリーン役
名前：ねいろ速報 246
地鳴らしする意味あった？
壊滅的打撃を与えたとは言ってもみんな人間になったんだならその内報復されるだろ
名前：ねいろ速報 250
>>246
エレン「やりたかった」
名前：ねいろ速報 254
>>246
怒りや恐怖は残ったままでそこに綺麗事はないけど少なくとも均衡は作れたしミカサが静かに家族に囲まれて天寿をまっとう出来る世界にはなった
名前：ねいろ速報 255
>>254
エレンが襲撃しなくても元々島には攻め込んでくる気満々だったし
エレンが襲撃したせいで人類すべてが悪魔の島滅ぼせ！って世論になったし
どっちにしろやるしか無かっただろ？
名前：ねいろ速報 257
>>246
一応パラディ島が文明レベルは優位だし数十年ぐらいは大丈夫なんじゃないの
そのあとは知らんってのがエレンのスタンスだし
名前：ねいろ速報 270
>>246
104期生が平穏無事に天寿を全うできればそれ以外はどうでもいいんだ
8割虐殺したおかげで戦争は暫く起きないし地ならし止めた英雄として104期生は好待遇になるし目的は達成した
名前：ねいろ速報 247
世界の平穏か大事な連中数人かを選べよって言われたら精神おかしくなっちゃう…
名前：ねいろ速報 249
母ちゃん食った巨人もエレンが操ってたん？
名前：ねいろ速報 256
ハンジだけファンタジーな美しい（芸術的な意味じゃなくて）死に方なのズルい
名前：ねいろ速報 262
>>256
よく見ると最後のコマの地面に染みがあるんだよなあ
名前：ねいろ速報 271
>>262
個人的にあの役目はリヴァイにやってほしかった
ハンジはマーレ人に拷問された末むごたらしい死を迎えてほしかったよ
名前：ねいろ速報 258
エルディ人が人間に戻った後みんなリンチにされたって情報酷い
名前：ねいろ速報 260
地ならしの超大型すごい不遇よな 壁にされた挙句
数百年後にいきなり人間に戻されてその上わけわけわない状態でボコられるって
名前：ねいろ速報 266
>>260
崖に追い詰められてた人らの立場考えたらしょうがないよね
名前：ねいろ速報 261
100年の平和を勝ち取れたらハッピーエンドでしょ
名前：ねいろ速報 269
>>261
１００年経った時どうなってるかどうするかはその時代の人間が考えることだからな
名前：ねいろ速報 272
>>269
そう言えば昔太陽系の戦争を100年無くし平和な世界を作れ
ってゲームで戦争の火種になる勢力全ての戦力をズタズタにするのが手っ取り早いってゲームあったな…
最終的に生身の人類は滅ぶという…
名前：ねいろ速報 264
アニメの地ならしシーン怖かった
同じ状況に置かれたら…と考えてしまう
名前：ねいろ速報 273
>>264
最悪全身焼かれながらパッキャオされるんだぞ
そんな死に方嫌だわ俺だって
名前：ねいろ速報 265
他の方法があるならエレンも教えてほしかったよ
名前：ねいろ速報 267
見てる人もまとめて芸術作品にされちまうんだ
名前：ねいろ速報 275
なんとなく雰囲気で見てたから後半よくわかんなかった
名前：ねいろ速報 277
アニメの最後はまた歴史は繰り返すエンドでエグい
名前：ねいろ速報 286
>>277
まぁ木の空入る少年犬に追われてではなく旅の友として傍にいるのは未来のあるエンドだと思う
名前：ねいろ速報 278
Civとかやってるとてっとり早く隣国を滅ぼすでしょ？つまりそういうこと
名前：ねいろ速報 287
>>278
ガンジー「核だ」
名前：ねいろ速報 279
エレンに未来を選べたみたいな事はなくああするしかないんだよな
どんだけ嫌だろうがやりたくなかろうがあの未来が見えてしまったからやるしかない
まさに運命の奴隷だよ
名前：ねいろ速報 294
>>279
選択肢なんて全くないけど地ならししてる間だけ自由だと感じてたのはエレンもやりたかったからなんだろな
名前：ねいろ速報 284
ハンジとか教官とかジークとか最後はいい死に様多い
名前：ねいろ速報 285
ハンジさんはなんか美しい感じで死んだけど実際は焼死した後に踏み潰されて地面のシミになったんだからグロもいいとこだよ
名前：ねいろ速報 289
エルディア人を迫害し続けた結果地鳴らしが起きたから２度と同じ事は繰り返さないとその世代は誓ったのに子孫たちが同じ事繰り返してるの現実でもそうなんだろうなってなった
名前：ねいろ速報 297
>>289
迫害で攻撃したのか単純に資源奪う為だったり過去の遺恨関係なく
その時代の遺恨による攻撃だったのか分からんし…
まぁ憎しみを広げ続ける愚かな人類って意味ではそう
名前：ねいろ速報 290
俺もガビアンチだったけどここが可愛くて許した
名前：ねいろ速報 292
>>290
絶許
名前：ねいろ速報 295
未来も過去も見られるようになるけどやりたきゃ改変は自力でやってくださいと主人公に告げるいう美しい物語
名前：ねいろ速報 300
世界中どこでもある程度歴史を知ってりゃ共感も身につまされるものもある話だと思う
名前：ねいろ速報 303
連載と単行本ではラストの内容違ったりするの？
名前：ねいろ速報 304
エルヴィンが生きてたらなぁ
悪魔みたいなテロ行為してたんだろうなぁと
名前：ねいろ速報 307
>>304
4年あったら超大型と進撃だけでマーレに勝利できる計画作っちゃいそうだからダメ
名前：ねいろ速報 311
>>307
生きてても多分燃え尽き症候群になってて以前みたいな指揮官能力発揮できないと思う
名前：ねいろ速報 305
外の世界がパラディ島滅ぼすべきと総意されてるみたいなもんなのにハンジ達はそれでも虐殺駄目だから島の仲間殺してでも止めるねは説得力足りなかったな
名前：ねいろ速報 312
>>305
民間人女子供関係なく全部殺すのを止めるのに説得力とか言われてもだろ
ここだと勘違いされがちだけど軍事拠点潰すような運用での地ならしには消極的に賛同してるわけだからボケてもないし
名前：ねいろ速報 322
>>312
エレン自身も自分を止めるために行動するのを望んでたわけだしな
名前：ねいろ速報 308
エルヴィンが生きてたら海渡った時点でいなくなっちゃうと思う
外の世界を見に
名前：ねいろ速報 309
なんだっけ
和風世界の国は文明保ったまま存続したんだっけ？
名前：ねいろ速報 310
現代でもあの規模の地ならしが現れたら殲滅するの超大変そう
名前：ねいろ速報 317
>>310
50メートルぐらいある動いてる巨人の首元1メートルほどの中の人を狙うのは誘導ミサイルでも大変
まあ核でも使うしか無い
名前：ねいろ速報 324
>>317
近代兵器が有効かってのもあるけど都市部でミサイル発射許可出るかってのもあるから空軍がただの監視役になりそうだ…
名前：ねいろ速報 328
>>317
空飛べたらエレンの居所はすぐ分かるし
核ミサイルばかすか打ち込めばあのニョロニョロも殺せるんじゃない
名前：ねいろ速報 372
>>328
小さい飛行艇壊す用の爆弾でも首に巻かれたら破壊されたから核なら威力的には余裕で倒せそうな気はするけど
戦艦が空を飛ぶとか現代から見ても意味わからん超大型の爆発でも
ちょっと距離離れると仰向きの鎧の巨人死なない辺り硬質化本当に硬いから
潜伏されて硬質化されたら現代でも詰みそう
名前：ねいろ速報 314
人類の存亡のために戦ってた調査兵団が壁の外の人間虐殺に賛成なんかできるわけがない
名前：ねいろ速報 315
エルヴィンは能力高すぎた感じ
なんであいつ巨人と対等以上に渡り合ってるんだよ
名前：ねいろ速報 316
ジークと兵長の互いに天敵で互いに全敗の関係好き
名前：ねいろ速報 318
虐殺だけはダメだ！！！って言ってるハンジに説得力ないって言われるとなあ
むしろしていいのか？ってなる
名前：ねいろ速報 327
>>318
自分の場合は説得力云々ではなく無責任だなって
じゃあどないせいって話やねんって
名前：ねいろ速報 330
>>327
ジーク捕えて継続的に地ならしを戦力として保有する計画だったでしょ
名前：ねいろ速報 331
>>327
虐殺の責任なんて誰がどう取るんだよ
名前：ねいろ速報 333
>>327
それを実行したのが本編だろだろ
仲間殺してまでして人類を救おうとした
一方エレンは
名前：ねいろ速報 334
>>327
アズマビトの後ろ盾とジーク確保してとりあえず島の技術力が外の水準になるまで地ならしを確保するっていう作戦だっただろ
名前：ねいろ速報 321
いつ見てもヒストリアの字は美しいな…良い匂いもする
名前：ねいろ速報 326
>>321
ホン
きも
名前：ねいろ速報 325
大型巨人やら超大型巨人が出て来る前ぐらいが一番ハラハラした漫画だった気がする
人間があんなに強くなってしまっちゃ流石に
名前：ねいろ速報 332
ヤン・ウェンリーの言うところの「たかだかこの先数十年の平和」を身内の為だけに実現した男
名前：ねいろ速報 338
>>332
でもまぁ正直自分が生きてる間だけで自分と周りの人たちのことだけ生き延びればいいってのは普通の考えだとは思う
別に誰もがこの先人類が数百年数千年の繁栄を願うことなんてないんだし
名前：ねいろ速報 337
エレンはとりあえず確実に巨人を消滅させるルートあるからそっち行くわ！ってやっただけだからな
名前：ねいろ速報 339
戦士時代もキモいライナー出せなかったろうし
最後のライナーが素を出せて幸せそうで何より
名前：ねいろ速報 340
最期らへんだともはや人類一致団結して速攻パラディ島に攻め込んできそうだから
ハンジ案でもダメそう
名前：ねいろ速報 346
>>340
その人類一致団結して持ち出したのが連合艦隊でそれ潰したら各国財政破綻して島どころじゃなくなるって話でもあった
精々あの最後っ屁のような空襲くらい
名前：ねいろ速報 349
>>340
エレンが強襲しなきゃすぐにも来てたからな
名前：ねいろ速報 350
>>349
それを潰したら各国が財政破綻するから攻めてくるどころの話じゃなくなるっていうのがハンジ達の案
名前：ねいろ速報 342
パパの記憶だと無慈悲に自分を告げ口した息子なのにジーク視点だと印象逆転するとこすげぇな…ってなった
名前：ねいろ速報 344
巨人をこの世から無くすにはあの方法しかなかった
そしてエレンがやるしかなかった
名前：ねいろ速報 347
エレンの知ってる島の人たちが死ぬまでは平和を作ったんだから十分だよね
それより遠い未来のことなんて面倒みれんわ
名前：ねいろ速報 354
一部の地ならし巨人だけで連合艦隊は潰せるからハンジ達の案も無理ではないんだ
名前：ねいろ速報 360
>>354
それだと巨人は残り続けるからダメ
名前：ねいろ速報 367
>>360
そもそもハンジはそこを目標にはしてないからな
名前：ねいろ速報 368
>>367
まぁ結局そういうことだよね
エレンはどうなるかわからない未来を選ぶんじゃなくて自分の願望を叶えて確実に仲間の一部が生き残るルートを選んだ
名前：ねいろ速報 355
ダークソウルとかエルデンリングの主人公と同じタイプだと思う
行き詰ったあるいは終わりかけの世界で最善を選択するわけでもなく自分の思うようにふるまったって結末
名前：ねいろ速報 363
>>355
人間一人に綺麗に解決出来るレベル超えてるしな
名前：ねいろ速報 358
過去見たり世界や歴史が描かれると
ジークですら簡単に憎めなくなるからな
何が大事で何を捨てるかは個々人違うか…
名前：ねいろ速報 366
>>358
敵として対立軸に置かれてる人物たちの考えも理解して納得できてその上で相容れないとこまで描写してるのがこの漫画のええとこね
名前：ねいろ速報 364
最善の基準がみんな違う
名前：ねいろ速報 375
>>364
自分の所属を人類においてるかパラディ島においてるかで擦れ違ってる
旧調査兵団は前者でイェーガー派は後者
エレンは常に自分だけ
名前：ねいろ速報 381
>>375
もともと自分の母親を巨人に食われたから「巨人をぶっ殺したいです」ってだけで入った子だしな
名前：ねいろ速報 390
>>381
なのにそうさせたのは未来の自分という
名前：ねいろ速報 389
>>375
意思統一するとかゲッターやイデじゃねえんだからしょうがない
名前：ねいろ速報 365
ヴァーさん気のいいおっさんに見えて考えてること身勝手な鬼畜なんが最高だ・・
名前：ねいろ速報 371
巨人の撲滅という根本的解決を求めるか否かでムーブは変わるわな
名前：ねいろ速報 373
仲間だけが幸せになるルート
巨人だけを完全に消滅させるルート
ならそれぞれよりよいルートがあるけど
仲間を幸せにしつつ巨人を消滅させるルート
はエレン案しかなかったって感じか
名前：ねいろ速報 377
外世界の2割を生かしたから？
名前：ねいろ速報 628
>>377
復讐の連鎖を断ち切るためには考えられる最も愚かな選択しか方法は無かったからな
名前：ねいろ速報 378
フレーゲルとかヒストリアの活躍が良かったから壁内人類を騙してた上層部に迫ってく王政編も楽しかった
偉くないのに偉い奴ら引きずり下ろされるし
名前：ねいろ速報 379
まあ未来の奴らにツケを残すような真似の集大成が
今までの進撃の巨人の世界だったから
今いる奴らでケリをつけようとしたんだというのはわかる
名前：ねいろ速報 383
10割殲滅なら残るのは島民だけだし巨人の力が健在でも別にいい気するけどやっぱダメ？
名前：ねいろ速報 393
>>383
その内に内乱起こすでしょ？
散々やってきた事だ
名前：ねいろ速報 403
>>393
壁の中だけしか人類いないって思ってた時代から
エレンは外敵があれば人類は統一されるなんてアクビが出る寝言って言う様な奴だ
名前：ねいろ速報 404
>>403
それだとアルミン達が変える場所なくなるし
名前：ねいろ速報 407
>>393
本編中でも調査兵団が内乱起こしてイェーガー派が内乱起こしてアルミン達もそこから内乱起こしている状態だからな…
名前：ねいろ速報 384
あれ実は映画でキャストはみんな仲いいんですよハハハッ
名前：ねいろ速報 387
>>384
アクシードの現場かな…
名前：ねいろ速報 399
>>387
俺とヒストリアは幸せに暮らしたんだよね…
名前：ねいろ速報 385
エレンも他にいいルートあるかなぁって探してたけど結局わからんしこのルートでいいや！くらいの思い切りでやってるからな
名前：ねいろ速報 395
巨人継承して寿命決まってまた継承する連鎖もかなりつらいので巨人の力消滅のこのルートが真エンドっぽく思える
名前：ねいろ速報 396
娘と一緒に槍で串刺しになったフリッツ王の死を嘆き悲しむユミルを画をみる限りフリッツ王を生かすために過去を改変して自分が身代わりになることを選んだことで生まれた世界なのかな進撃の世界って
名前：ねいろ速報 410
ユミルルートだとエレミカ成就は決してないという
名前：ねいろ速報 416
ユミル「エレンとミカサの愛が見たいわ！愛を見せてちょうだい！」
ユミルの愛は歪んでいるからさらにめんどくさい
名前：ねいろ速報 419
ユミルに選ばれたのはあくまでミカサなのだ
名前：ねいろ速報 420
最初は劇中劇にしようとしてた節が結構あるよね進撃
名前：ねいろ速報 424
>>420
実際スクールカーストが本編になりえたまである
名前：ねいろ速報 421
そもそも巨人の力を完全に独占してたエルディアが滅んだ理由が
こんなことしてるエルディアってクソやんけ！と初代壁の王が言い出したことだし
巨人の力を持つ集団の中で内部分裂起こすのは歴史が証明している
名前：ねいろ速報 467
>>421
巨人大戦が凄惨だったにしてもどっちかを滅ぼすまで終わらない絶滅戦争とは違うけどな
エルディアが他人種絶滅させる気は無かったからマーレ残ってるんだろうとはバックブリーカーさんも指摘してるし
名前：ねいろ速報 425
自発的とは言えミカサはエレンの奴隷っていうのは間違いないんだよな
ユミルがフリッツ王に対してそうだったように
名前：ねいろ速報 429
>>425
自分のために人殺しなった男と鬼畜王を比べたらもにょる
名前：ねいろ速報 426
アッカーマンは主人と認識した相手に対して絶対の忠誠を誓う習性ってのはエレンの出鱈目だったけど
それをミカサが嘘だと証明出来た世界線だけがユミルが成仏できるってこと？
名前：ねいろ速報 430
>>426
アッカーマン云々というより強い力を持った女が王の力を持ってる男を愛しているっていう自分に似た構図の関係で王を裏切っても愛情が失せるものではないと証明してほしかった
名前：ねいろ速報 427
家族が最後はライナーやアニに再会してただただ喜ぶとこいいよね
それだけでよかったんだという
名前：ねいろ速報 434
>>427
外世界全滅派だったけどライナーの｢母さん…俺はもう…鎧の巨人になれないみたいなんだ…｣に対しての
ライナー母の｢本当に良かったわね…あなたが生きていてくれるだけで良かったのよ…｣だけでやっぱ全滅させなかった諌山先生が全部正しいやって意見に変わったわ
名前：ねいろ速報 432
フリッツ王は2000年前の価値観だと紛れもなく英雄だろうし
名前：ねいろ速報 433
最後の仕掛けはコードギアスだったね
名前：ねいろ速報 435
サシャだけなんで助けられなかったんだっけ
名前：ねいろ速報 436
>>435
元々殺す気だった
ガビが出てきたから有効活用したまでよ
名前：ねいろ速報 440
>>436
あの時点のエレンは未来を自由に見れるわけではなかったので
よく分からないまま突っ走るしかなかった
名前：ねいろ速報 441
>>440
サシャを殺すガビを殺すと色々詰むから
名前：ねいろ速報 442
>>441
序盤で死ぬ予定のキャラだったから死の運命が追いかけてきた
名前：ねいろ速報 444
>>442
そもそも未来視がそんな万能じゃない
みんなを生き残れるかどうかも分からない戦いに巻き込んだって言ってるし
名前：ねいろ速報 446
>>444
別にルートの全容が見えてるわけじゃないからね
グリシャがそうだったように未来のエレンが過去に送る映像を全て指定してるわけだからエレンからしても始祖を取り込むまでは部分的にしかわからない
名前：ねいろ速報 450
>>446
エレンはシミュレーションは無限にできても本番は1回しかできないから単純なミスだと思ってる
名前：ねいろ速報 452
>>450
巨人終わらせるのがミカサ以外は誰が死んで誰が生き残るかエレンも知らん
名前：ねいろ速報 458
>>441
アレ阻止しようとしたら後々悪影響出て…みたいな繰返しばっかでエレンも気が狂うだろうなそりゃ笑うしか無い
名前：ねいろ速報 460
>>458
端的にいうとサシャは諦めた
やろうと思えば過去の自分にサシャが死んだ未来送って軌道修正かけられるし
あるいは送って色々試したけどルートの破綻が避けられないからとか
名前：ねいろ速報 468
>>460
最前線に立つだろう人間は何人か死ぬのは織り込み済みだったかと
名前：ねいろ速報 438
ライナーの兄貴分エミュって元ネタ知ってる側からしたらすごくキモかったんだろうな
名前：ねいろ速報 447
>>438
落ちこぼれの劣等生がなんか頼れる兄貴分プレイやりだしたらね…
名前：ねいろ速報 449
>>447
吐きそう
名前：ねいろ速報 445
エレンが仲間のこと思ってるのと同じく仲間たちがエレンのこと思ってるのいいよね
ジャンがエレン殺す決断した時アニメだとさらにものすごく辛そうな演技だったのがすごかった
名前：ねいろ速報 451
>>445
この…死にたがりクソ野郎があああああああああああ😭
名前：ねいろ速報 457
>>445
映画でアニメ見返したらエレン殺すと決めるまでがけっこう長く感じて驚いた
そりゃそうなんだけど
名前：ねいろ速報 448
助けるとか助けないとかじゃなくて
「そう決まってる」のかもね世界線が
名前：ねいろ速報 453
グリシャがなんでカルラが助かるか見せてくれないんだ…って言ってるようにエレンもなんでみんなが助かるかどうか見せてくれないんだ…ってなってると思うと少し面白い
名前：ねいろ速報 454
ジャンって第一印象だけクソでそこから好感度ずーっと右肩で上がってしかいないよな
名前：ねいろ速報 479
>>454
隊長向きって評価からブレてないな
名前：ねいろ速報 455
ハンジが死んだのも予想外だったんだろうなエレン
名前：ねいろ速報 456
座標に到達したエレンは時間の概念もないから自由に干渉できるが自分が辿ってきた過去を改変したら全てが台無しになるからどうしようもないのだ
名前：ねいろ速報 462
>ライナー母の｢本当に良かったわね…あなたが生きていてくれるだけで良かったのよ…｣
巨人の力を冒涜したのか？
名前：ねいろ速報 463
過去も未来もない始祖の巨人を取り込むまで未来の全ては分かりません 始祖の巨人を取り込んだらその時点でもう取り返しがつきません😜
ってクソゲーすぎる
名前：ねいろ速報 464
最初こそ嫌い合ってたけど途中からはジャンもエレン大好きよね…
名前：ねいろ速報 476
>>464
ジャンもちゃんとお墓参り来てくれてそう
名前：ねいろ速報 465
マーレ編でフロック叩かれがちだけど俺は好き
ただの一般人が色々背負ってしまって進み続けるしかなくなったところが悲しくも美しい
名前：ねいろ速報 469
>>465
エレンからしたら頼れる協力者ではあったからなぁ
まあ自分の計画の全てを明かすわけにはいかなかったけど
名前：ねいろ速報 483
>>465
エルヴィンに脳を焼かれた犠牲者の1人だからね
あいつだって島を守りたくてその一心で悪魔に縋るしかなかった
名前：ねいろ速報 487
>>465
先達にエレンがいたからあのポジになったけどタイミングが違えばエレンに近いことやってそうだなと思った
名前：ねいろ速報 559
>>465
災害とかで自分だけ生き残ってしまった人はなぜ俺なんかが生き残ってしまったんだってその理由を自問自答するらしいがフロックはそれになってるのは間違いないからな
生き残ったからには何か意味がある何かを成さないとという使命感も出てくるだろう
名前：ねいろ速報 466
過ちは繰り返す
名前：ねいろ速報 471
サシャを殺したことで娘を殺されたのにもう報復の連鎖は止めにしよう…と自分を許したサシャの父をみてガビは｢悪魔の島って聞いてたのにいい人しかいない…｣って認識を改めて味方についてくれた結果ガビが好きなファルコも頑張ってくれたからなぁ…
名前：ねいろ速報 472
壁内エルディア人が送り込まれた巨人で家族殺されたから壁外人類襲われたからガビがサシャ殺したことを嬉しそうに話しちゃったから…って一連の流れがあってこそガビも両方の視点を知れたところはある…かも
名前：ねいろ速報 473
未来でまた戦争して文明滅びてそれでもまだ人類は生き残ってみたいなのを見せられるとグッドかバッドかわからなくて歴史の一片を見せられた気分になる
名前：ねいろ速報 474
始祖ができるのは未来の始祖による改変込みだから現在の始祖にやれることはあんまないし
未来の始祖的にも過去改変した結果が未来の始祖でしかないという
名前：ねいろ速報 475
ジャンだと最後で強制巨人化される直前にコニーと肩組みながらしみじみ語り合ってるシーンすき
名前：ねいろ速報 481
調査兵団が満足そうな結末見れたからハッピーエンドでいいんだよ
名前：ねいろ速報 482
フロックいなければ美の巨人かピクシス指令にエレン殺されてるから必要だし
ああいうのがいないと犠牲を前提に綺麗事に突き進むイエスマンだけになっちまうから
名前：ねいろ速報 484
でも本の知識で外の世界を教えたアルミンも悪いんですよ？
名前：ねいろ速報 488
>>484
あんなんこの世界には宇宙ってのがあってぼくたちが住んでるのはその一部の地球って星なんだって言ってるレベルなんで
名前：ねいろ速報 497
>>488
君のせいでエレンは…エレンは普通だったのに
君のせいで今大変なんだから
なんとかしてくれよ…
名前：ねいろ速報 486
エレンの目的は島外の人間絶滅させてでも自分の同期達を守りたいであってそれに対抗する同期達の行動も期待してたっけ？
対抗するならするでチートは使わないけどってスタイルではあるけど
名前：ねいろ速報 490
>>486
虐殺者の自分を止めて英雄になるのも織り込み済みだぞ
名前：ねいろ速報 491
最後の方のページは
連載時には無かったんだったか
名前：ねいろ速報 492
ジャンはミカサと結婚しても一生エレンと比較されて生きるんだろうな・・・
あるいはミカサはそう思っていなくてもジャン自身が比較しそう
名前：ねいろ速報 494
フロックはメタ的に明確にヘイトタンクだけどやりたいことはわかるという絶妙なキャラだった
名前：ねいろ速報 495
ベルトルト君は遺恨はあるけど最後力貸してくれるから好きよ
名前：ねいろ速報 498
アニメの最終決戦で崖から飛んだ三人の無垢の巨人すき
名前：ねいろ速報 502
アニメだとミカサはマジで10年引きずったらしいと聞くけど気づかなかった俺
名前：ねいろ速報 505
フロック嫌いだけど好き
イェレナ嫌い
名前：ねいろ速報 509
一匹残らず駆逐するとか心臓を捧げよとか死んだ甲斐があったなとか序盤の名台詞を後半でモブに言わせて陳腐化させるのなかなか斬新な演出
名前：ねいろ速報 510
超大型は人体模型的な迫力や不気味さもあるからね……
名前：ねいろ速報 512
進撃の巨人の背中の上で戦ってる時にいたワオキツネザルみたいな横っ飛びで移動していた巨人って獣の巨人なのかな
名前：ねいろ速報 513
ライナーはなんとなく許されて罪は全部ベルトルトに押し付けられた感がある
名前：ねいろ速報 515
ベルトルトは進撃の顔だからな
名前：ねいろ速報 516
ライナーはめちゃくちゃ苦しそうに生きてるから許しちゃう
名前：ねいろ速報 519
一番全ての罪を着せられたのってジークじゃね
本人もこれだけ殺したんだからしょうがねえよなみたいに受け入れてたけど
名前：ねいろ速報 522
アニメでベルトルト食われる時に同期誰もベルトルト見てないのは解釈違い
名前：ねいろ速報 525
>>522
原作だとジャンだけは微妙にベルトルト見てた感じはある
ハンジさんがライナー殺す時に止めたのもジャンだしジャンはかなり優しい
名前：ねいろ速報 523
ベルトルトの｢頼む…誰か僕を見つけてくれ…｣ってどういう意味の言葉なん？
名前：ねいろ速報 528
>>523
俺だってこんなことやりたくてやったんじゃないし誰か本音の自分と友人として接してほしいっていう願望じゃない
名前：ねいろ速報 529
>>528
精神分裂にまではなってないだけでライナーと同じく兵士と戦士で自分の立ち位置見失ってるし理解してる人誰もいないという解釈でいいんじゃないかな？
名前：ねいろ速報 530
>>529
結局はベルトルトもライナーと一緒で
自分でさえ自分のことを分かってないって意味だと思う
名前：ねいろ速報 524
あまりここでフロックが叩かれてた事はない気がする
名前：ねいろ速報 527
あの樹成長しすぎだろどんだけエレンの首に栄養あるんだよ
名前：ねいろ速報 531
あそこでライナーも捕まってたらエルヴィン生かすために食われてたんだろうな
名前：ねいろ速報 532
覚悟決めたベルトルトが最高に気持ち悪い
名前：ねいろ速報 536
フロックからしたら当時の調査兵団残党は殲滅戦争仕掛けられてるのに何正義のヒーロー気取ってんだみたいなこと思われても仕方ない
名前：ねいろ速報 538
目的のために悪魔となれるエルヴィンが率いてた調査兵団がフロックにとっての調査兵団だから
それでもザックレーに続いてピクシスもエレンを殺す選択しなければ見限ってクーデター起こすことは無かったと思うけど
名前：ねいろ速報 541
俺から見るとフロックは壁の中の人類にとっての正義のヒーローになろうとしてるように見えるけどな
名前：ねいろ速報 543
エルディア人殲滅だ！って壁外人類で団結してた時点でもう地ならししか無いんだよね
もう数年もあれば戦闘機で爆撃し始められる世界だったから
名前：ねいろ速報 548
>>543
いやそうではない
世界の技術がどんだけ進歩しようとも地ならし巨人を打倒できるわけがないっていうのはジークやハンジが共通してる認識
名前：ねいろ速報 544
世界を知りたいって理由で調査兵団に入った初期組と人類の敵を倒すために調査兵団に入ったフロックの違いだよな
名前：ねいろ速報 545
ベストは尽くされたバッドエンドかな
名前：ねいろ速報 547
タイバーさんすぐ死ぬけど好き
名前：ねいろ速報 551
地ならし巨人を利用するのは大前提だからな
名前：ねいろ速報 552
未来で殺すけど助けたガキに一方的に謝るのほんと芸術的で好き
名前：ねいろ速報 553
流れでああなっただけでザックレーかピクシスがエレンを信じてジークと接触させるぞ！
ってやってればクーデター起こさなかったんだよなフロック
イェーガー派の呼称もピクシスがそう呼んだのを採用しただけでそれまでは名前も決めてないエレン支持団体ってだけだったし
名前：ねいろ速報 555
>>553
無断で戦争引き起こしたエレンを信用できるわけねぇだろって話なんで…
名前：ねいろ速報 558
>>555
宣戦布告されてから動きましたがー？
戦争引き起こしたことじゃなくてジークに洗脳されてるかって懸念でしょ
洗脳についてはそんなもの無かったんだから信じるか信じないかの賭けに負けただけよザックレーもピクシスも
名前：ねいろ速報 554
俺が殺すために今は助ける
名前：ねいろ速報 557
>島の人間じゃなくてもイェレナ以外の降伏は受け入れてるし
島の存続と安定が全てでそこに正義は求めてないと思う
だからこそ悪魔こそが島の希望で
自分の理想型である自分の仲間たち死なせたエルヴィン団長にも正義ないと思ってそう煽りじゃなくて本音だよなこれ
フロック自身は最後まで屈しなかったが
【進撃の巨人】 諫山創 講談社
名前：ねいろ速報 563
>>557
無理矢理誇りを背負わされて肉塊になってった連中で唯一生き残っちゃったからね…
名前：ねいろ速報 560
よく最後まで見れたな
名前：ねいろ速報 561
初代王だけ勝ち逃げでずるい
名前：ねいろ速報 564
フロックめちゃくちゃ好きだよ
エルディア帝国に心臓をささげた男
エレンに託された数少ない人間でありながら最終的なエレンの目的とは相反するっていう悲しいキャラ
名前：ねいろ速報 566
パラディ島宣戦布告した瞬間が進撃の巨人の未来が見える能力が本当のことであると確定してしまった瞬間でもあり最後のもう戻れないターニングポイントでもあったからね
名前：ねいろ速報 567
エレンができる過去干渉って無垢の巨人を操ることと親父その他の継承者に未来の記憶を見せるだけだし
もちろん未来を選び取る能力やループ能力なんてないのが分かってない読者多すぎる
名前：ねいろ速報 601
>>567
エルヴィンが寝言言って兵長がアルミン選ぶのも干渉してそうだけど違うのかな
名前：ねいろ速報 617
>>601
エルヴィンの寝言はそのまんまガキの頃からの夢を追いかけてる描写とそのために悪魔を演じさせてたのを死を以て解放させてやりたかった描写だと思うよ
名前：ねいろ速報 618
>>617
進撃継承者にしか映像見せれないのでは？
エルヴィンは死にかけで朦朧して本性が出ただけ
名前：ねいろ速報 568
人間2割残っても土地がペシャンコだから100年200年じゃ島攻め滅ぼせる位に回復ってどう考えても無理だろ
むしろパラディ側から残留人類殺しに掛かるだろ
名前：ねいろ速報 573
>>568
そのためのアルミンたち大使よ
名前：ねいろ速報 569
ちょうど今見返しててハンネスさん死ぬとこまで来たが
やっぱ前半の女型と戦うあたりのスピード感凄いな
名前：ねいろ速報 570
壁外全滅させてたら絶対内戦起きてただろうしな
巨人の力と権力を争う醜い戦いが
名前：ねいろ速報 572
本当のフロックはあの時死んでいて
エルヴィンに殺された調査兵団の怨霊みたいなものだよ
あそこまでやったんだからパラディ島は救われきゃいけないっていう
名前：ねいろ速報 578
>>572
て言うかみんな家族を守りたい島を守りたいで死んでいったのに見捨てられんわな
名前：ねいろ速報 595
>>578
フロックもエルヴィンたちと同じように死んでいった新兵の同期たちが自分の背中を見てるって感じたのだろうな
名前：ねいろ速報 575
港壊して時間稼ぎできたと思ったらライナーの提案で無意味になったし演説の終わり際なに都合のいいこと言ってんだこの男って思ってた中東連合の奴らすら踏み潰して完全に一致団結させただけっていう割とどうしようもない戦果だよな…
名前：ねいろ速報 577
人類が争わなくていい方法があるなら教えてくれよって話だしな
そこの解決はしてない
名前：ねいろ速報 579
地ならしみたいな大作映画レベルの
大崩壊が画でしっかり見れたというだけで
だいぶん満足
ストーリー全体はまあそこまでは、だわ自分
名前：ねいろ速報 580
世界はバッドエンドかもしれないけどエレンの周りの人はハッピーに終わったじゃないか
名前：ねいろ速報 584
>>580
ハッピーかバッドって視点の問題で
エレン達目線で読んでた時間が長かったからハッピーでいいかな…と
名前：ねいろ速報 582
最終巻読んで島が空撃されて滅んで巨木エンドはカーストエレン達が観てた映画の話って解釈した
エレンが死ぬまでの進撃本編はリアルかフィクションか不明エンド
名前：ねいろ速報 591
>>582
俺も同じ解釈した
エレンが死ぬまではあの世界での史実を元にしたフィクションでそれ以降の巨木が映るまでのオチはスクカー世界の映画の演出だと思ってる
名前：ねいろ速報 583
アニメ補完でスクカー映画オチも未来のパラディ島だし飛行艇爆撃も100年200年じゃきかない遠未来になってたから原作だけじゃハッピーエンドだって分かり辛かったのがな
名前：ねいろ速報 587
>>583
円盤だと飛行艇爆撃すら消えてない？
名前：ねいろ速報 585
エレンがこいつらには死んでほしくないと思ってる仲間達の平和だけは手に入れたからね
逆に言えばそこしか守れなかったんだけど
名前：ねいろ速報 586
人類にハッピーエンドは無いんだぜ
名前：ねいろ速報 590
巨大樹の森の木が巨大なのは地下にあいつが生息してるからという考察
名前：ねいろ速報 592
大団円ではないかもだがあの残酷な世界でいくつかは守ったり巨人の力も終わらせたからビターハッピーエンドくらいではいいんじゃね
名前：ねいろ速報 593
相手が殺しにきてて仲間守るには敵全員殺すしかないよねって話だし…
名前：ねいろ速報 594
今見るとエレンは未来が見えてしまった後もずっと争っていて悲しい
名前：ねいろ速報 596
ハッピーっていうか
エレンは目的達したけどハッピーかなあエンド
名前：ねいろ速報 597
ヒストリアの戴冠式でのあの表情が思った以上に絶望のはじまりだった
名前：ねいろ速報 598
未来が見えてわかったことは自分が行動しないと仲間は死ぬし自分が行動すると自分のせいで仲間が死に実質的に母親を自分が殺すことになる事！
名前：ねいろ速報 600
エレンの夢だったミカサと幸せになりてぇは叶ってないからな…
名前：ねいろ速報 603
壁内で情報統制して鬱憤溜めさせた初代王の思想にもちょっと責任あるよね
名前：ねいろ速報 611
>>603
だからユーリ越しに「こんな箱庭越しですら楽園を作れなかった…」つってんだよね
いやわかってんならもうちょっとどうにか出来んかったんかとも思わなくもないけど
名前：ねいろ速報 612
>>611
……ちょっと？
名前：ねいろ速報 604
世界を半滅亡させてないとマーレの巨人に対して軍事兵器の進歩が追いつきつつあったからパラディ不可侵で妥協してたらミカサ達か次のの代で国が滅んでもおかしくない
巨人は強力であっても無敵ではない
名前：ねいろ速報 605
エレンが生まれた時にはもう既に詰んでたってやつなんだ 仕方がなかったんだ
名前：ねいろ速報 606
エレンが道でユミルと接触してた時の悔し涙？だけは意味わからんかったので割と最後まで手探りで作品造ってたんだな
名前：ねいろ速報 619
>>606
エレンが初代王に似てる説ある
だからミカサに自分を重ねてその選択に注目してたし
抱きしめられたら私の王にこんな風に奴隷じゃないって言って貰えたら……！って泣いちゃったと
名前：ねいろ速報 621
>>619
多分2000年間で初めて「自分自身を見てくれる人が現れた」瞬間だからって思ってる
ベルトルトとかも昔言ってた「誰か僕たちを見つけてくれ…」って田舎で鬱屈としてた感情が現れた漫画だろうし
名前：ねいろ速報 607
壁の外が二割残ったから島の人間は団結した
もしすべて滅ぼすと敵がいなくなり内部抗争が起きる
名前：ねいろ速報 609
たぶん作中で10年もたったら巨人の首ごと吹っ飛ばせる大砲とか普通に使えるようになるし…
名前：ねいろ速報 610
進撃のスクールカーストが本編
名前：ねいろ速報 613
仕方なかったって慰められても違うんだ俺が悪いんだよって言えるライナーの事を本心からカッコいいよって思ってるエレンの悲しさ好き
名前：ねいろ速報 614
スクールカーストがあの世界で本当にあったことが発覚したせいでユミル教団とかいう意味わからんのが存在してる事になったの笑う
名前：ねいろ速報 615
航空機が第二次大戦時並に発展したら巨人は空見てるだけしかすることがない
名前：ねいろ速報 616
現実でも進撃世界でも世界史を見ればどこに転んでも人類が残る限り戦争はおこるし悲劇も起こり続ける
でもそういう世界であっても残った人間は幸不幸どちらも感じながらしぶとく生き続ける
まさに世界は残酷で美しい
名前：ねいろ速報 622
作中通して見てもエルヴィンはあそこで退場できてよかったねとしか
名前：ねいろ速報 625
寝言が無かったらエルヴィン選ばれてただろうしだいぶ危ない綱渡ってたんだな
名前：ねいろ速報 629
本人は無念だっただろうけど良いタイミングだったな
名前：ねいろ速報 633
作中のキャラは全員各々のベストを尽くしたと思うよ
名前：ねいろ速報 635
>>633
やだぁぁぁあやめてぇぇぇぇ
名前：ねいろ速報 644
>>635
ベスト尽くしても及ばない報われない人間多い漫画…
名前：ねいろ速報 645
>>644
作中最大のお色気担当のミケさん…
名前：ねいろ速報 651
>>644
あまりにもあっけなく死んでいく人達を積み上げてかろうじて一時平和のような物にたどり着いた物語だからね…
名前：ねいろ速報 660
>>651
能力バトルっぽいとこもあるけど巨人の力は強力だけど短命だったり受け継ぐ方法もエグかったり代償がひどい
名前：ねいろ速報 634
物語が進むにつれてどんどん漫画のジャンルが変わっていくの凄いと思った
名前：ねいろ速報 636
ユミルが王を庇わず子供と抱き合ってるifっぽい映像はユミルが歴史をあそこで別れさせたことで巨人の力がユミルを最後に消滅したってことでいいのかしら
名前：ねいろ速報 637
エルヴィンとリヴァイの人気はあ〜はいはい腐女子人気ねって初期は感じてたけどこんなん人気出ない方がおかしいじゃんってくらい活躍しまくるしキャラ描写も好みだった
名前：ねいろ速報 638
ユミルはエレンに協力はしたけどエレン本人を見てる気はしないんだよな
ミカサにばっか注目してて
エレンの台詞的にもエレンにもユミルにエレンの何が届いたかわからん感じだし
エレンを通して別の誰かを見てる感というか
名前：ねいろ速報 646
>>638
ジーク「俺は王家の血を引く者だー！！」
名前：ねいろ速報 639
仕方なかったってやつだ
名前：ねいろ速報 640
パラディ島なんてマーレ含む周りから見たら棍棒持った蛮族がようやく文字覚えたレベルと言うレベルだし最初から詰んでた
名前：ねいろ速報 643
エレン「チャート通りに父親の前妻を操って自分の実の母親を食い殺させます」
名前：ねいろ速報 647
リヴァイは見ててくれよクサヴァーさん！！されなかったら負傷0なのが強すぎる
名前：ねいろ速報 653
>>647
ミカサを庇って女型戦で足を負傷してる
初期から優しいおじさんすぎる
名前：ねいろ速報 650
美の巨人って誰のことかと思ったら…
名前：ねいろ速報 656
俺の見るところ最初はエレンの地ならし完遂させるつもりだったんじゃねえかな
ユミルちゃんの悔し涙がイミフになっちゃったのは途中で結末変えたからだろ
名前：ねいろ速報 658
親が巨人 +10000エレンポイント
特典として辛くて苦しい生が堪能できます
名前：ねいろ速報 659
エレンポイントってなんだよ！
名前：ねいろ速報 661
>>659
あんなおぞましいポイント知らないな
名前：ねいろ速報 662
そういえばミカサはジャンと結婚したんだろうか？
それとも死ぬまで操を守り続けたんだろうか？
名前：ねいろ速報 670
>>662
子孫はいるけど相手は不明とかだったはず
名前：ねいろ速報 665
まあ島の軍もなんか過激派が主流になったみたいだし何かやらかしたんだろう⋯
名前：ねいろ速報 675
>>665
島の外の人間全員が自分達を滅ぼしにきます！過激派の筆頭(エレン)のお陰で自分達は生き残り敵を八割死滅させました！だから過激派主流はよくわかる
名前：ねいろ速報 666
辛くても苦しくてもひたすら足掻いて前に進み続ける貴方を助ける
エレンポイント 入会者募集中
名前：ねいろ速報 678
>>666
難民キャンプの皆を苦難を取り除くためとはいえ掻っ払いでお金貯めてます…エレンポイント貰えませんよね
名前：ねいろ速報 679
>>678
(まず足を潰して動けなくしてから直で踏み潰される)
名前：ねいろ速報 667
ユミル的には推し（ミカサ）が幸せそうだったから
大満足やろ
名前：ねいろ速報 680
>>667
ミカサに自分を重ねてたのでどっちかって言うと推し活じゃなくて多分夢活
名前：ねいろ速報 668
子供いたし結婚はしたんじゃないかな
それこそ未婚だとある意味エレンがうかばれないだろうし
名前：ねいろ速報 672
ミカサとジャンの結婚式の日は
執拗にジャンの頭に鳥のフンが落ちて来そう
名前：ねいろ速報 673
どこの馬の骨かわからん男にミカサ取られるくらいなら気心の知れた馬に託したほうがいいんだ
名前：ねいろ速報 676
まあエレンが血の涙を流しながらでもミカサを託して納得できる相手はジャンぐらいだろうからな
名前：ねいろ速報 684
ぶっきらぼうで厳しい雰囲気だけど目下の相手に対してべらぼうに面倒見良いからな兵長…
名前：ねいろ速報 686
エレンを止めにいくシーンとかで
(いやエレン止めたらこっちが殺されるしそのままでいいでしょ…)とか思ってしまった自分はたぶん頭エルディア
名前：ねいろ速報 695
>>686
島の人間にとって壁外人類は明確に殺しに来る未知の宇宙人みたいなもんだからむしろハンジ達のが異常だと思う
名前：ねいろ速報 692
🐛「この美しい残酷な世界では～♪」
名前：ねいろ速報 694
総帥シャア並に面倒くさい男エレン
名前：ねいろ速報 696
結局どういう理屈で巨人は生まれたんだ？完全なファンタジー？
名前：ねいろ速報 704
>>696
なんか他種族に取り付いて異常成長させる寄生生物がいましたみたいなノリ
名前：ねいろ速報 697
でけぇ害虫も生き残りたいだけだからな
名前：ねいろ速報 703
なんか知らんがひたすら増えろって命令してくる生物ってキモいよな…みたいな
名前：ねいろ速報 705
>>703
ミトコンドリアでは
名前：ねいろ速報 708
>>705
人間か？
名前：ねいろ速報 706
劇場版見るに劇中劇エンドなんかね進撃って
名前：ねいろ速報 707
将来エレンが恫喝してくるの知りながら育ててたパパどんな気持ちだったんだろうな
名前：ねいろ速報 724
>>707
明確に見てるの認識したのウォールマリア陥落の日だしなぁ
名前：ねいろ速報 709
🐛「なんか住み家に落ちてきた…」
🐛「寄生して仲間の数増やそ！」
名前：ねいろ速報 713
最終的にスクールカースト世界につながるんなら長いスパンで見ればハッピーエンドでいいんじゃないかな
名前：ねいろ速報 721
昔の進撃→VS巨人！ゲームやいろんな製品とコラボしまくりアニメ人気でまくり！
戦争編→主人公あんなんなってるしどうコラボすればいいんだ…
名前：ねいろ速報 723
ユミル成仏してないから正当な未来じゃなくてお遊び交えたオマケだと介錯してる
本編を劇中劇には落とし込みたくない
名前：ねいろ速報 729
>>723
それでもいいのよ
どっちでも受け取れるように描いてあるだろうし
名前：ねいろ速報 725
時間を超越した道自体は虫の持ってる能力なんだろうけどその辺具体的な事は謎のままだったな
名前：ねいろ速報 727
まあ有終の美を飾ってあとは自由にってのはある意味幸せだと思う
ナルトみたいにインフレしまくった続編だされてちょっとなんともいえない顔になったりもするし…
名前：ねいろ速報 728
鬼滅は定価であの部数だけど進撃は電子版10円セールとかしてたから遊んでたら無くなる稼ぎだと思う
名前：ねいろ速報 730
スクカー世界のユミルはなに考えてるんだ…？とはなる
名前：ねいろ速報 731
>>730
サウナの良さを広めろ…
名前：ねいろ速報 733
>>731
「サウナで整え」
名前：ねいろ速報 734
>>733
諫山「やれ」
ユミル「はい」
名前：ねいろ速報 737
まあハルキゲニアはマクガフィンみたいなもので巨人化能力の元凶以上のもんはないんだろう
例えば宇宙生物とか深掘りすればできるんだろうけど本編が面白くなるかはわからんだろうし
名前：ねいろ速報 738
アッカーマンは巨人由来の能力もちなんだよな
てことは奇行種みたいにエレンに誘導されることもある？
リヴァイがエルヴィンよりアルミンを選んだのも…
名前：ねいろ速報 883
>>738
それはわからないけど巨人が消滅したらアッカーマンの能力も消えた ミカサは運動音痴になりましたとガビ山先生は答えてる
名前：ねいろ速報 884
>>883
よくエルディア島に単独で帰れたな
名前：ねいろ速報 885
>>884
兵長が車椅子生活になったのもそのせいっぽいな
名前：ねいろ速報 741
まあハルキゲニアくんはそういう存在ってことでいいんじゃないかな
最終的に滅ぼされそうになったら全力で反撃とかしてきてるしそういう類いのバケモンだと思えば納得できる
名前：ねいろ速報 751
>>741
ハルキゲニアがいなくても似たような戦いは起きてそうだもんね
SFだったら敵ロボの搭乗者探る話になってたり？
名前：ねいろ速報 745
女型巨人が出た辺りのサスペンス的な展開は今も好き
名前：ねいろ速報 746
アッカーマンも大概バケモノ揃いではある
なんだよアッカーマンバリア(巨人化無効)って！
名前：ねいろ速報 752
結末は見えなくても断片からこれが必要な事だと理解して未来の奴隷として完成した所まで含めてグリシャ滅茶苦茶優秀だよね
名前：ねいろ速報 755
一時的とはいえジャンとコニーが巨人になった所で泣きそうになった
名前：ねいろ速報 757
>>755
個人的な瞬間風速ヤバかったシーン
あれお出しされた時はハッピーエンドになるかどうかなんて全然わからなかったし…
名前：ねいろ速報 762
>>757
もう全滅じゃねーか…からの巨人消滅だったからなぁ
名前：ねいろ速報 771
>>762
あそこから巨人のいないおめでたい話オチに持ってったのは登場人物と同じで読んでて救われた
名前：ねいろ速報 756
>巨人化能力の継承を一発で解明した
ここに関してはこういう時代って偉大な先人を喰ってその能力を継承するみたいな風習チラホラあった頃だしそんな感じのノリでセリフ通り何が何でも巨人の力保持させたい一心だったんじゃないかな
名前：ねいろ速報 761
ユミルが缶詰見つけた展開が伏線とは思わなんだ
言われてみればあの時点で海なんて想像の産物だし
名前：ねいろ速報 766
>>761
スルーしてたシーンが重要っていうマジの伏線いっぱいあってびっくりする
名前：ねいろ速報 769
>>761
ニシン→海のものをなんで知ってる？
缶詰→実は本編でここまで出てきてないのでライナーなんで缶詰知ってる？
名前：ねいろ速報 765
王の遺言は現代の巨人化能力の継承と似てるようで全然違うから(現代に当てはめると死んだとほぼ同時に食わないと継承でかきない)
当時は意味があったけど後に無意味化したのか
当時も無意味だったけどユミルの力を残したいという執念は継承されたのか解釈次第かな
名前：ねいろ速報 772
>>765
ユミルの血を引く存在が娘たちしかいない以上ユミルの民のランダム胎児に自動ドロップ技が使えない以上継承パターンが違うのは当然では
名前：ねいろ速報 790
>>772
ランダム継承って本編で起きてないから不明瞭だけど
説明的には前任者死んだあとに産まれてくる新生児の誰かだから
死んだら即座に継承されるわけじゃないし早いもの勝ちでもないっぽいんだよね
名前：ねいろ速報 800
>>790
そんな判断がつくほどの情報量はない
名前：ねいろ速報 770
漫画だアニメだリアルタイムでやってる時に無関心で
最近一挙放送でアニメ見たけど壁内の巨人化の薬ってどうしてたんだ
壁作る時に大量に持ち込んで平和な時間の間だけ持てばいいって考えだった？
霧やワインに混ぜたジークの骨髄液どうこうって王族の呼び声に反応して
巨人化したり操れるってだけで歴代の島の王族の髄液から巨人化の薬作ってた訳じゃないよね
名前：ねいろ速報 775
>>770
ジークが巨人化する前からマーレにも巨人化の技術あったから結構前にエルティア人を巨人化させる技術体系はあったようだ
名前：ねいろ速報 782
>>770
貴族連中は巨人化しないエルディア王家の血筋ぽいから色々と造ってたと介錯した
名前：ねいろ速報 773
ライナーが敵なわけないだろ！
身を張って仲間を助けて死にそうになってるんだぞ！
名前：ねいろ速報 778
>>773
まさかガチの精神病だったとか思わんよ…
名前：ねいろ速報 783
>>773
ライナーが1人だけサイゼリヤにいるみたいに
話し出すまで味方だと思ってたわ…
名前：ねいろ速報 786
>>783
俺が鎧の巨人でコイツは大型巨人なんだ
一緒にウチの国こない？
名前：ねいろ速報 780
ハルキゲニアは他作品でいうならDr.ストーンのメドゥーサみたいに解釈してる
他の生命体に力を与えることで有用な自らを繁殖・存続させる的な
名前：ねいろ速報 784
裏切ってるストレスに耐えきれずに心が二つになるくらいライナー自身は島の仲間の事が好きだったのが辛すぎてな
名前：ねいろ速報 787
>>784
島にくる直前に父親は屑だったのが発覚した上に自分で勝ち取ったと思った巨人すら他人の思惑で手に入ったもんだったからなぁ
名前：ねいろ速報 789
>貴族連中は巨人化しないエルディア王家の血筋
ただの芸術品とボケ老人だと思ってたけど
アイツらにもそういう背景とかあったのか…
名前：ねいろ速報 794
覚悟完了したベルトルさんが強過ぎる
名前：ねいろ速報 795
(唐突にお出しされる漫画リアタイ勢もしらないアニメEDの壁画のシーン)
名前：ねいろ速報 797
教官となんの成果もありませんでしたの人を同一人物にしたのも後から決まったんだっけ？
名前：ねいろ速報 799
壁の巨人たちは人間に戻ったタイミング次第で無事だったり溺死したり町中でボコられたりで明暗分かれてるのが笑える
名前：ねいろ速報 804
>>799
言われてみたらあの壁の巨人達も人間に戻ったんか…
名前：ねいろ速報 801
まあマーレではお荷物だったのに調査兵団では優等生と褒められるんだからいい気になっちゃうよなライナー
なお他の仲間はそうならないよう距離を置いていたし能力もセーブしていた
コメント
コメント一覧 (15)
まあ謎摩天楼出来て謎戦闘機出来るくらい未来まで島が平和だった訳だし、エレンとアルミンの目的は十分達成出来ただろ。
anigei
が
しました
本文270の「104期生（エレンのお気に入り）が平穏無事に天珠を全うできればそれ以外はどうでもいいんだ 8割虐さつしたおかげで戦争は暫く起きないし地ならし止めた英雄として104期生（エレンストッパー）は好待遇になるし目的は達成した。」が本音。終盤につれ世界平和や敵兵まで思いやる展開になったから何だかストーリーがおかしくなっただけで、基本は世界は残酷だ弱肉強食。世界をふるいにかけられる強大な力を持ったエレンから気に入られたキャラの好感度が上がりお気に入りが正義に映れば良ければいい、逆に敵とみなしたものやその他の人々なんてどうなってもいいが本音なんだよね。
anigei
が
しました
anigei
が
しました
anigei
が
しました
そのうえでやりたかった地ならしまでやれてるんだからエレン的に9割くらいは満足でしょ
anigei
が
しました
それでも残された者達で何とかやっていき今までの事は無駄ではなかった的な一応希望を感じさせるラストだったのに
コミックの描き下ろしでまた歴史が繰り返しそうな不穏な気配が出てきたの本当好き
anigei
が
しました
それで数百年位は島は平和でしたは頭超お花畑漫画と言わざるを得ない
信者が言う高尚で深い漫画とは全てが真逆の漫画
褒める所がないからそんな称賛しか出来ないんだろ
anigei
が
しました
anigei
が
しました
anigei
が
しました
anigei
が
しました
anigei
が
しました
覚悟はいいか？オレはできてるけどミカサには10年引きずって欲しい
anigei
が
しました
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