名前：ねいろ速報
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
人間大のゴキブリを見るような目


名前：ねいろ速報  2
若と同じくらい尊氏の人間部分引っ張り出せてるなこの息子…

名前：ねいろ速報  39
>>2
黒曜石のやがあたる前振り


名前：ねいろ速報  3
人間は自分を見るのが不愉快ってZZガンダムで言ってた


名前：ねいろ速報  4
太平記の作者に聞いてくれ


名前：ねいろ速報  5
才能ある庶子とか家督の安定に超絶邪魔な存在だし…


名前：ねいろ速報  6
義詮が義満につないだんだから滅茶苦茶優秀だろ


名前：ねいろ速報  12
>>6
それはそうと義詮は尊氏の気質はあんま持ち合わせてないだろ
むしろ持ち合わせて無くて良かったねって感じだが


名前：ねいろ速報  13
>>12
>むしろ持ち合わせて無くて良かったねって感じだが
確かに…


名前：ねいろ速報  17
>>12
どんどん頭楠木になってきてたんだろうか…？って思うとそろそろ逃げ若も成長した義詮くん出てきてもいいと思う


名前：ねいろ速報  7
松井先生このページ尊氏の顔しながら描いてそう


名前：ねいろ速報  9
歴史上嫡子を優先しない家は滅んできてるから
間違ってない


名前：ねいろ速報  14
自分の息子扱いしない尊氏に反直義派閥すらいやそれは無理あるだろ…ってなる程度にはそっくりだったらしいので血筋は不思議なもんである


名前：ねいろ速報  15
突然キレた


名前：ねいろ速報  16
義詮は尊氏に似てないから2人は上手くやれただけで尊氏に似てたら国割れるからな


名前：ねいろ速報  18
なんか前シリーズの大戦で圧倒的強敵だった連中が再戦も待たずに内輪で潰しあってるじゃん


名前：ねいろ速報  24
>>18
楚漢戦争とかで見た流れだ…


名前：ねいろ速報  19
賈?みたいな切れ者がいればな…


名前：ねいろ速報  21
母親の身分がね…


名前：ねいろ速報  22
文字通り尊氏って自分の蒔いた種で苦労してるよね


名前：ねいろ速報  23
すでに北条は大した脅威じゃない
これからの内戦のほうがよっぽど大きい話


名前：ねいろ速報  25
あくまでこの漫画だと直義はめっちゃ冷遇されてるし高兄弟はどんどん調子に乗ってるしと自然な流れで軋轢が生まれてるね


名前：ねいろ速報  26
向こうに御所巻伝わってるって事はこっちも修羅場になってるって事なんだよな…


名前：ねいろ速報  27
たしかに尊氏の気質あるやつ続いたらちょっと困る…


名前：ねいろ速報  28
若チームはイージーモードだから難易度ベリーハードはこっちにやって貰わないとな
まあ散々追い詰められた瞬間に覚醒した尊氏が全部蹂躙して勝つんだけど


名前：ねいろ速報  29
直冬があんな少数放っておけってやってたけど
それって要するに相手の再起の芽をみすみす見逃すタイプじゃね？って感じで危うさも見えたな
確かにこれは父親に似てきましたね…


名前：ねいろ速報  30
真面目な話尊氏はどうして身内の不穏な空気を調停しなかったの


名前：ねいろ速報  33
>>30
逃げ若尊氏はぶっちゃけ自分の信仰以外クッッッソどうでもいいから
史実尊氏は…やる気がなかったんじゃないかな


名前：ねいろ速報  74
>>33
史実の方は書状から見るとやる気はあったけど中途半端でブレーキにはなれなかったっぽい


名前：ねいろ速報  37
史料から追える直冬は相当素行悪くて人から信用されない性格してる
直義と尊氏の名前を使い分けて軍勢集めたりして


名前：ねいろ速報  40
>>37
乱世には必要な資質に思える
問題は多分尊氏の次代には乱世終わらせて安定させないといかんだろうというところだが


名前：ねいろ速報  43
>>40
世が乱れてる時に兵を率いる者としては優れてる才能といえるかもしれないけど
重要なのは世を平定する時と世が平定した後の事なんだよな…


名前：ねいろ速報  38
心はやさしくとも
才能が尊氏であれば良いではないか


名前：ねいろ速報  41
そんな尊氏を殺すために生まれた存在みたいな…


名前：ねいろ速報  42
本人は嫌がってるのに文書では周囲が血を否定してたみたいな様子も全く無いから本当に似てたんだろうなって


名前：ねいろ速報  44
>>42
政敵のモロちゃんすら否定してないからな
いやそこは頼むから否定してくんない？


名前：ねいろ速報  46
義詮こそ真の逃げ上手の若君だからな…
いやマジですごい…


名前：ねいろ速報  47
最後は背中の腫瘍が悪化して死んだんだっけ尊氏…


名前：ねいろ速報  49
義詮も直冬も基氏も逃げ上手の若君なんだよね


名前：ねいろ速報  80
>>49
北条の血筋だな…


名前：ねいろ速報  50
義詮はなんか京都奪ったり奪われたりずっとやって死んじゃった感じ…


名前：ねいろ速報  51
引き継ぎ体制が出来つつある時に湧いて出た優秀な庶子なんてどう考えても邪魔だからな
弟が担ぎ上げた理由は次世代の頭の挿げ替えと考えるとこの時点で既に結構険悪だな？


名前：ねいろ速報  54
>>51
お兄ちゃん大好き！
この子お兄ちゃんに似てる！救いたい！って感じかもしれん


名前：ねいろ速報  52
義詮は尊氏の後始末やり切って死んだイメージがある
すごい切ない
足利は3代で幕府を起こし
後は下り坂


名前：ねいろ速報  53
義詮は南朝の主力として巨大勢力と化してた大内氏と山名氏を幕府に帰参させてるのが非常にデカい


名前：ねいろ速報  55
尊氏は公的な活動では結構冷徹な一方で直義が情に流されて変なことしがちなのが足利兄弟の面白いところ


名前：ねいろ速報  57
尊氏以外はあの子絶対尊氏様の子だわって太鼓判を押すくらい似てる庶子


名前：ねいろ速報  69
>>57
東勝寺に尊氏の息子がいることそのものは有名な話っぽいね


名前：ねいろ速報  58
尊氏の今可愛がってる寵童が若干時行に似た顔してるのキモくない？


名前：ねいろ速報  59
尊氏の能力あって頭尊氏じゃない尊氏って武士の完成形じゃない？


名前：ねいろ速報  65
>>59
義満は実際強い


名前：ねいろ速報  61
息子の存在が自分がやってきたことすべて台無しにしようとするからだよ
時代が進めば進むほどこうどうにもならなくなってくのは凄い


名前：ねいろ速報  63
尊氏…元々庶子
直冬…元々庶子
なんだ似たもの親子だな


名前：ねいろ速報  64
尊氏の英雄性はなんというか現代人的な味わいあるよね


名前：ねいろ速報  66
義詮37歳で没かぁ…


名前：ねいろ速報  72
>>66
ちょっと仕事し過ぎた


名前：ねいろ速報  67
子に恵まれないから跡継ぎ作りに必死になるのは時代的にはそんなおかしくはないとは思う


名前：ねいろ速報  68
義詮が優秀なのは間違いないけど逃げ若は太平記ベースだからボロクソ言われるのはしゃーない


名前：ねいろ速報  70
弟の基氏は更に早死してしまった


名前：ねいろ速報  71
もうちょい楠木兄弟見たかったな
正儀は多分もう出ないだろうし


名前：ねいろ速報  73
基氏は基氏で若年で関東に放逐されてかわいそうなんだ


名前：ねいろ速報  75
義満はちょっと違うんだよな
なんというか政治能力が異質
おかげでこいつにしか維持できない体制が後に残った


名前：ねいろ速報  82
>>75
合戦しても負けなしなんだよなあ


名前：ねいろ速報  76
義満が足利しょうぐんんl


名前：ねいろ速報  77
直義義詮義満の3代で築いた地盤は240年続いたから最初の3代は傑物だよ…


名前：ねいろ速報  84
>>77
統治及んでなくて前半は南北朝後半は乱世に突入は地盤が続いたと言っていいのか…？


名前：ねいろ速報  87
>>77
その後がね…


名前：ねいろ速報  78
義満の天才性は言わずもがなこの誰も彼も信用できない時代に主君の言いつけを守って義満を立派に育て上げた細川頼之もすごい


名前：ねいろ速報  79
直冬あの立場で結構長生きすんだよね…


名前：ねいろ速報  91
>>79
あんだけ暴れたくせに最後はなんかすーっと存在感消えてしまった晩年が不明だからこっそり義満と和解して隠居したなんて話すらある


名前：ねいろ速報  81
尊氏は武家の棟梁としての義務感はあるけど
その他の部分は身内のなれ合いになげっぱなしにしてしまう
本質的に面倒くさがりというか飽きっぽさがある


名前：ねいろ速報  85
尊氏って言うほど英雄かなぁ？と思うムーブ多くね


名前：ねいろ速報  88
>>85
なんていうか人間的な部分ふくめて面白さがあるじゃない


名前：ねいろ速報  90
>>85
あれだけ強かったら英雄だわ


名前：ねいろ速報  89
尊氏が好き過ぎて尊氏の後継は尊氏に似てる方の息子にするべきだよなあ！？ってなってた？


名前：ねいろ速報  95
>>89
尊氏と直義の権力関係はもっと複雑
尊氏が引きこもってる間実権は直義が持っててそこに尊氏の息子で直義の義子が現れたら直義の系統が嫡流の尊氏に取って変わる条件が揃ってしまうから


名前：ねいろ速報  100
>>95
なんで尊氏が嫌うのも当然な話なんだよな漫画は置いといても


名前：ねいろ速報  92
義教じゃなければもう少し安定続いてたろ


名前：ねいろ速報  99
>>92
不安定な幕府を乗りこなした義満
自分じゃ義満の振る舞いは無理なのを自覚してちょっとずつ高みから降りて立場を維持した義持
そんな器じゃないのに義満と同じ振る舞いを試みてコケて死んだ義教


名前：ねいろ速報  94
英雄であることと偉大な統治者であることは両立しなくてもいいと多くの歴史が証明している


名前：ねいろ速報  96
義詮調べたらザ・繋ぎって感じでぱっとしねえな


名前：ねいろ速報  98
なんかこの物語おかしくない？


名前：ねいろ速報  101
楠木兄弟があっさり死んだけど一番強い正儀がよりによって残ってるんだよな…


名前：ねいろ速報  112
>>101
アレで正行はやたら活躍してるから凄い
正時は…記録が無い…


名前：ねいろ速報  115
>>101
せっかく時と行の字をあげたのに


名前：ねいろ速報  103
義満はなんというか順当に大英雄なんだよな
性格悪いのも含めて


名前：ねいろ速報  104
室町幕府は義持と義政と義尚と義稙と義晴が居なければ安定してた


名前：ねいろ速報  106
義詮は義満飛躍の地盤を完璧に整えてはいる


名前：ねいろ速報  107
2代目がすごい幕府は輝きますぞ


名前：ねいろ速報  109
>>107
やはり頼家さま


名前：ねいろ速報  110
>>107
逆に続かない家系は二代目が軟弱な感じだな
平家といい織田といい


名前：ねいろ速報  121
>>110
織田は二代目優秀だったけどもっと逃げ上手だったらなぁ


名前：ねいろ速報  174
>>121
生きようとする意志というかそっちの才能は信雄の方が受け継いでたんじゃないのかな感が


名前：ねいろ速報  145
>>110
それ二つとも能力問題ないけど早死にするやつじゃないですか
二代目酷いのは鎌倉将軍家か豊臣でしょ


名前：ねいろ速報  150
>>145
きつい局面で踏ん張りきれなくて死んだ奴らだろ


名前：ねいろ速報  108
義詮は優秀なんだよな英雄の気質じゃないってだけで


名前：ねいろ速報  111
後年の鎌倉公方どもは俺も尊氏公の正妻から産まれた基氏様の流れなんでみっともなく還俗したくじ引き君よりかは将軍の資格あるんじゃないですか〜とかのたまうので血筋が近い人らは危ない


名前：ねいろ速報  130
>>111
おっそらしい話だよなぁ
籤引きで将軍きめるって


名前：ねいろ速報  165
>>111
鎌倉幕府時の北条家も泰時の弟の朝時の家系が後々に問題児になっていたしな…


名前：ねいろ速報  113
直冬と若が組んで尊氏倒すのかな


名前：ねいろ速報  116
>>113
単に直冬と尊氏の愛憎劇だと大河の焼き直しになるから若がなんらかの形で絡みそう


名前：ねいろ速報  114
悪い子じゃないから余計に不憫だ…


名前：ねいろ速報  117
鎌倉公方は地位継承と同時に兄弟を皆殺しにするというネコ科の大型動物みたいな振る舞いを繰り返しながらなんだかんだで明治まで大名格で家名を繋いだのがすごい


名前：ねいろ速報  118
そんな…尊氏に比べたら相当落ち着いてるできた息子なのに…


名前：ねいろ速報  119
史実的にはもう若君は死んでるんだっけ？


名前：ねいろ速報  123
>>119
もう7年くらいは生きるよ


名前：ねいろ速報  125
>>119
もうちょっとだけ続く


名前：ねいろ速報  120
御稚児さんが若に似てるのなんなの尊氏


名前：ねいろ速報  122
鎌倉公方が統制から外れたのはまず禅秀くんがやらかしたのが相当まずいから…


名前：ねいろ速報  124
楠木正成はあれだけの出番で何でそんな人気出たのかよく分からない
原作での出番も逃げ若と同程度なんだよね？


名前：ねいろ速報  133
>>124
この後怨霊として復活して鬼女になる


名前：ねいろ速報  163
>>133
何TSしてんの…
ググッてみたら鬼女以降に普通に怨霊として仇敵襲ってるんだから最初から男の姿で襲えよ
いや策を弄する方がそれっぽいからいいのか？


名前：ねいろ速報  135
>>124
楠木は逃げ若じゃもう終わってたけど前半の主役みたいなもんだよ


名前：ねいろ速報  146
>>135
あと正成死んだ後の南北朝人気ない


名前：ねいろ速報  152
>>146
そうなんだ…
北畠顕家格好良かったんだけどな…


名前：ねいろ速報  164
>>152
残念ながらすぐ死ぬし…


名前：ねいろ速報  126
こんなやつ息子じゃねーし！ねーし！！
ではなく息子と認めた上で義詮＞＞(越えられない壁)＞＞直冬って明確な序列をつけるわけにはいかなかったん？


名前：ねいろ速報  140
>>126
実に簡単な話で嫡流に極めて近い直義じゃなくて石堂とか桃井とか一色とかそのへんの養子に出せばよかった


名前：ねいろ速報  141
>>126
序列付けても直義ってバックあるから絶対とは言えん


名前：ねいろ速報  147
>>141
冷遇されたのを見た直義が拾う前にって話じゃない？


名前：ねいろ速報  157
>>147
拾ったところで家臣が1枚岩じゃない以上神輿に担ぐ奴を常に警戒せにゃならん


名前：ねいろ速報  127
実際寺に送ったはずのガキ出てきたらめちゃくちゃ面倒だろ


名前：ねいろ速報  128
ただ才能あればいいってもんじゃないし
めんどくさいね世の中


名前：ねいろ速報  129
史実あんまり知らないけどモロちゃんろくな死に方しなそうなキャラしてる


名前：ねいろ速報  131
若君もっかい鎌倉とるよ一瞬だけど


名前：ねいろ速報  132
このコマだけは尊氏がただの平凡な権力者に見える…


名前：ねいろ速報  136
>>132
人間墜ちに一歩近づいたねやったね若君


名前：ねいろ速報  137
>>132
でもここでこんなに感情を露わにするのはすごく人間らしさがあって良いよね
これまであんなに化け物らしかったのに途端に俗っぽくなる


名前：ねいろ速報  172
>>137
信仰パワー集めてるシーンもそれだけもう自分に神パワー無いってことだよね…


名前：ねいろ速報  134
武家政権のてっぺんは創業者以外はべつに英雄じゃなくてぜんぜんいいしね


名前：ねいろ速報  138
室町時代はだいたい嫡子だ庶子だ養子だで揉めて破滅フラグ即回収していくイメージ


名前：ねいろ速報  139
楠木殿は逃げ若の出番は後半部分だけだが逆に言うとあの倍くらいの出番でやたら有名になってる


名前：ねいろ速報  142
超ざっくり言えば大楠公は鎌倉崩壊の戦が活躍のピークな人


名前：ねいろ速報  143
圧倒的不利な兵力で策を尽くして籠城して全国に反乱の火の手を上げるとかどの時代の誰が見ても燃えるシチュだと思う


名前：ねいろ速報  151
若じゃなくて直冬で信心削って人間堕ちさせるのかな？


名前：ねいろ速報  153
南北朝もうおもしろいとこだいたいやったからなあ


名前：ねいろ速報  154
尊氏自体が嫡子じゃなかったからやりようがどこまでわかっていたか･･･


名前：ねいろ速報  155
庶子と正室の子が仲よかったケースはないの？


名前：ねいろ速報  167
>>155
同じ母親の兄弟殺した後に庶子が出てくる信長や家光みたいなパターンは仲良しだぞ


名前：ねいろ速報  168
>>155
いくらでもあるよ
ただでかいとこほど当人どうしの仲云々以前に外戚近臣の権力争いの代理戦争になっていくのでお家が大袈裟なほど火が着きやすく超燃焼する


名前：ねいろ速報  178
>>155
色々イレギュラーだけど家光（忠仲）と保科正之は仲がいいんじゃないかな


名前：ねいろ速報  156
顕家くんと正行くんは正成死後に盛り上げられる逸材
し…しんでる…


名前：ねいろ速報  158
正成は江戸時代からの人気者だから…


名前：ねいろ速報  159
正反対の凸凹コンビの足利兄弟とｱﾁｬｰﾓﾛのトリオの内紛が面白い所だしなぁ…


名前：ねいろ速報  160
松井先生のことだからちゃんと最後まで盛り上がり考えてるとは思うけどあと1年ぐらいで畳んでもおかしくないタイミングだよな
巻数だってすでに結構出てるし


名前：ねいろ速報  161
この漫画やっぱ主人公選び間違えてない？
明らかに面白さが違うもん尊氏周りとそれ以外で


名前：ねいろ速報  170
>>161
尊氏関係以外の場面でもそこそこスレ立ってるよ


名前：ねいろ速報  187
>>170
いや賞取ってる南北朝ものだいたい尊氏主軸じゃん


名前：ねいろ速報  162
大楠公は千早城の戦いの合戦一発で時代の流れを変えたって点でも異質


名前：ねいろ速報  166
尊氏的にはお家がとか息子がとかじゃなくて
単純に自分ソックリなやつに人気取られそうなのが不快だったんだろうなぁ…


名前：ねいろ速報  171
弟は実子生まれないからこの兄の子を後継者にするかってしたかっただけだし


名前：ねいろ速報  173
徳川家康も長男嫡子の結城秀康の扱い酷かったよね


名前：ねいろ速報  190
>>173
そっちはそもそも正室が妾として承認してないのに生まれちゃったせいで城内退去食らってるから家康の息子として扱われてない


名前：ねいろ速報  176
直冬嫌いなのも時行のせいはちょっと残念だった


名前：ねいろ速報  184
>>176
その辺で存在感捏造しないとマジでうろちょろして死ぬだけだもん主人公


名前：ねいろ速報  177
何度も言われてるだろうけど尊氏主役にした南北朝モノは微妙なのばかりだから遠慮なく描けるラスボス配役で大正解だよ


名前：ねいろ速報  183
>>177
だって感情移入出来ねぇもんな…


名前：ねいろ速報  195
>>183
尊氏を主人公にするとサイコ行動にいちいちフォロー入れなきゃいけなくなるしな…


名前：ねいろ速報  179
ぶっちゃけ直冬関連に関しては直義もおかしいはおかしいんだよな
こいつはこいつで人が良すぎてやらかしてる


名前：ねいろ速報  191
>>179
実子が病死する前に養子にしたから死ななければここまで入れ込むこともなかったのだが


名前：ねいろ速報  180
毛利元就の息子たちは母親違っても仲いいな


名前：ねいろ速報  182
主人公として見るとフラッフラ過ぎるからなあ尊氏くん


名前：ねいろ速報  185
足利時代の名家・守護はだいたい配下にこいつら使えねえし傀儡になるか死ねや！ってなるのが無情


名前：ねいろ速報  186
というかよく描こうとすると周囲の気を使ってばっかになるから少年誌の主役向いて無さすぎるんだよ尊氏


名前：ねいろ速報  188
言っても直冬時行説とか一応あるからな…
尊氏が嫌いすぎてるからってのが理由だけど


名前：ねいろ速報  189
戦においては本当に尊氏そっくりなんだよね…


名前：ねいろ速報  193
尊氏ラスボスだからこその魅力が出てる作品よね


名前：ねいろ速報  194
若が父親の器ちっさみたいなこと言ってたのクリティカルだったの？


名前：ねいろ速報  196
アンケは史実より若パートの方が取れるから正解なんやな


名前：ねいろ速報  200
饗庭 命鶴丸出てきたけどあいつ代表にして尊氏お気に入りのショタ軍団作るんだよな


名前：ねいろ速報  201
ドラマとかだったら周囲の期待で右往左往するみたいな書き方も出来るけど週刊誌でそんなことやってたら終わる


名前：ねいろ速報  203
かなり暴れてた割に直冬って長生きだよね


名前：ねいろ速報  204
直冬老後自体の話は史実か分からん伝承的な話
子供孫世代は結局将軍騒動で皆殺しにされた