名前：ねいろ速報
ビルスは悟空より身勝手使えないけどまだまだビルスの方が強いって設定見た気がするんだよね
でもゴッド化で強さはでビルスの6割位
ブルーや身勝手なら余裕で超えてそうなのに超えてないって事はブルーや身勝手の強くなる倍率ってかなり低め？

IMG_1125

名前：ねいろ速報  1
わからん製作は雰囲気でドラゴンボールを作ってると思う


名前：ねいろ速報  14
>>1
実際ノリと演出重視でやってるよなアニメの方
元気玉ソードとかロゼのわけわからん空間斬りとか

名前：ねいろ速報  2
>でもゴッド化で強さはでビルスの6割位
まずこの設定は映画の時の設定で今はなかったことにされてる


名前：ねいろ速報  4
>>2
つまりゴッド化はかなり弱いって設定なのか
でもそれだとゴッド化の価値が無くなる気も
まあ後半は神の気設定があってない様なモノになってたから仕方ないのかな


名前：ねいろ速報  5
漫画版はともかくアニメ版当たり前のようにブウどころかゴッド以上をポンポン出し過ぎてるからな…


名前：ねいろ速報  6
神の気の設定自体なかったようなもんだし…


名前：ねいろ速報  11
>>6
神の気を感じられないとかないもんね


名前：ねいろ速報  7
身勝手って天使クラスでは必須の絶対的な技術だと思ってたけどそれを悟空より習得できてないビルスがまだ強いって事は破壊の力も含めてなのかな？


名前：ねいろ速報  8
ぴるす>フリーザ軍の光線銃>悟空


名前：ねいろ速報  9
>ブルーや身勝手なら余裕で超えてそうなのに超えてないって事はブルーや身勝手の強くなる倍率ってかなり低め？
そもそも身勝手の方は別に重ね掛けしてるわけじゃないし


名前：ねいろ速報  15
>>9
ブルー界王拳身勝手とか出来そうな気がするけど出来ない縛りあるのかな？
身勝手の極みだけで反動凄いから無理とかあるのかも知れないけど


名前：ねいろ速報  20
>>15
反動とかブルー界王拳使った後の後遺症設定はスタッフがその場のノリで考えただけだから
次に使う時にはなかったことにされてる


名前：ねいろ速報  82
>>15
一応ブルーの状態で身勝手は漫画版でもやってる
ただ身勝手の極意って単に技術なだけでパワーアップではないからブルーでも使えてる感じ
じゃあ何で身勝手の極意の時に姿が変わるのかって言うとあの変身をしないと完全な身勝手を技術として扱えないからであってあの髪が白くなる変身自体は身勝手の極意ではない


名前：ねいろ速報  10
ビルスも極意ほどじゃない程度の身勝手は使えるからな
その上で破壊神としての技巧は完璧に使えるので


名前：ねいろ速報  12
ブルー界王拳はアニオリってのを差し引いても20倍がブルーの20倍の出力出せてるわけ当然ないからな
ダメ押しのようにジレンも圧倒的に見えただけでパワーそのものは悟空ベジータと大差ないって設定加わったし


名前：ねいろ速報  17
>>12
出力は出せてるけど出した力を扱いきれてないみたいな感じなんじゃないん？


名前：ねいろ速報  18
>>17
コントロールできてないパワーの前借りはただの無駄って言われてるね


名前：ねいろ速報  24
>>18
多分ちゃんとコントロールできてたのってせいぜいベジータと戦った時の2〜3倍あたりまでなんだろうなって
超サイヤ人が大体10倍の強さのつもりみたいな話もあるし
10倍20倍ともなると半分もコントロールできてなくてブルー界王拳だとさらに…


名前：ねいろ速報  13
身勝手とかもそうだけど戦闘力で測れない強さの要素が増えたからビルス様も我儘の極意みたいな隠し玉あるのかも


名前：ねいろ速報  19
悟飯ビーストはビルス超えしてるのかな？


名前：ねいろ速報  21
>>19
漫画版見る限りまだまだ
パワーギリギリ溜めきれば身勝手の回避速度こそ超えられる攻撃出せるけどそうじゃないなら悟空にいなされるし
それでクリーンヒット与えても悟空ぴんぴんしてて再変身してるからよくて悟空と互角


名前：ねいろ速報  22
ジレンはビルス超えてないの？


名前：ねいろ速報  25
ベジットならビルス様より強いんじゃねえか疑惑


名前：ねいろ速報  29
>>25
不死身だからって差し置いても合体ザマスを一方的に押しきれない程度じゃビルスには通じないよ


名前：ねいろ速報  26
ギリギリ超えられないラインには置いてる感はある


名前：ねいろ速報  27
まあ敵でもない自分の師匠に合体戦士で勝ったからどうだっていうんだって話だからな…


名前：ねいろ速報  28
ベジータとのギャリック砲とかめはめ波時3倍で拮抗してたの
発動の反動ダメージだけじゃなくパワーの無駄があったからなんだろうね
なので4倍にするしかなかった


名前：ねいろ速報  30
ビルスが鳥山先生の飼い犬モチーフだから鳥山先生が死んだ今悟空に越えさせるの無理じゃね


名前：ねいろ速報  33
>>30
なので超は完結したことにしよう
そこまでキリ悪いわけでもないし問題もあるまい


名前：ねいろ速報  31
他宇宙の破壊神には勝てるのでは
ビルス様の底が未だに分からん


名前：ねいろ速報  35
理屈なんかどうとでもなるのがドラゴンボールだろ
勝てるときは勝てる


名前：ねいろ速報  38
原作者も死んだし話を続けるのも難しそうだからそろそろコンテンツそのものの畳み方を考える時期じゃないの


名前：ねいろ速報  43
>>38
劇場版・GT・超・ダイマ様々な世界が増えたからよりオリジナルで作りやすくなって良いと思う


名前：ねいろ速報  40
>原作者も死んだし話を続けるのも難しそうだからそろそろコンテンツそのものの畳み方を考える時期じゃないの
やだ


名前：ねいろ速報  41
単体なら超一星龍が合体戦士なら超4ゴジータが最強扱いになれねえかな無理かな


名前：ねいろ速報  42
声も遠くない未来に変えなきゃいけなくなるからな


名前：ねいろ速報  44
超の設定を程よく良い感じに取り入れてやって欲しい俺


名前：ねいろ速報  45
単純な強さだけで神の領域行けると神って何なんだろう…ってなるね


名前：ねいろ速報  46
分岐増やすならもう完全新規世界で作ってもいいかもなって思うがそれこそ存命中に流れ作ってないと無理だったな


名前：ねいろ速報  47
Gガンダムに相当するGドラゴンボール作っておきゃ良かったな


名前：ねいろ速報  48
原作の世界
無印アニメ→Zの世界
Z→GTの世界
改→超の世界
Z→DAIMAの世界
で今のところ五つパラレルワールドがあるのが公式？


名前：ねいろ速報  50
>>48
ゲームとかもあるから拾いだしたらキリないんじゃねえか？


名前：ねいろ速報  49
神と神時「ゴッドでビルスの6割」
復活のF時「悟空とベジータ二人で戦えば勝てる」
漫画超「まだまだ足元にも及ばないぞ」
悟空が強くなるたびに上方修正されるから一生無理


名前：ねいろ速報  51
悟空とベジータの実力で発展した理想形がジレンだから
2人ががりなら勝てるかもは間違ってはない


名前：ねいろ速報  53
ガンダムみたいに原作無視のアナザードラゴンボール作れる環境ができてたらな…


名前：ねいろ速報  56
>>53
40周年迎えたコンテンツなのにそういうのないの逆にすごいよな
マジで悟空の需要が突出してるんだな


名前：ねいろ速報  60
>>56
いやこれに関してはガンダムが特殊で凄いんよ


名前：ねいろ速報  62
>>60
エヴァとかもやりたいやりたい言いながら結局できなかったからな…


名前：ねいろ速報  54
フリーザ様のパワーを込めた光線銃だから悟空に通用するし
気の小さい雑魚が撃つ事で事前の察知ができなかったって聞いた


名前：ねいろ速報  63
>>54
あれ以降の描写見るにそもそもファンが思ってるよりあの世界の光線銃ってのは強いのがまずあるから…
少なくとも戦闘力4000はあるパラガスが自分の技より信頼してるくらいだし


名前：ねいろ速報  57
漫画超は原作者監修とはいえ色々設定変えてめんどくさいから今後の展開は映画と超アニメとダイマで良いとこどりする感じでいいと思う


名前：ねいろ速報  64
>>57
いやアニメのはやっぱり違うよってのが結構あるし…


名前：ねいろ速報  59
ゴジータブルーならビルス様に勝てそうな感じするけどどうなんだろ


名前：ねいろ速報  61
企業が作ったガンダムとかと基本は個人で書いてる漫画のドラゴンボールとではそりゃ違うよ


名前：ねいろ速報  65
スターシステムで主要キャラ同じで別世界作るのは良いと思うけどオリジナル主人公は無理だろうなあ


名前：ねいろ速報  66
超またやることあんのかな


名前：ねいろ速報  67
>>66
ブラックフリーザ倒さないとだし


名前：ねいろ速報  68
第六宇宙のサイヤ人が出てきたときは露骨に悟空以外でのドラゴンボールの展開狙ってるなと思ってたよ
その気になっていた俺の姿はお笑いだったぜ


名前：ねいろ速報  69
未来トランクス編はなぁ…
オチ決まっててあの盛り方はちょっと趣味悪すぎる


名前：ねいろ速報  70
もう7年前なんだなぁ超


名前：ねいろ速報  71
おおよそのキャラのデザインとタイトルだけ残して完全新規シリーズをガンダムがやれたのは主人公がその都度変わってたのとアムロ死んでるからってのが大きい気がする
そういう意味じゃGTからそういう方向に持って行くことはで出来たかもしれん


名前：ねいろ速報  72
元気玉ソードでザマス倒せたでいいじゃん…ってなる


名前：ねいろ速報  74
>>72
全王の凄さと危険性を描写しておかないとその後の力の大会編への視聴意欲に繋がらないし…


名前：ねいろ速報  85
>>72
倒して…それでどうすんの？


名前：ねいろ速報  73
ゴッドは資格みたいなもんだと思ってる


名前：ねいろ速報  75
>>73
正しい心を持つサイヤ人いるだけでゴッド化出来るから現存するサイヤ人全員ゴッド化やるべきだと思うんだよな
謎なのは儀式無しでベジータがゴッド化してる事だけど


名前：ねいろ速報  76
アナザードラゴンボールって悟空って名前の別のキャラが主人公になるようなもんか？
サイヤ人というモチーフだけ出てくるリブート作…まあそろそろやってもおかしくない頃合いかもしんない


名前：ねいろ速報  91
>>76
言い方悪いけど超サイヤ人になって浮いて高速移動しながら気弾投げつつ肉弾戦やってればドラゴンボールらしさはだいぶ担保できるからな
それが実際に受けるかどうかはともかく


名前：ねいろ速報  78
そもそもあの儀式が謎すぎるんだよなんなんだよサイヤ人


名前：ねいろ速報  79
いざとなったら界王神殺せば消せるし


名前：ねいろ速報  80
気の量でなくなく質の話に持って行こうとしたけど結局量で質の多さで質を超えてどうにかできるやつがいっぱい出てきたから…


名前：ねいろ速報  113
>>80
それは別に良いと思うんだけどね
悟空たちは量を伸ばせないから質を伸ばすってだけで


名前：ねいろ速報  81
本来ガンダムも個人性が強いタイトルだけどGガンダムの基本方針を最初の作者が考えたのでそのまま上手くやれた
ドラゴンボールが流行ってるから格闘ガンダムね！って安易に


名前：ねいろ速報  83
DAIMAでかなり重要な設定変えたの絶対に後に続く何かの構想があったと思うがもう回収できる人がいない…


名前：ねいろ速報  84
全王様が天井で今後も越えられない枠？


名前：ねいろ速報  92
>>84
その前の天使が限界な気がする


名前：ねいろ速報  86
全ちゃんは戦闘力とかそういう次元じゃないだろ


名前：ねいろ速報  87
神の気が出て魔人ブウ純粋が最強ってことになるとか思ったけどならなかった


名前：ねいろ速報  88
作者死んだ時点でパワーバランスはこれで固定だと思う


名前：ねいろ速報  89
全王様自体は持っている能力が絶対的なだけで本体は強くないっぽいんだよな
力の大会でも戦いが速すぎて目で追えてないし


名前：ねいろ速報  94
トリ
ヤマ
アキラめない


名前：ねいろ速報  95
鳥山の方が適当なイメージあるけど原作は強さにシビアだしガッツリ関わった神と神もシビアめだったけどアニメの方がなんか緩いよな


名前：ねいろ速報  97
まぁ全ちゃん自身が本当に強かったら大神官クラスの護衛なんかいらんからな


名前：ねいろ速報  99
元気玉ソードでザマス倒してトランクスたちはあの未来を頑張って生きていくエンドでいいじゃん


名前：ねいろ速報  105
>>99
創造する神々も破壊する神々も一人もいないから崩壊していく宇宙で穏やかに人類が滅びゆくだけにはなるけどな…


名前：ねいろ速報  101
仮に悟空が今より10倍強くなってもビルスは本気を出してなかったとかで多分追いつけないよね


名前：ねいろ速報  104
ドラゴンボールの作品世界ににずっと超えられない壁を置いたことへの是非はともかくビルスウイスを始めとした神々のキャラはかなり好きだった
全ちゃんもあれで神なのを受け入れたら面白い神格してるし


名前：ねいろ速報  106
ちゃんとビルス本人と再戦する機会があればよかったのにな


名前：ねいろ速報  108
その時点で消滅してないのだから復活もクソもない


名前：ねいろ速報  109
鳥山明は悟空を最強にしないで永遠の挑戦者にしたいんだろ


名前：ねいろ速報  110
ビルスを超えるのはもう諦めてそれより下のキャラを足すようになってるしな


名前：ねいろ速報  111
ビルス→ウイス→大神官とまだまだ上がいるからな


名前：ねいろ速報  112
>>111
全王の付き人二人もいるしな…


名前：ねいろ速報  114
悟飯が特異点過ぎる…


名前：ねいろ速報  124
>>114
地球人とのハーフというレアな存在な上に小さい頃から環境が過酷すぎた


名前：ねいろ速報  134
>>124
それでいて平和な時間も過ごしているので身体には大量のS細胞が増殖して充満しているからこそってのもある
ただ過酷なだけで強くなれるなら未来悟飯が強くなってるはずだからな


名前：ねいろ速報  116
破壊神がどれぐらい強いのかを神と神以降ぼかしたまま破壊神より強いなんていうジレン出しちゃったから余計混乱する


名前：ねいろ速報  117
マジでここからどうするんだろうな
リメイクは確定してるだろうけどリメイク以前の資産を全部網羅するなんて無理だし


名前：ねいろ速報  118
大体消滅前のしか復活できないならザマスペースだからな
消えたままでいいわこんな世界


名前：ねいろ速報  120
ジレンは少なくともとベルモッドよりは強いって事なのか…


名前：ねいろ速報  121
映画と漫画版の描写を考えると悟飯ビーストの強さは超ゴジータぐらい？


名前：ねいろ速報  125
>>121
多分


名前：ねいろ速報  126
>>121
とんでもねぇな


名前：ねいろ速報  127
いい感じの理屈をひねり出すのは不可能じゃないだろうけどその理屈を前提で話を作ってドラゴンボールは面白くなるのか？って疑問はずっとある


名前：ねいろ速報  130
ジレンがベルモットより強いのはまあ間違いないと思う
ビルスが破壊神の中でも最上位だから物差しとしてはそこまで


名前：ねいろ速報  131
ウイスよりウイスの姉ちゃんのほうが強かったはず


名前：ねいろ速報  133
ブラック襲来前の世界にしてくれってんならまあ最後に未来トランクス送った世界と同じではあるしな
消えた世界が元に戻ったわけじゃないしトランクスとマイが既に存在するんで送られたほうは隠れて暮らさなきゃだが


名前：ねいろ速報  143
>>133
隠れ棲む必要なくね？
事情知ったならブルマたちが受け入れないわけないだろ


名前：ねいろ速報  139
ウイスが「あなたたち二人が力を合わせればビルスさまにも〜」と言ってたな
合体おとうさんになったら合わせるどころの話じゃないはず


名前：ねいろ速報  141
神の力とか神の気って破壊神が使う破壊の力みたいなもんでいいの？


名前：ねいろ速報  142
まあビルスでもブルーゴジータなら流石に真剣勝負にはなるだろう


名前：ねいろ速報  144
改めてビーストの殴りも無傷な身勝手おかしくない？


名前：ねいろ速報  155
>>144
身勝手は気の運用も身体が勝手にやってくれるってことなんでない？
避けられないときは自動的に防御力が一気に上がる感じ


名前：ねいろ速報  146
身勝手はなんか耐久面も向上してるのがおかしい
あれなん何なんだ


名前：ねいろ速報  149
でもウイスの発言が全部正しいならジレンのパワー自体は悟空やベジータと対して変わらないってことになるけど


名前：ねいろ速報  153
>>149
スーパーヒーローでベジータもジレンは俺たちとそこまで変わらんと言ってたような


名前：ねいろ速報  158
>>153
これも漫画はともかくアニメだとどう見てもとんでもない差があるようにしか見えんかったんだがな


名前：ねいろ速報  151
天使が反撃したら自分が消えるから他にヘイト行かないよう遊ぶしかねーんだよ！？


名前：ねいろ速報  157
ジレンは出力に乗せるのがうまい技巧派だから


名前：ねいろ速報  160
>🤡ジレンは出力に乗せるのがうまい技巧派だから


名前：ねいろ速報  161
界王拳は盛り上がる技だけど戦闘力インフレを考えると混乱のもとになる要素だな


名前：ねいろ速報  166
>>161
子供の頃にクラスメイトと界王拳！と界王拳２倍！は違うのか？ということを
真面目に語り合ったのを思い出した


名前：ねいろ速報  168
ベジット身勝手とかでやっとじゃないかな勝つとするなら


名前：ねいろ速報  176
>>168
そこまで行くともう天使クラスじゃねぇかな


名前：ねいろ速報  183
>>176
天使じゃないと破壊神最強クラスのビルスには勝てないっていいたい


名前：ねいろ速報  169
むしろ人の事情を語らねばなるまい…って喋り始めるやつが問題過ぎる…


名前：ねいろ速報  170
界王拳は原作時点でも設定の倍率が狂ってるせいでフリーザ編の戦闘力に多大な影響与えたからな…


名前：ねいろ速報  171
ぴるす様って設定鵜呑みにするなら元は人間(魔族ではない)っぽいし鍛えりゃいずれか超えれるんだよな…


名前：ねいろ速報  172
さすがのビルス様もゴジータブルーには負けるんだっけ


名前：ねいろ速報  173
原作者はジレンをムキムキにするのも反対してたみたいだしその時のノリなんじゃない？


名前：ねいろ速報  174
強さで言えばキラキラブルーベジータの強さもいまいち分からん


名前：ねいろ速報  177
たまに思い出したかのように出てくる神の気


名前：ねいろ速報  180
>>177
クリリンらでも感知出来るようになったりならなかったり


名前：ねいろ速報  178
おしゃべりが過ぎるぞベルモッド（おしゃべりが過ぎるぞベルモッド）


名前：ねいろ速報  179
悟飯ビーストの色合いが滅茶苦茶しっくり来たから身勝手ベジットもかなり似合いそう


名前：ねいろ速報  181
キラベジは我儘がでてきたのも相まってあれ何すぎる
超サイヤ人トランクス(怒り)並に謎


名前：ねいろ速報  188
>>181
ここらへん普通に2とかでよかったんじゃ…ってなる


名前：ねいろ速報  184
変身形態なら超サイヤ人怒りが1番カッコいいで話は終わるんだがな


名前：ねいろ速報  185
>>184
何かファイターズやSparkingとかゲームでよくハブられる不遇な形態のイメージ


名前：ねいろ速報  189
言われて思い出したけどあのキラキラベジータって他で拾われてる？


名前：ねいろ速報  190
地味に悟空が身勝手の技術使う時に変身する形態もビースト並に謎


名前：ねいろ速報  191
神の気とかあの辺関係なく無闇矢鱈に強い悟飯はあれなんなの


名前：ねいろ速報  192
キラベジは話の都合でファイナルエクスプロージョン使って勝手に消耗した印象が強すぎる


名前：ねいろ速報  194
少なくともとSparkingZEROだと界王拳と同じアビリティでの時限強化扱いにされてたなキラベジ


名前：ねいろ速報  195
パワーの使い方云々は17号が異常に強い理由にはなってる気がする
無限エネルギーなら力のロスもクソもないし


名前：ねいろ速報  197
界王拳ブルーと同じ一時的なブースト技って落とし所はいいよなキラベジ
そもそも何だよあれって疑問には目を瞑る


名前：ねいろ速報  198
キラベジは伝説降臨ガチャのハズレになった


名前：ねいろ速報  199
ブルー進化でいいでしょ！


名前：ねいろ速報  201
>>199
そもそもそのブルーが俗称みたいなもんだし…


名前：ねいろ速報  200
オレンジピッコロだって謎だよ何だよオマケって何のオマケだよ


名前：ねいろ速報  202
>>200
おまけに随分盛ったな神龍…ってなった


名前：ねいろ速報  203
>>202
あいつ上にはめっちゃ媚びるからな


名前：ねいろ速報  207
>>203
常連にサービスする奴だもんな


名前：ねいろ速報  210
>>202
神龍の持ってる力以上に強化してる気さえする


名前：ねいろ速報  206
>>200
ダイマ見るにオマケでも貰わないと強くならないくらい伸び代使い切ったか修行の才能が無い


名前：ねいろ速報  204
ネバを見ると戦闘タイプナメック人もなんか知らんパワーを持ってていい気がしてくる
あいつ無法すぎる


名前：ねいろ速報  205
進化ってなんだよ


名前：ねいろ速報  208
神龍をアップデートします！であそこまでピッコロ強くできるデンデすごくない？
ガンマ２号一発で伸びちゃったじゃん


名前：ねいろ速報  213
>>208
ピッコロ潜在能力隠しすぎ！


名前：ねいろ速報  209
ゲームオリジナルのキャラもかなり強いやついるけのビルスには及ばないんだろうな


名前：ねいろ速報  211
スーパー化はパワーアップで身勝手はクリティカル率アップなイメージ


名前：ねいろ速報  212
破壊神唯一の弱点が命がリンクしてる界王神だから保険も兼ねて1人剣に封印しとくね


名前：ねいろ速報  215
でもあのオマケがなかったらブルークラスにもなれなかったってことじゃ…


名前：ねいろ速報  216
漫画超ってもうずっと休載したままだけどまだ続けんの？


名前：ねいろ速報  218
>>216
ブラックフリーザ倒すところまではやる気らしいよ