名前：ねいろ速報
ベルセルクの黄金時代編とかハンターの蟻編とか
他の話も面白いんのは間違い泣けど明らかに突き抜けてる

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名前：ねいろ速報  1
やっぱり突き詰めれば漫画の面白さにも運があるだろうからな
凄い人が上振れたら手が付けられない


名前：ねいろ速報  3
友人漫画家連中が格落ちしない奴らなのが本当にいいよね

名前：ねいろ速報  4
ハンターは蟻編も良いけどGI編ももう1つのピークだと思ってる
冨樫のゲーム好き設定好きなところがめちゃくちゃ良い方向に作用してて


名前：ねいろ速報  5
本来の実力を遥かに超えた面白さになった次のストーリーで結構試されると思う
第2部とか続編でどうするかというか


名前：ねいろ速報  6
>>5
スラムダンクみたいに終わらせるのも一つの答えだと思えるくらい難しい


名前：ねいろ速報  8
>>5
最高潮の時の面白さってその後それが1つの基準になっちゃうのはあるよね
後から80とか90とか出せても基準が120みたいなラインだから評価が芳しくなくなるみたいな
すごい贅沢なことなんだけどどうしてもそうなっちゃう


名前：ねいろ速報  7
ライブ感とかによる奇跡の化学反応を人工的に引き起こせばええ


名前：ねいろ速報  9
本人の実力以上の作品ってどう言う言い回しだ？


名前：ねいろ速報  66
>>9
いやむしろよくいう言い回しじゃない？


名前：ねいろ速報  10
まあ全部実力ではあるんだろうけど
その漫画家が10000本くらい作品作ったと仮定したときにできの良し悪しは絶対出てくるからな平均的に高いにしても


名前：ねいろ速報  11
絵とか描いてても自分にしてはかなり上手くいったなとかあるもんな


名前：ねいろ速報  12
ファルネーゼの成長はもう一段の突き抜けだと思う
おろおろしてるファルネーゼを見てガッツが今それどころじゃないだろ！って余裕なくしちゃう所がいい


名前：ねいろ速報  13
迂闊なこと言って子どもの夢壊しちゃいけないよ


名前：ねいろ速報  14
実力以上ってのも変な感じだけど
いくつもあるなかでぶっちぎりで面白い編ってまぁたまにあるよね


名前：ねいろ速報  15
まあ要するにめっちゃ脂乗ってる時期の話ってくらいのニュアンスだろう


名前：ねいろ速報  17
最終決戦が一番脂乗ってるのはまぁ理想系ではある


名前：ねいろ速報  18
タフのTDK決勝からオトンと鬼龍の決闘まで


名前：ねいろ速報  20
まあベルセルクの黄金時代編がめちゃくちゃ面白いのには同意するよ


名前：ねいろ速報  21
チェンソーマンとかも2部になってから話題にすらならなくなっちゃったしね


名前：ねいろ速報  22
伏線大量にまいて最後すげえきれいに終わる話とか途中読んでるとだるいだけだったりするしなあ


名前：ねいろ速報  23
蟻編は中だるみはまあしてるけど面白い時の突き抜け方はものすごいので
最高潮って評価に首傾げたりはしないかな


名前：ねいろ速報  24
作風のブレがただ好みに刺さっただけなのでは…？


名前：ねいろ速報  27
>>24
そうかもしれん
GI派と蟻派がいるだろうし


名前：ねいろ速報  25
才能持った奴が脂乗ってるときに作者の適正にあった題材の連載を書いてて筆乗った瞬間にしか見られない漫画ってのは確かにある


名前：ねいろ速報  26
連載の場合それまでの積み重ねを消化するタイミングとかはそれまでがなければできない面白さだしそのへんの問題もあるのでは


名前：ねいろ速報  28
まず平均値を出せるくらい安定した漫画家がそう多くない…


名前：ねいろ速報  29
ハンターは好みのレベルだから脂が乗り切って突き抜けた章ってのは違うかも
黄金時代扁はまあ間違いない


名前：ねいろ速報  30
GIは今見るとすごいコンパクトだな
5巻くらいで終わったし


名前：ねいろ速報  31
読む側の体調とかにもよるしなあ
すごい期待して読むとか事前の情報とか


名前：ねいろ速報  35
富樫はもともと一貫した話を書くタイプじゃないしな
その時その時で影響されたものがもろにでる


名前：ねいろ速報  36
黄金時代の後にロストチルドレンだからすごいぞ


名前：ねいろ速報  37
他が嫌いとかじゃなくあまりに面白すぎて広島単車伝説以外ももっと描いてくれってなった莫逆家族


名前：ねいろ速報  40
同じ人なら常に同じ品質の作品を描くなんてそれこそ評論家っぽい驕りだけどな
本人のコンディションとか色々影響あるだろ富樫の腰とか


名前：ねいろ速報  42
>>40
昔バキを指してグラップラーの頃は面白いの描けたのに最近は描けないの意味わからない
とか言う奴がいてびっくりしたのを思い出した
そこまで想像力に欠けた人間がいるのかって


名前：ねいろ速報  41
本人の実力を算定できるって前提がないと成り立たないんだからその時点で


名前：ねいろ速報  43
絵から受け取る勢いや荒々しさなんなら鬱屈だったり内側から湧き出る熱情衝動みたいなのは若さの産物だよなと思う
年取ってもまだやったるわー！ってすごい人もいるけど


名前：ねいろ速報  44
ワンピースの長編は全てアラバスタが基準


名前：ねいろ速報  45
嘘喰いの作者もどうやって描いたのか自分でもわからないとか言ってるしね


名前：ねいろ速報  46
永井豪とかもものすごいテンションで描きまくったのを一晩明けたら
一切記憶にないものが描かれてる…とかなったと聞く


名前：ねいろ速報  70
>>46
単純に過労なんじゃないの？と思うのと同時にそれが一種の文豪や芸術家が神がかった作品を描くときの心理状態と一致してたんだろうみたいな妄想もしちゃう


名前：ねいろ速報  71
>>46
そう言った方が格好いいなら言うのが永井豪


名前：ねいろ速報  47
漫画に限らずいるよね何でこれが描けたのか撮れたのかってわからんって後から言ってる人
映画とかだと自分がコントロールできない要素が更に増えてくるし


名前：ねいろ速報  48
名作だけど割とストーリーラインはコテコテだからネーム力や画力ありきな気はする黄金時代編


名前：ねいろ速報  75
>>48
話としてはロスチルや断罪の塔の方がベルセルクっぽくて好きだよ


名前：ねいろ速報  49
週刊連載で追い詰められて良くも悪くも変な状態になる人沢山いるんだろうな


名前：ねいろ速報  50
芸術家の作品が初期だとか晩年とかで分けられてるように人間何十年も経てば同じ人でも色々変わってくるもんな
いまのカイジとかも好きだけど銀と金のようなものが今出てくるかといわれたら難しいだろう


名前：ねいろ速報  51
ヒロアカなんかは作者自身が1話で奇跡の出来作っちゃったからその後ずっと苦しかったって書いてたな…


名前：ねいろ速報  54
キン肉マンの始祖編は全体で見るとかなり特殊な感じの出来になってると思う


名前：ねいろ速報  63
>>54
でも始祖編の後もやっぱり2世や旧とは違うと思う
具体的な例だとキン肉マンばかりが戦ってないどころか試合数めっちゃ減ってる


名前：ねいろ速報  64
>>63
基本に主人公の戦いがあって仲間はその合間を埋めるみたいなのからスパッと脱却したのが革命的だったと思う
もちろんスグルはちゃんと要所で決めるんだけども


名前：ねいろ速報  55
餓狼伝の巽過去編とかも当てはまるのかな


名前：ねいろ速報  56
爆売れする分だけ漫画家本人の資質が凄いっていうのは前提として
編集のディレクションが上手かったってケースも割と無くはない


名前：ねいろ速報  57
ノッてる時の漫画家はエンタメ作品描いてるのに私小説的に自分の人生投影してるような時があり
エンタメ作品なのに文芸作品並の深みが出てしまう事があると思っている


名前：ねいろ速報  59
堕天作戦の地獄献上もこれに当てはまる


名前：ねいろ速報  60
本人の実力って言っても漫画家一人で漫画描いてるわけでは無いし


名前：ねいろ速報  68
>>60
誘導はあってもストーリー考えてるのは大体作家本人だし


名前：ねいろ速報  61
からくりサーカスのサハラ〜正二編とか


名前：ねいろ速報  62
黄金時代編面白いは面白いけどやっぱり普通に魔と戦う方が好きだな
ワイアルドとかゾッドとかいないわけじゃないけど


名前：ねいろ速報  67
スポーツ選手でもクリエイターでも奇跡　もう一度やれと言われてもできないとかそういうこと言う人多いもんね


名前：ねいろ速報  69
肉は始祖編の再現をしようとして若干滑ってんなって思うのでやっぱり始祖編は偶発的な神がかったものだったと思う


名前：ねいろ速報  72
呪術はバトル物として盛り上がった所あるけど物語としての真骨頂は幼魚と逆罰や懐玉玉折と後味わり〜ってビターな作劇だと思う
短い所だと高羽の腐ってる所も好き


名前：ねいろ速報  73
東のエデンで弾けたようなのをある程度狙って出せるような感じになったサタノファニ


名前：ねいろ速報  74
実力以上って何とも失礼な話だよな


名前：ねいろ速報  76
>>74
むしろ工業製品ではなく生の作品として作家としてこれ以上ないくらいの褒め言葉だと思う


名前：ねいろ速報  79
>>76
？


名前：ねいろ速報  77
実力以上というか元々いい作品出す人が色々噛み合って飛び抜けたもんをお出ししたみたいな感じか


名前：ねいろ速報  80
実力以上って表現をマイナス方面に解釈するって感性に驚くよ俺は


名前：ねいろ速報  86
>>80
赤の他人が言うことでもない


名前：ねいろ速報  81
たまに聞く3作ヒット出せば本物理論も運や世相に左右されずに実力でヒットを出せたと証明するにはそれくらいかかるってことでもあるんだろうし
まぁこの理論は個人的には違うと思うけれど


名前：ねいろ速報  84
>>81
例えばそれこそ三浦健太郎は1作のみのヒットだけど実力を疑う人間なんていないしな


名前：ねいろ速報  82
実力以上ってフレーズが気に入らないなら
120点を叩き出すとでも言い換えれば良いのかね？


名前：ねいろ速報  83
常に同じ品質のものを出すのはそれはクリエイターじゃなくて工業性品だろう　AIと変わらん


名前：ねいろ速報  85
ヒロアカの作者とかも似たようなこと言ってたな
1話が奇跡の出来でやっとヒットを出せたって


名前：ねいろ速報  87
赤の他人を作品を見せるのがクリエイターなんだよ


名前：ねいろ速報  89
どんな作品も当時の流行や世相　読者の感性とは無関係ではいられないしそれに適合してるかどうかっていうのは大事だからなぁ
そういうのが合わなかったから当時は売れなかったけど後から評価された作品なんてものもあるし逆に合わなくなって忘れられた作品なんてものもある
そういうのを実力という一言で済ませるのは浅すぎると思う


名前：ねいろ速報  90
何でもかんでも実力っていうのは浅いっていうかなにもやったことないのかなって思う


名前：ねいろ速報  91
ナルトのザブザ編とか神がかったエピソード出てくるの好き


名前：ねいろ速報  94
>>91
ナルトは一部全体神がかってない？
2部でもそういうエピソードあるけど


名前：ねいろ速報  92
本人の適性っていうのもあるしね
発明王エジソンも交流で完全敗北したし相対性理論をはじめ原子論の証明に一役買ったり色々な分野で天才的だったアインシュタインも量子力学が受け入れられなかったと聞くし今の時代にアインシュタインやエジソンが産まれてたとしても天才として名を残せてたかどうかは微妙
でもそれは実力がないってことではないんだよな


名前：ねいろ速報  93
NARUTOは中忍試験もサスケ奪還も良いから一部ほぼ丸々確変状態だよ


名前：ねいろ速報  95
実力以上っていうのは「同じ作者でも二度と描けない」くらいのニュアンスでしょ


名前：ねいろ速報  98
>>95
まあ漫画版デビルマンとかあそこまで連載抱えて追い込まれた状態であの年齢じゃないと描けないしな


名前：ねいろ速報  96
はじめの一歩なんかまさにスレで言われているように上触れの時が基準になっちゃってるやつだな
一歩が防衛戦ばかりやってたり宮田との試合が流れた後も何だかんだで普通には面白いんだよ
滅茶苦茶面白い時が神がかっているだけで


名前：ねいろ速報  97
鷹村ホーク戦いいよね…