名前：ねいろ速報
オリキャラの吹雪としても史実キャラの直冬としてもなんか
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
オチは好きだよ
でもシンプルに長すぎ


名前：ねいろ速報  2
長いかなあ…「もう死んだ！？」って感覚だわ

名前：ねいろ速報  3
>オリキャラの吹雪としても史実キャラの直冬としてもなんかもったいない最期だったな…
ぶっちゃけ師冬にする意味があんま無かった気がする


名前：ねいろ速報  4
ごめん師冬だったわ
なんか指が直冬って打ってた


名前：ねいろ速報  5
長いのは放置されてた期間じゃないの


名前：ねいろ速報  8
スレ画に限った事じゃないけどオリキャラ度合強い味方が全体的にエピソード薄い感はある
まぁ歴史ものな以上仕方ないといえばそう


名前：ねいろ速報  9
もう主人公一行にすることがない


名前：ねいろ速報  98
>>9
なんかついてくる人になってる


名前：ねいろ速報  11
家長で存在しない記憶やるんだったらこっちでやってあげた方が良かった


名前：ねいろ速報  13
放置期間があまりにも長過ぎた


名前：ねいろ速報  15
なんか思ったより全然人気出なかったなって


名前：ねいろ速報  16
>>15
出番無い期間長すぎ


名前：ねいろ速報  17
裏切る経緯もうちょっとなんとかならなかったか


名前：ねいろ速報  18
主人公関係ないところで勝手に追い詰められてましたってのがもう


名前：ねいろ速報  20
>>18
史実だし…


名前：ねいろ速報  21
仲間期間もそこまで長くは無いし急に離脱してそっからほとんど絡む事もなく唐突に決着付けようぜだからな…


名前：ねいろ速報  22
師泰の娘とデキてるはずだけど出さんかな


名前：ねいろ速報  23
アニメから入った人には人気だよ


名前：ねいろ速報  25
>>23
いや連載でもちゃんとでてる時は人気だったよ
ふらぁ…から何にもなさすぎる


名前：ねいろ速報  30
オリキャラかと思ったあいつが史実キャラというフックは良いけど
それだけでほぼ終わっちゃったなという寂しさはある


名前：ねいろ速報  31
顕家卿がより優れた兄兼師匠枠になってたからな…


名前：ねいろ速報  32
優れた師匠が他にも多すぎる
まぁそれも優れた人からなら敵からでも学べって言ってくれたおかげではあるんだが…


名前：ねいろ速報  38
>>32
小笠原殿は本当に良い師匠だったよ…


名前：ねいろ速報  33
出奔してからシンプルにまともな出番なさすぎ


名前：ねいろ速報  36
こいつ自身は手柄どっさり挙げただろうに
サツバツ生活のままじゃ意味ねえだろうにな


名前：ねいろ速報  37
終盤の出番が無い若の出番を無理矢理作る為の配役だったのかなって位しか意味無かったよね


名前：ねいろ速報  80
>>37
なるほど…


名前：ねいろ速報  40
まあ…死んだからいいえ…


名前：ねいろ速報  41
若は自分で首切れよ


名前：ねいろ速報  48
>>41
というかあそこは目を背けてほしくなかった
最期までその目に焼き付けるとかそういう覚悟無かったのか…ってなった


名前：ねいろ速報  44
むしろ真っ当な一騎打ちしてしまったから薄味に感じた
何か変なことして欲しかった


名前：ねいろ速報  58
>>44
若強くなってしまうとただのイケメン武将なだけで他に埋もれるなってなった


名前：ねいろ速報  45
裏切ってから今回死ぬまでになんのイベントもないんだからそりゃこんな空気になるわ
突然悲しき過去とかやられてももう興味なんかなくなってるんだから


名前：ねいろ速報  47
師冬としてのエピソードが足りな過ぎる


名前：ねいろ速報  49
急に裏切って妹喰って死んだ


名前：ねいろ速報  50
>>49
寝返った時は何故？どうして？と思ってたわ
その理由が明かされるまで長すぎてもう何でもいいよの心境だった


名前：ねいろ速報  51
>>49
妹喰ったは正直今更そんな過去盛られても…とはなった


名前：ねいろ速報  53
>>51
なんなら生きたまま敵の肉を食う味方が居たしな…


名前：ねいろ速報  52
もったいないなって気持ちはある


名前：ねいろ速報  54
死ぬ時になってからそんなべらべらされてもって


名前：ねいろ速報  69
>>54
まあそういう事して動揺を誘う作戦で来てたからな
そんな事が策として絶対効くと思ってる位に見る影も無くなってるっていうのがもうこいつ長くないなっていうのが見て取れた


名前：ねいろ速報  55
今まさに若様も食われかけてるしな…


名前：ねいろ速報  56
お互いの武功が耳に入って（ここで決着をつける…！）って意識し合うパートがもっと欲しかった


名前：ねいろ速報  59
もう戻った所で逃若党の面子皆相方出来ているので居場所はなかった
死ぬしかない


名前：ねいろ速報  61
小笠原貞宗くらい因縁をちょくちょく描写した方が良かったんじゃねぇかな…


名前：ねいろ速報  62
今週の話はギャグマンガ日和にしてもいけると思う


名前：ねいろ速報  63
それなりに人気の味方キャラが敵側に寝返るとか歴史モノの漫画でオリキャラだと思われてた奴が実は史実キャラとか面白くなりそうな要素は多かったのにな


名前：ねいろ速報  65
裏切ったのがかなり前だし「尊氏の威光にやられて」っていうパとしないやつだったから
そのまま洗脳が解け切らずに殺して終わりはちょっと期待外れだった


名前：ねいろ速報  66
裏切ってから若とのイベントが何にも無かったのがなんもかんも悪い


名前：ねいろ速報  81
>>66
やっぱちょいちょい存在感見せつけんとダメだったか


名前：ねいろ速報  67
個人としての武力だけじゃなくて戦略考える才能とかもすごいやつだったから一騎打ちでおしまいはもったいなく感じる


名前：ねいろ速報  68
ネウロとか暗殺教室だったら妹の肉を食って父親を殺すのは悲しい過去…だったんだろうけど
死が軽い時代だし味方にやべえやつもいたからあんまり刺さらなかった


名前：ねいろ速報  72
>>68
戦場で普通に食べてくるから困るよねあいつ


名前：ねいろ速報  74
>>68
というか死ぬ間際に今更出されても困る


名前：ねいろ速報  70
若パートのほうが人気なんだし普通に潜伏期間に何度か会おうとしたとか様子を探るとかあってもよかったんでは


名前：ねいろ速報  71
やっぱネウロの頃の方が盛り上げ方上手かったよ


名前：ねいろ速報  73
家長とか辺りの公式で現パロやりながら「でも俺たち戦乱の時代の方が絶対輝くよな」って言わせたやつとかがキレキレでよかったな


名前：ねいろ速報  75
男！日本海！
より弱い感じ


名前：ねいろ速報  76
斬ってもぜんぜん心に響かない親父どのだったな


名前：ねいろ速報  77
色々あったエルフの人と共同戦線張るのは好きだった


名前：ねいろ速報  79
顕家と共同してとはいえ格上の師直倒してるし吹雪も若がいなくても詰みの状況だったしで強敵感みたいなのは薄く感じた


名前：ねいろ速報  82
多分長尾の方が出番多い


名前：ねいろ速報  83
でもこのあんまりうまく行かなかったなという経験も松井先生の今後に活かされるのだろう


名前：ねいろ速報  84
師冬としての設定の99%がここ数週で開示された設定だからな…


名前：ねいろ速報  85
結城がいるから人喰いの過去語られても…


名前：ねいろ速報  86
松井先生自体があんまり吹雪に面白みを見出だせなかったのかな


名前：ねいろ速報  87
若もほぼほぼ思い出すこともないから
見てる側としてもなんの悲しみもない


名前：ねいろ速報  88
エルフの人は落ち着いてからの大蛇丸みたいな空気を感じる


名前：ねいろ速報  89
めっちゃ食ってたのが人食いの伏線だったのはお〜ってなったけどまあ旬を逃した開示だった感は否めない


名前：ねいろ速報  90
ちょいちょい敵として出てきては若達を苦しめてきて…
っていうのがなく裏切りから久しぶりに再会即死亡だからなんか…


名前：ねいろ速報  104
>>90
これはもう小笠原殿がやってしまってるからな
あれ以上の敵であり師でもあるキャラはスレ画には無理だった


名前：ねいろ速報  91
早々に史実キャラにしちゃったせいで若達と敵対する回数も出番も制限されちゃって因縁が深まらなかったのがな
しばらくはオリキャラとして戦場で何度も刃を交えておいて終盤で成り代わりとかでよかったんじゃね


名前：ねいろ速報  93
むしろ割とどうでも良いのにあっさり所か丁寧に処理した位に感じた


名前：ねいろ速報  94
>>93
どうでもいいキャラになっちゃった時点で駄目なポジションだろ…


名前：ねいろ速報  95
>>93
それこそ成人若の大物相手としてなのかもしれないけどそれならもっとインパクトほしかったねと言ったところか


名前：ねいろ速報  97
五重塔がどんなに困難でも吹雪に会いに行くんだ！
とかでもなく全階層スキップでタイマンするための舞台装置なのも適当感ある


名前：ねいろ速報  99
最初からアイツが主人公か
せめて弟で良かったんじゃねぇか？


名前：ねいろ速報  101
ぶっちゃけ若君あともう1回鎌倉奪って死ぬだけなんでしょ？
そりゃあもうやることない


名前：ねいろ速報  105
>>101
みんなで尊氏潰すぞ！ってドタバタで勝手に鎌倉に居座って幕府宣言して潰されただけ


名前：ねいろ速報  103
逃げ若は防御力の高い漫画だから…


名前：ねいろ速報  107
>>103
原作の防御力が低すぎる…


名前：ねいろ速報  110
>>103
実際掲載順いいからいい感じに終わるでしょ
割と終盤だけど


名前：ねいろ速報  111
>>103
攻撃力20で防御力50くらい


名前：ねいろ速報  106
師匠キャラが主人公の敵に！って展開自体は盛り上がるやつなんだよな
なんか主人公の前に立ち塞がるんじゃなくて別戦場に出ずっぱりになっただけで


名前：ねいろ速報  108
ずっと放置してたのにもう元の吹雪には戻せないから殺すしかない！って言われてもええ…ってなる


名前：ねいろ速報  109
小笠原殿作れるのになんで吹雪は…


名前：ねいろ速報  112
尊氏のカリスマ性も若が削いでるっていうより向こうから勝手に崩れてるように見えるのだが


名前：ねいろ速報  118
>>112
離反させたチートカリスマも最近の話で吹雪の元々の気質がそうだっただけで尊氏は少し増幅しただけってなったしな


名前：ねいろ速報  113
若が史実で出番ないからって師冬としての活動丸ごとすっ飛ばされたのマジでもったいなすぎる
師冬・直冬編で一本やってもよかったんじゃないかってくらい


名前：ねいろ速報  114
悲しい過去…を語ったけど近しい人が死んだ数も背負った思いも
それを捨てる(乗り越える)のも全部時行のが上じゃねーかという


名前：ねいろ速報  115
別行動期間長すぎてこいつに対する愛着がもう無い…


名前：ねいろ速報  122
>>115
なんでまったく邂逅させず放置されてたんだろうな…
オチは決まってたからこそ過程が必要なのに


名前：ねいろ速報  116
若パートより足利パートの方が面白いのが悪いと思う


名前：ねいろ速報  129
>>116
それ言うなら足利パートでもっとアンケ出して


名前：ねいろ速報  164
>>116
でもアンケ取れるのは若パートだから


名前：ねいろ速報  117
若達が出てこないとアンケ取れないってのが物語の歪み大きくしてるんじゃないか


名前：ねいろ速報  124
>>117
物語としては面白いんだけど
感情移入先なくて物語としては若がいないとノレない
っていうなんかすごい不思議な漫画になってる


名前：ねいろ速報  119
ここではもうちょっとキャラを活かしてやれば…と言われてるけど本誌アンケートは良いのかもしれんしどうなんだろうな


名前：ねいろ速報  121
史実めっちゃ面白いけど少年誌的には史実パートあんま人気ないらしいからなあ…


名前：ねいろ速報  123
子供時代の師匠枠ってポジションに置くにしても小笠原と現人神が強過ぎる


名前：ねいろ速報  125
師冬パートガッツリ描くのもプランの一つにはしてたかもしれないけどオリキャラサイドに比べて史実サイドがアンケ取れなかったらしいから削られてそう


名前：ねいろ速報  130
吹雪は若パートでもあるだろう


名前：ねいろ速報  132
史実でもこの戦でなくなったん？
若いた？


名前：ねいろ速報  135
>>132
まったく絡まないよ


名前：ねいろ速報  137
>>135
なるほど影武者か


名前：ねいろ速報  148
>>135
あのまま終わってもなんだかなだしなあ


名前：ねいろ速報  133
死んだ後に今更ずっと頭の片隅にいたとか今度悩みを聞こうと思ってたとか言われても困る
15年経ってるのに


名前：ねいろ速報  134
扱いに困った感いいよね…


名前：ねいろ速報  136
若パートと史実パートのアンケもし逆だったらマジで若出す意味なくなるからこれでよかったんじゃないか


名前：ねいろ速報  140
>>136
1話で足利が絶対的主人公って言っちゃってるからな


名前：ねいろ速報  143
ひょっとしてどっちのパートも人気低迷なのでは？


名前：ねいろ速報  146
>>143
いや掲載順は高い


名前：ねいろ速報  149
>>143
アニメ放送後を区切りに掲載順はむしろ好調
一時期は下位の門番やってたレベルだった


名前：ねいろ速報  145
どうなるのが理想だったんだ？
終盤の目玉のひとつになるくらいか？


名前：ねいろ速報  153
>>145
貞宗とかぶっちゃってるし裏切りの悲哀と描けば描くほど人気落ちそうだし
裏切らなくても良かったんじゃないか…？


名前：ねいろ速報  159
>>145
この戦いの前に2〜3回は会って関係を強調しておいてほしかった
別の師匠2人にキャラが喰われてる


名前：ねいろ速報  147
最後の方だけ急に性格戻したり師冬は単純に調理失敗した感ある
悪堕ちしても仮面被ってずっと無言で若とも関わらないともなると話広がらねえ


名前：ねいろ速報  150
顕家卿がいた頃の方が面白かったけど掲載順位はだいぶ低かったよな


名前：ねいろ速報  152
実際師冬としての描写は結構描けそうなことあるのに何で削ったんだろう


名前：ねいろ速報  155
>>152
他の優先順位のほうか高かったからでは


名前：ねいろ速報  154
サスケですら描写ない期間が長くなるとそういやそんなことしてたね君らぐらいの扱いになってたぐらいどんなポジションのキャラでも出番がなければ存在感が薄れる


名前：ねいろ速報  156
今の展開見てるとこの時代の主人公が尊氏に納得しちゃう…


名前：ねいろ速報  157
最後は決まってる上での配役だったのは間違いないんだがそれまでの間が何にも無かったのは予定通りだったのか何かしら変更があったのか……


名前：ねいろ速報  158
顕家いた頃は画面に華があったんだが掲載順なんで悪かったんだろうな
基本的に負け戦ばかりやってたからか


名前：ねいろ速報  160
>>158
アニメきっかけで上がったから新規が入ったのが大きいよ
いろいろ言われるアニメだけど一応200万部売れたからな原作


名前：ねいろ速報  161
吹雪に戻せてハッピーエンドの方が尊氏の支配の弱体化も描けてよかったんじゃないか


名前：ねいろ速報  162
特に人気ないし子どももいないアラサーのただのおっさんで終わったな吹雪…


名前：ねいろ速報  163
他の史実キャラは超解釈で出番捩じ込んだり普通にしてるのになんで師冬は愚直に出番無くしたの


名前：ねいろ速報  165
ネウロも暗殺も計算通り！してたからにはここもキメてくれよ…という嘆きではあるのかもしれない


名前：ねいろ速報  175
>>165
強烈なキャラと計算でシナリオを嵌めていくのが武器って作家なんだから歴史には向いてないような気がするんだよな
歴史の流れなんて一人の人間でどうにかなるもんじゃないし話を計算して嵌めようにも既に形は決まっちゃってるんだし


名前：ねいろ速報  166
なんかもう先週の段階で読者がこいつに対する思い入れなくなってて…


名前：ねいろ速報  167
何回か戦ってついに決着！なら良かったと思う
そんな急にほとんど戦ってないのにあいつもう救えないから殺してあげて！って言われても…


名前：ねいろ速報  168
暗殺の終盤は俺的にはあんまヒットしなかったけどちゃんと予定通りに進んでるのはよく分かったんだよな
逃げ若は本当にこれで予定してたのか…？って気持ち


名前：ねいろ速報  184
>>168
例のおっさん描くとアンケが落ちるってコメントは
終盤はおっさん武将の活躍中心に書くつもりだったのを無理矢理軌道修正した
っていうのを釈明だったんじゃないかって色々勘ぐっちゃうわ


名前：ねいろ速報  170
裏切り＆洗脳で離れていって次に出てきたらいつの間にか死にかかってたんで最後の花道作りましたみたいな印象しかない


名前：ねいろ速報  172
再度スポットライト当たるまでが長すぎて
当たってからが短すぎて


名前：ねいろ速報  173
ふらぁ……した時はもうちょい若一行と関わってライバルみたいな立場になるものだと思ってた…


名前：ねいろ速報  176
味方が実は史実の敵キャラってインパクトありきで実際当時はそれで盛り上がったけど
結果を見るとわざわざネームドにする意味は無かったなって


名前：ねいろ速報  178
吹雪より結城殿の方が描いてて楽しそう


名前：ねいろ速報  180
ぶっちゃけ史実に逆に足引っ張られてる感がずっとある
でも史実パートの方がおもろい


名前：ねいろ速報  193
>>180
でも史実の面白そうなエピソードをあんまり生かせてもいないよ


名前：ねいろ速報  181
救い出すところまで魅摩でやっちゃってたから吹雪でやっても二番煎じだしどうすんのとは思ってた
なんかいきなり再登場してそのまま死んだ…


名前：ねいろ速報  188
史実のおっさんも史実も大概イカれてる


名前：ねいろ速報  190
史実のおっさん問題も史実のおっさんが悪いんじゃなくて
史実のおっさんがどいつもこいつもバカみたいなデザインばっかなのが悪いんじゃねえかな…


名前：ねいろ速報  196
>>190
結局画力の話に戻るか…


名前：ねいろ速報  191
せめて尊氏パートでもうちょっと描写しといてくれよとは思った


名前：ねいろ速報  192
歴史物はキャラ多いから短い出番のやつにインパクトあるキャラづけするのはあるある


名前：ねいろ速報  198
会ってそうそう死なせるのが救いって言われても…


名前：ねいろ速報  200
今日も歴史オタクおじさんは不満を垂れるのであった


名前：ねいろ速報  201
なんか突然悪堕ちした人…