名前：ねいろ速報
｛！！｝
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
上杉も大変だな


名前：ねいろ速報  2
南朝が北朝の負け犬の駆け込み寺になった瞬間

名前：ねいろ速報  5
>>2
この後尊氏も駆け込むのがひどい


名前：ねいろ速報  6
>>5
何で…？


名前：ねいろ速報  10
>>6
直義派がでかくなっていったから


名前：ねいろ速報  33
>>5
目の当たりにした時の若の可哀そうな物を見る様子が見たい


名前：ねいろ速報  7
>>2
取り敢えず南朝に逃げて嫌な奴をボコったらスッキリして北朝に帰るのがそこそこいるのが酷い


名前：ねいろ速報  3
いや草w


名前：ねいろ速報  4
上杉(えっそうなの！？)


名前：ねいろ速報  9
南朝って後醍醐が居たからなんとかなってたんじゃないのかってなる


名前：ねいろ速報  11
>>9
それもそう


名前：ねいろ速報  16
>>9
北畠親房が存命中はまだ強い


名前：ねいろ速報  13
今からでも遅くないからスレ画殺ったほうがよくない？
こんなこと言ってるし…


名前：ねいろ速報  20
>>13
時行一派じゃ勝てないし…
いや他の南朝派に聞かれたらただじゃすまんだろうが…


名前：ねいろ速報  22
>>13
安心してください
この後尊氏も南朝にやって来て師兄弟ぶっ殺すから
何で…？


名前：ねいろ速報  14
弟結構気持ち悪いな


名前：ねいろ速報  17
>>14
昔は気持ち悪くなかった


名前：ねいろ速報  19
>>17
永久不変のものなんてなかったんだな


名前：ねいろ速報  15
こんなにした執事どもが悪いよなぁ？


名前：ねいろ速報  18
この原作…なにか変…


名前：ねいろ速報  23
先月見たスレの裏切ったフリ作戦の序章か
こっから尊氏が「俺の心の中に三種の神器はある！」みたいなこと言うらしいけど


名前：ねいろ速報  24
このころには北朝vs南朝というか北朝の主流vs北朝の主流に反抗するやつらみたいな争いになってる
まぁ主流から弾かれたやつが反逆するのは歴史ではよくあることではあるけど


名前：ねいろ速報  25
あちゃモロ兄弟殺すのは上杉じゃないっけ？


名前：ねいろ速報  30
>>25
戦後処理終わって護送中に奇襲してころす


名前：ねいろ速報  31
>>25
若に任せた兄弟が暴れる


名前：ねいろ速報  35
>>31
逃がし上手の若君


名前：ねいろ速報  26
九州はもっとひどいことになってて北朝派と南朝派と反幕府派の三国志状態になる


名前：ねいろ速報  27
少し泣く


名前：ねいろ速報  29
富士山は綺麗だな〜


名前：ねいろ速報  32
3度目の鎌倉奪還…まではやるよな？


名前：ねいろ速報  43
>>32
作中でもう1年切ってるからやるのは内定してるかと
武蔵野合戦よ役者も出揃ってるし


名前：ねいろ速報  34
漫画は頑張って胡麻化して画像が劣化したみたいに言ってるけど
実体としてはこんなナメた真似されるくらい南朝がもう組織の体成してないって事だよね…
もはや勝利条件もよくわかんねぇし…


名前：ねいろ速報  39
>>34
実際のとこ珍しくこの辺前後は尊氏が変なことしてないというか弟と息子と執事が暴走しすぎなのを収拾しようと頑張ってたから…
そもそもほっとかずに本気で執事と弟の頭抑えてたら起きてないが


名前：ねいろ速報  64
>>39
いや…逃げ若を見てれば人でなしの尊氏に反発して直冬の為に戦ってるだけにしか見えないが…


名前：ねいろ速報  36
尊氏討伐レイドレース参加者一覧
・北条時行
・上杉重能
・畠山直宗
・足利尊氏
・桃井直常
・吉良貞家


名前：ねいろ速報  38
>>36
うぬら6人か


名前：ねいろ速報  37
仇討ちしたい若からしたら最悪の奇行だよ兄まで来るの


名前：ねいろ速報  40
>仇討ちしたい若からしたら最悪の奇行だよ兄まで来るの
>今日から尊氏討伐軍に合流する尊氏ですよろしく！


名前：ねいろ速報  41
>尊氏討伐レイドレース参加者一覧
>・北条時行
>・上杉重能
>・畠山直宗
>・足利尊氏
>・桃井直常
>・吉良貞家
>・足利尊氏
ソシャゲのイベントとかで限定ガチャで引いたボスキャラをスタメン入りさせた時によく見る


名前：ねいろ速報  342
>>41
・足利尊氏(水着ver)
・足利尊氏(サンタver)
・足利尊氏(北朝廃止１周年ver)


名前：ねいろ速報  42
早く尊氏が駆け込む所見たいんだよな


名前：ねいろ速報  44
尊氏討伐レースに尊氏出てくるのソシャゲ過ぎる


名前：ねいろ速報  45
この後北朝滅んでネオ北朝DTMKⅡsecondになるってマジ？


名前：ねいろ速報  46
この時代なんなんだよ


名前：ねいろ速報  53
>>46
ポストアポカリプスものってあるじゃん
これは今ちょうどアポカリプスが起きてる


名前：ねいろ速報  47
なんで北朝同士の争いの結果北朝が消滅するんだよ…
おかしいだろこの時代…


名前：ねいろ速報  51
>>47
幕府権力をめぐって争った結果幕府権力自体がなくなった応仁の乱みたいなもんだ


名前：ねいろ速報  48
室町の剣ver2まだ？


名前：ねいろ速報  49
南北朝適性で忠義しか高くなかった直義がその忠義も失ったんだから劣化してるのは当然だろ


名前：ねいろ速報  50
まつりごとはライブ感が大事


名前：ねいろ速報  52
戦争強くないのに忠義すら失ったらもう何もないじゃん


名前：ねいろ速報  63
>>52
北朝への忠義がある


名前：ねいろ速報  54
どいつこいつも歌舞いてやがる


名前：ねいろ速報  56
若に息子を押し付けたってことはこりゃ若が一枚噛む羽目になりそうだな


名前：ねいろ速報  81
>>56
若がやれる事直義殺されたら尊氏に復讐しろよ〜って洗脳する事くらいしかないだろ…


名前：ねいろ速報  57
サイコマッドだったエルフがすっかり振り回される側に…


名前：ねいろ速報  58
結局南朝がボコられるって聞いてみんな気の毒すぎる


名前：ねいろ速報  60
南朝はだいたい後醍醐の個人商店なんだよね


名前：ねいろ速報  61
まあ実際この頃の直義やってること滅茶苦茶だから…


名前：ねいろ速報  65
尊氏が南斗に来るってことは兄弟仲直りするんだな
良かった


名前：ねいろ速報  69
>>65
まぁ流石に最後は弟を笑いながら平気で殺す最後のクズとして尊氏を描いてはくれるはず…


名前：ねいろ速報  72
>>69
いや毒殺しといて「なぜ死んだ〜〜〜」って言ってるだろ


名前：ねいろ速報  66
南朝六聖拳がいればよかったのにね


名前：ねいろ速報  68
よくまだ日本という国でいれたな


名前：ねいろ速報  74
>>68
どこまで行っても内乱止まりだからな
これで元寇みたい外からの侵略あったら全部吹っ飛んでたよ


名前：ねいろ速報  77
>>68
その場のノリで独立国家作った将門が一瞬でぶち殺された前例があるから独立政権作るにしても日本(朝廷)の中にいることが大事だねってのが共通認識になってるんだ


名前：ねいろ速報  70
大河ドラマの太平記でもこのあたりの直義やばかったから
高師直に刺客送られて尊氏の手引きで逃げ出して兄弟の絆を実感してその5分後には尊氏に謀反起こして何やってんだこいつってなった


名前：ねいろ速報  71
錦の御旗持ってる奴には持って無い奴はどうやっても勝てないからね
なのでこうやって二本目を用意して形勢を互角にする


名前：ねいろ速報  76
高師直ってこの後尊氏に梯子外されるのか…
絶望しながら死んでいくのか知らずに死ぬのかそこんところもじっくり書いてほしいな


名前：ねいろ速報  79
生き残って天寿全うしてる佐々木道誉に違和感があるというか
あいつ軽くても処刑される感じじゃない？


名前：ねいろ速報  80
北朝と南朝というと大それたものに見えるけど
要は全日本プロレスと新日本プロレスみたいなもんだから
全日から新日に引き抜かれたりとか
新日で居場所なくなった長州力が全日に行ってまた戻ったりとか
新日創設者なのに新日と戦っていた猪木とか
まあ大体そんな感じ


名前：ねいろ速報  82
鎌倉幕府が帝を道具のように扱っていない…？？？


名前：ねいろ速報  87
>>82
いや帝はそこまで悪くないぞ
将軍の扱いはマジで酷い
操りやすい子供の将軍立てて自我持ち始めたら新しいのと交換してるし


名前：ねいろ速報  83
若のは洗脳じゃなくて説得な


名前：ねいろ速報  85
大河のはちゃんと尊氏を時代に振り回された聡明で温厚な青年として描いてるから…


名前：ねいろ速報  89
>>85
いや…大河でもこの辺りは滅茶苦茶だったぞ尊氏


名前：ねいろ速報  92
>>89
みんなメチャクチャだから…


名前：ねいろ速報  86
「助けてくれ直義ー！！」
「兄者正気に戻ってくれたか！さあ一緒に高兄弟を討ちましょう！」


名前：ねいろ速報  88
何か若を正義として描こうとしてもこいつどの口でそんなこと言ってるんだ？ってなる


名前：ねいろ速報  91
今週でお兄ちゃんの事は相変わらず大好きってやったからこの後の尊氏がこっち来ても受け入れられちゃう下地が出来上がったのかそうか…


名前：ねいろ速報  94
もしかして南北朝時代ってカスみてえな怨恨の晴らし合いと権力闘争だけやって
民衆も有能な人材もズタボロにしただけの時代だったりする？


名前：ねいろ速報  102
>>94
農業生産がよく伸びて貨幣経済も浸透し興った文化も多い国力飛躍の時代だよ


名前：ねいろ速報  95
それこそこのゴタゴタの発端の両統問題は鎌倉幕府が「えっ今元寇の中でそんな問題を…？仕方ないけど真面目に角が立たない答え出しておこ…」が始まりだからな


名前：ねいろ速報  99
えっこのあと高師直死ぬの…？なんか凄い強そうな甥っ子出てきたし全然死にそうな感じなかったのに


名前：ねいろ速報  100
まずい若がむりやりねじ込まれたオリ主みたいな存在になりかけている


名前：ねいろ速報  105
>>100
定期的に出てきてそこそこ歴史に関与するけど結局大筋の流れは変えられずに消えていくから元から歴史モノのオリ主っぽさはある


名前：ねいろ速報  104
時行ってもう20半ばを過ぎてるよね
同じほどの年齢の時に直義は鎌倉統治してたんだよな


名前：ねいろ速報  106
ショタじゃなくなった若に興味がない
謎を解き終わったネウロみたいな顔してる


名前：ねいろ速報  107
実際ここらへん情報見てるさっき南朝に行ってたよね？って尊氏が北朝側にいたりして？？？ってなる


名前：ねいろ速報  109
紙の貨幣とか時代を先取りしすぎって予見した高兄が有能みたいじゃん


名前：ねいろ速報  110
若を主人公に相応しい人柄として描こうしてるとかはあるけど北条や若を正義として描こうとしてる感じは全然ない
っていうか作中で功罪も描いてるし本人も世間的には北条忘れられた方がいいでしょみたいな事まで言ってるし


名前：ねいろ速報  115
>>110
正義には出来ないけど悪者にも出来ないからという配慮のせいで色々と描写が歪んできてると思う
中先代の乱の時のような子どもゆえの素直な感情論による扇動とか今の年齢だと通らないし


名前：ねいろ速報  111
ちょっと行き違いがあったとはいえ北条の世のままだったら若もいずれ傀儡にされていたかもしれないしそうならずに済んだのは尊氏のおかげとも言えるしそろそろお互いごめんねってして仲直りして皆で高師直という宿敵を討伐してもいいのでは？


名前：ねいろ速報  112
幕府の権力闘争に負けても南朝に寝返ればいいやって流れが出来ちゃったのでいつまでも戦乱が終わらないし将軍権力の強化なんてできない
義詮が寿命使い切って寝返る流れは止めたんで成長した義満が将軍権力の強化も達成したんだけど義持がひっくり返しちゃった


名前：ねいろ速報  113
尊氏は優柔不断でフラフラしてるから最後に尊氏に吹き込んだやつもん勝ちなんだ
そのせいでめちゃくちゃになってる


名前：ねいろ速報  116
そもそももう若君なんて年齢ではないのだ
尊氏が若と同じくらいの年齢の時は…


名前：ねいろ速報  117
若というか北条に正義がない


名前：ねいろ速報  121
>>117
まるで後醍醐や尊氏に正義があるような言い方はNG


名前：ねいろ速報  119
これ歴史曲解しすぎだろと思ったらかなり忠実なのには参るね


名前：ねいろ速報  120
こんなわけわかんねえ時代に大成功した義満凄くない？


名前：ねいろ速報  122
>>120
義持までは安定維持できたけどそれ以降がね…


名前：ねいろ速報  123
鎌倉時代の方がよっぽど平和だったという皮肉


名前：ねいろ速報  127
>>123
平和だったか？


名前：ねいろ速報  134
>>127
鎌倉末期に北は安東の乱西は後醍醐の乱起きてるのに平定できない鎌倉幕府はもうダメだなとか言われてたけど
常時そんな感じなのが南北朝〜室町時代だし…


名前：ねいろ速報  125
少年の時には通ったような未熟さがそのまんま特に変わることも無く引き継がれてるのよね
なぜ成長させてやらなかったんだ


名前：ねいろ速報  137
>>125
少年の時に学校で主語を省いた未熟な文を直すよう教わらなかったのか
何が言いたいのかわからんぞ


名前：ねいろ速報  126
上から下までめちゃくちゃだぜ！


名前：ねいろ速報  129
鎌倉幕府は滅ぶべくして滅んだのであって少なくとも足利のせいで滅んだということは一切ないのに…


名前：ねいろ速報  133
>>129
足利はぶっちゃけ時勢を読んで裏切ってタダ乗りしただけだからな


名前：ねいろ速報  131
全然平安じゃない平安時代


名前：ねいろ速報  138
>>131
平安じゃないから平安になることを祈って平安と名付けるのでは？


名前：ねいろ速報  135
平安時代後期から江戸幕府成立までの軽く500年間くらい割とずっと争いの時代だよね日本


名前：ねいろ速報  136
弟君結構好きだったから今回の若と同じ気持ちになった
原作知らんけど原作が悪いのかなぁ


名前：ねいろ速報  142
>>136
あーあ尊氏のせいで直義壊れちゃった…
ってのはまあ大河ドラマでもそんな感じの描かれ方だったし…


名前：ねいろ速報  139
北条の鎌倉統治は上手くいってた！とかところどころで必死に擁護はしてると思う


名前：ねいろ速報  140
鎌倉は戦乱になる前に根回ししつくして族滅だけで終わるからな…


名前：ねいろ速報  141
若は最初から天下奪還など目指していなかったことになってマジで幼子の純心を利用したことになってしまった頼重


名前：ねいろ速報  146
>>141
傀儡じゃない自分の意思で鎌倉を取り戻そうとしてんだっていうのが尊氏の未来予知に対するカウンターになってたんじゃなかったっけ？
なんかブレブレだよな


名前：ねいろ速報  148
>>141
これほんとひどい
頼重いいキャラだったのに


名前：ねいろ速報  156
>>148
いいキャラではあったけどやベーキャラでもあったし


名前：ねいろ速報  143
南朝はエゥーゴみたいな状態って言われてあっそういう…って分かった


名前：ねいろ速報  147
そもそも今の若って北条の天下も明確に諦めたし北条の味方してくれた人達への義理と尊氏許せんで戦ってるって感じになってるから正義も何もなくない？


名前：ねいろ速報  149
尊氏と直義がブレブレなのは原作が悪いけど
この漫画の北条時行がブレブレなのはシンプルに作者がキャラを一貫して描けていないだけっていう


名前：ねいろ速報  151
頼重の傀儡ではなく時行が首領だから中先代の乱って何だったの…


名前：ねいろ速報  152
楠木は尊氏を悪じゃなくて全部内包してるクソデカ器なんだって言ってたけどもうそんな面影もない
頼重も楠木も口から出まかせ言ってただけのただのペテン師だったな！


名前：ねいろ速報  153
人類の歴史面白すぎだろ


名前：ねいろ速報  154
争うのはいいけど後の時代で勉強する時の為に構造をシンプルにしておいて頂きたい


名前：ねいろ速報  155
庶民の生活は室町時代でようやく改善の兆しが見えてきて発展しだしたと言えるのは江戸時代から


名前：ねいろ速報  164
>>155
室町でもだいぶマシだから怖いんだよな
それ以前は庶民に自衛能力どころか故郷すらない


名前：ねいろ速報  158
なんか呪術とかのスレに住み着いてたようなノリのレスが目立ってきて割と不快だ


名前：ねいろ速報  159
直義にも尊氏にも故郷奪還しててめぇらから天下取り返すために戦仕掛けたんじゃいって態度だったような気がしたが気のせいでした


名前：ねいろ速報  160
じゃあ時行って何目指してんの？


名前：ねいろ速報  165
>>160
最後の鎌倉奪還でそこの結論出して負けるんじゃないの


名前：ねいろ速報  161
平安京に落ち着くまでの直前短期間ほんとに遷都し過ぎ
なんか気に入らない…ここやめる…を連発すな！！


名前：ねいろ速報  162
最終的には
京を奪還するのはもはや無理なのは分かってるけど
もう一度一瞬だけでもあの土地に戻りたい(意訳)
って南朝側の公家の意向を踏まえた一瞬だけの都の占領作戦とかしだすぞ


名前：ねいろ速報  163
女と4pしたら天下とかどうでもよくなったんだろ
そんなもんだろ


名前：ねいろ速報  166
民を苦しめることに良心が痛むならもう自分達が統治するのは無理だってわかってる鎌倉奪還やめろ


名前：ねいろ速報  167
時行を正義として描こうとしてるというより
時行だけを必死で綺麗で穢れのない存在として置こうとして四苦八苦している印象を受ける
みんな大なり小なり悪人という時代なのに


名前：ねいろ速報  168
尊氏の南朝帰順は朝的解除のためであって別にこいつらと轡を並べて戦ったわけじゃないよ
そうやって好き嫌いとか戦略で南朝（北朝）に自由についてたのがこの頃だから


名前：ねいろ速報  170
中世人の価値観だと悪くもない行為でも現代人から見ると野蛮極まりないから難しいね


名前：ねいろ速報  171
鎌倉奪還のために若が起こした戦で命を失った人が大勢いたはずだがそいつらのことは目に入ってなさそうだな


名前：ねいろ速報  176
戦記もの特有の指導者に課される責任の規模と若様の少年漫画的なキャラ付けが割とミスマッチだったのと
史実それも南北朝時代という題材が色々難しかったんだろうなって点が割と見える


名前：ねいろ速報  178
中先代の乱までは面白かったのにそのへんの話と矛盾する描写がいくつも付けられて
なんかダメな続編を見せられてる感じ


名前：ねいろ速報  179
歴史物と少年漫画って難しいよなといつも思う
もっとファンタジーに寄せるならいいけどこの漫画監修付きだし


名前：ねいろ速報  182
「一般市民に迷惑をかける主人公はクソ！！！」って主張はありとあらゆるマンガアニメでですごい強く主張されている


名前：ねいろ速報  183
尊氏をもっとこう地獄の鬼が変身したヤバいやつで神力も前に押し出してればああそういう感じかって作中の理屈や善悪について飲み込みやすいんだけどね


名前：ねいろ速報  185
時行のやる南朝寝返りはいい寝返り
直義のやる南朝寝返りは悪い寝返り
まあそんなもんだろ主人公が時行なんだから


名前：ねいろ速報  189
>>185
そのレス自体は同意するけど
じゃあ作品でその理屈上手く押し通せてるかというとそうは思えなかったんだよね


名前：ねいろ速報  191
>>189
そこはシンプルに松井の能力不足だな
逃げ若は特に2部に入ってから話を練るのがまるで足りてないと感じることが増えた


名前：ねいろ速報  187
時行は尊氏倒して先祖や朗党への面目が立てば後は好きにするって感じだろう一応


名前：ねいろ速報  194
若の南朝寝返りと尊氏に対する徹底抗戦も北条の生き残りのオバサンに止められてたよね
あの時のオバサンの言ってたことの方が正しくね？


名前：ねいろ速報  195
ヘイト消費は気持ちいいからな
他の連中と違って分かってる俺はすごいって自己陶酔できるから
陰謀論にハマるのもこの手合い


名前：ねいろ速報  196
正直簒奪行為はどう描写しても擁護できないから難しい
味方が勝手にしたことにしたら命じる事で責任を持つ指導者としては失格だし…命令したらしたで少年漫画の主人公として失格だし


名前：ねいろ速報  199
>>196
失格じゃないでしょ別に
復讐のためならあくどい事にも手を染める系の主人公とか少年漫画には腐るほどいるだろ


名前：ねいろ速報  205
>>199
進撃の巨人とかな…
まああのレベルでヘイト管理バッチリな漫画をこの漫画の作者に求めるのは酷だけど


名前：ねいろ速報  210
>>205
別マガモノを普通の少年漫画と並べるとかほんとにオタクかよ


名前：ねいろ速報  216
>>210
ジャンプ漫画じゃなきゃいけない縛りなんかねーよ
アフタヌーンでやっとけみたいな漫画でも今のジャンプには載るだろうが


名前：ねいろ速報  226
>>216
週マガと別マガのカラーの違いも分かってなさそう


名前：ねいろ速報  208
>>199
流石に一般人虐殺主人公は少年漫画というジャンルで見たらかなり少ないだろ！


名前：ねいろ速報  197
現実の北条残党も生き残るために他の勢力と同じく併存した南北朝をうまく使って頑張ってたんだけど
そういう生き汚なさを描くのは少年漫画だとなかなか難しい