名前：ねいろ速報
そんな世の中は無い
 【願いのアストロ】和久井健　
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名前：ねいろ速報  1
ヤクザは身近で生々しいからダメだよやっぱり


名前：ねいろ速報  2
人情とか任侠ならわかるけどね…

名前：ねいろ速報  26
>>2
ヤクザじゃなくても出来るからねそんなの


名前：ねいろ速報  3
世界と秩序を壊した隕石を人為的に引き寄せた組のやつの発言がこれ


名前：ねいろ速報  15
>>3
頼らざるを得ない状況を作り上げて搾取するヤクザのやり口そのもの…！


名前：ねいろ速報  295
>>3
どっかの吸血鬼漫画を思い出す


名前：ねいろ速報  4
主人公周りにだけそういう論理で動くキャラがいるとかならともかく世の中全体に適用しようとしたら流石に厳しい


名前：ねいろ速報  5
なんならこの直前の台詞は偽ることなく世剣の看板を背負うつもりなら知らしめていけって言う
世界壊した元凶が世剣なのに何をどうしたら必要って誰が認めるんだよ


名前：ねいろ速報  6
>そんな世の中は無い
半分は当たっている
耳が痛い


名前：ねいろ速報  13
>>6
全部だバカ


名前：ねいろ速報  31
>>13
どう見えるかだ


名前：ねいろ速報  7
ぶっ壊したやつはとっくにくたばったけどそもそもの元凶は親父


名前：ねいろ速報  12
>>7
政府に娘を渡すのをしっかり拒んでいたら仮に世剣が解体されたとしても災害は起きなかっただろうな


名前：ねいろ速報  8
結局この一族の内輪もめだったというのがカスすぎる


名前：ねいろ速報  44
>>8
全然世界広がらなかったよな


名前：ねいろ速報  9
アストロが希望って言ってるけど一般市民がチンピラのアストロに良いようにされてんのどうなんだよ


名前：ねいろ速報  16
開き直って悪の極道を正義の極道世剣が叩きのめすぜって展開のがまだマシだったんじゃないの
なんで身内カスばっかなの


名前：ねいろ速報  18
反社に正当性持たせようとするのは無理筋だから止めたほうが良いぞ！
いっそウィンドブレーカーみたいに秩序終わった世界設定にするならまだいけるが


名前：ねいろ速報  24
>>18
一話で世紀末みたいになった（ように見えた）ときは妙手だなと思ったんだが
結局社会インフラは維持できてるからなあ


名前：ねいろ速報  19
秩序終わった世界設定ではあっただろ！
終わらせたのも世剣だったけど！


名前：ねいろ速報  20
多分今一番極道を必要としてるのはサカモトデイズの世界だろ


名前：ねいろ速報  21
極道の美学はわかるけど正義の極道だけは絶対無理だわ


名前：ねいろ速報  29
>>21
何かしら肯定できるところを描くにしても
あくまでも自分たちは反社のクズって当人らが一線は引いててこそのものだよなと思う
そこをメタ的に肯定させようとすると歪みしかない


名前：ねいろ速報  22
いや反社に正当性持たせるだけならなんとでもなったんだよ
極端な話マジで悪いこと何もしてない正義の任侠にでもしちゃえばよかったんだし
なんで身内の揉め事にしちゃったんですか


名前：ねいろ速報  306
>>22
任侠っても極道ばかりで誰も香具師を取り扱わないので
ぶっちゃけみんなヤクザの事を殺しても良いジェネリックエタヒニンと考えてるだけだと思う


名前：ねいろ速報  23
世界がこうなったの完全に極道っつーかてめえの組のせいなんだが？


名前：ねいろ速報  25
極道じゃなくて任侠ならまだ飲み込みやすいかな…


名前：ねいろ速報  27
編集部ってジャンプで東リベみたいなのやってくれること期待して引っ張ってきたんじゃないの
なんで下手にジャンプに寄せたもの描かせたんだろう


名前：ねいろ速報  33
>>27
西尾維新だって球磨川主役でいつもの読者引っ張りこめばよかったのにめだかちゃんなんか作っちゃうし
ひねくれものを大舞台に上げたら自分の芸風出せなくて失敗するみたいな流れかしらね


名前：ねいろ速報  28
もう本当に世紀末って感じならまだしも中途半端に生々しい大災害って感じだったもんな


名前：ねいろ速報  30
世界規模の被害にしたのは悪手だったと思う


名前：ねいろ速報  32
>>30
じゃあ1話の時点でダメだったじゃねーが


名前：ねいろ速報  34
ゴチャゴチャ言ってるけど結局あなた達の資金源って…って話になっちゃうから正義のヤクザは本当に難しい


名前：ねいろ速報  35
極道を狩るピース極道を出せばいい


名前：ねいろ速報  36
設定どうこうよりなんか全体的に既視感ある打ち切り漫画展開してたし…


名前：ねいろ速報  39
>>36
なんで最終盤にちょろっとドリトライっぽくなるんだよ


名前：ねいろ速報  38
人情溢れる人物評のヤクザが養女をあっさり手放してそれに発狂したヤクザが世界破壊してそれをヤクザが救おうとする話いいよね


名前：ねいろ速報  96
>>38
親父大した事ないなら死ぬ件と娘の件分けなくてよかったかも
命かけて娘守ろうとしたけど駄目だったならまだなあ


名前：ねいろ速報  40
反社任侠なんてワンピースでこと足りるんだから日本の極道なんぞいらん


名前：ねいろ速報  41
それが世剣！とかやってたけど協力どころか仲間割れしてましたよね？


名前：ねいろ速報  42
戦後の混乱期においてヤクザは必要悪でぇ…みたいのを現代でやりたかったのかな
でもやっぱり最終回で全部こいつらのせいになったのはどう考えても駄目だよ


名前：ねいろ速報  45
娘を割った結果息子の心が割れて世界を割っちまった訳だな


名前：ねいろ速報  46
クリーン化したみたいな事言ってた気がしたがふつうに銃刀法違反しとる…


名前：ねいろ速報  47
ここの極道みてェにただ無法に略奪する極道は"モーガ極道"
そいつらをカモに冒険を続けるのが"ピース極道"


名前：ねいろ速報  51
何が駄目って極道がうんたらとか関係ないところではた迷惑なのがね


名前：ねいろ速報  54
>>51
変な事に極道だから駄目って所じゃないんだよな


名前：ねいろ速報  57
>>51
じゃあこれが極道じゃなくて善の組織だったら良かったのかっていうと全然そんな事はない


名前：ねいろ速報  53
ヤー公が人道を語るな


名前：ねいろ速報  59
この作者は反社に詳し過ぎる


名前：ねいろ速報  68
>>59
そら元々反社の世界の端っこで働いてた人だし…


名前：ねいろ速報  60
極道が幅効かせるために社会をあんな風にしたんだろうな
と思ったけどそんなことなかった


名前：ねいろ速報  61
極道要素は全然活かせてなかったと思うよ


名前：ねいろ速報  73
>>61
跡継ぎとかチーム分けと後主人公のフワフワしたスジ発言に便利だったくらいで別に極道じゃなくてもよかったなこれ？とはなる


名前：ねいろ速報  62
アウトローとアウトローの抗争自体は別にいいんだよ
それで主人公側が任侠とか仁義を大事にするのも別にいいんだよ
世界に存在肯定させてえは無理だ…


名前：ねいろ速報  65
なんならアストラの方の要素もなんか普通だった
透明になれる子はちゃんと掘り下げあって良いキャラだったと思うが


名前：ねいろ速報  66
少年誌で極道設定はやっぱどうあってもノドに引っ掛かる


名前：ねいろ速報  78
>>66
ウチの連中は思ってたほど大した悪さをしてたわけじゃないが？


名前：ねいろ速報  82
>>66
でもニセコイは売れたし…


名前：ねいろ速報  67
東リべとかもだけど一から手綱握れる人が編集じゃないとダメだなこの人…


名前：ねいろ速報  75
>>67
外部から作家呼び込むのはこれが怖い
ウケたものの再生産が欲しいのにジャンプだからって王道だの正統派だの真似てコケる


名前：ねいろ速報  89
>>75
進撃の巨人の作者がもしジャンプで描いてもヒットは無理だっただろうなって説得力がある


名前：ねいろ速報  122
>>75
よそのヒット作家のはジャンプ漫画というよりジャンプの猿真似漫画にしかならない印象
ボーイチはリイチロー効果で上手いこと塗りつぶせたけど


名前：ねいろ速報  69
弱体化してるジャンプが東リベ人気を期待して呼んできた作家なのにな
次は誰を呼んでくるのかな


名前：ねいろ速報  106
>>69
ブルーロックの人
推しの子の人
フリーレンの人
炎炎の人
好きなのを選べ


名前：ねいろ速報  119
>>106
ジャンプが欲しがりそうなのはブルーロックと推しの子かな


名前：ねいろ速報  121
>>106
アシスタントがサッカー漫画描いてるでしょ！


名前：ねいろ速報  70
美化は基本とか言うけどなんか規模違うだろ
大抵の作品は悪い極道もいれば良い極道もいるくらいの感じだけどスレ画とか極道は必要！くらい大きく出てんじゃん


名前：ねいろ速報  80
>>70
なんか引っかかると思ってたけどたしかにそういうところあるわ


名前：ねいろ速報  71
ワンピだって海賊なんて名ばかりで完全にただの冒険家だしな
行く先々で嫌な奴らに喧嘩売って回ってるけど極道的な存在では全然ない


名前：ねいろ速報  72
ヒットしたスワンと東リベを思うと
この作者ある程度経験したり見たことのある身近な事しか描けないタイプだと思う
東リベはタイムリープ要素はともかく変な生々しさはあったし


名前：ねいろ速報  132
>>72
東リベはなんでこいつら中学生なんですか！？に対して自分中卒ですから…って完璧な返答あったから
そうだねとしか言いようが無い


名前：ねいろ速報  76
東リベも偶々女人気も出ただけで引の強さとオチの弱さとかキャラ造形はマガジンしてた


名前：ねいろ速報  77
極道美化とかそういうのとは別な所で失敗してるでしょ…


名前：ねいろ速報  79
東リベ読んでた人間からするとその頃から一番バトルがダメなのにそこメインにしたらそら終わるわって感じ


名前：ねいろ速報  81
あいつはいらねー


名前：ねいろ速報  85
なんならワンピースは基本的に自分たちは海賊って自覚ずっとあるよね
結果的に悪いやつぶっ飛ばしてるだけで必要な存在だとは思ってないと思う


名前：ねいろ速報  124
>>85
とはいえルフィたちあんまり海賊らしくないからな…


名前：ねいろ速報  87
ルフィは海軍は悪いやつだって言ったことあるし…


名前：ねいろ速報  92
>>87
直後に自分で否定してたやつじゃないかそれ


名前：ねいろ速報  88
ちょっとまって超能力で戦うバトルものってだけならたしかに王道だけど極道主人公極道称賛なんて間違っても王道じゃないでしょ


名前：ねいろ速報  91
>>88
むしろ王道としては後者の方が歴史古いといえるし…


名前：ねいろ速報  90
ジョジョ…リボーン…ニセコイ…


名前：ねいろ速報  131
>>90
不良のレッテル貼られてたって自分を正義とは自惚れてないし
ツナは最後までマフィアなんかやらんと貫いた
公職とヤクザを両立させてるのは知らぬ


名前：ねいろ速報  141
>>131
ジョジョのは5部だろ
まぁ3部4部も不良だけど


名前：ねいろ速報  93
世剣組は元はヤクザだったけど今はクリーンになって真っ当に会社やってます！みたいな設定から普通に銃剣類とかヤクザウェポン出てきたな…とか思ったり


名前：ねいろ速報  95
ヤンキー賛美の東リベがヒット出来たんだからアウトロー賛美だからダメってわけでもないだろ


名前：ねいろ速報  97
でもマッチポンプで極道が必要とされる社会を作るのは極道らしいかも


名前：ねいろ速報  98
ドスワン


名前：ねいろ速報  99
任侠物は昔から大人気だからな…


名前：ねいろ速報  109
>>99
任侠ある？


名前：ねいろ速報  100
マダンは続くとは思うけどどっちも何でジャンプに無理に主人公像寄せなくても…と思ってる


名前：ねいろ速報  104
>>100
イチと入間が逆でもジャンプに寄せてるって言いそう


名前：ねいろ速報  102
美化じゃなくて正当化だから気になるんだと思う


名前：ねいろ速報  105
>>102
似たようなもんじゃ？


名前：ねいろ速報  113
>>105
美しいかと正しいかは別だろ？


名前：ねいろ速報  114
>>113
いや美しさとは正しさだ


名前：ねいろ速報  103
極道は忍者に殺されるぐらいがやはりちょうどいい存在か


名前：ねいろ速報  107
寅さん出てた辺りと海上プラントでプロレスしてたのは好きだったよ


名前：ねいろ速報  108
タツヒコはバカだけど腕っぷしは強くて女に弱い
タケミッチは弱くて泣き虫だけどやる時はやる
みたいな感じで主人公のキャラが立ってたけどヒバルはなんか八丸見てるみたいで一切好きになれなかった


名前：ねいろ速報  110
マガジンはともかく
ジャンプじゃヤクザはバカにされるものって土壌が堅いんだよ
ニセコイからチェソン


名前：ねいろ速報  112
>>110
マジかよ最低だなひばりくん


名前：ねいろ速報  111
正義の極道を主人公にするのも極道が必要な存在とぶちあげるのもまあいいんだけど
ならそう言えるくらい極道をちゃんと正義に書いたり極道が必要な状況を作ろうよ
普通に極道カス多いし別に言うほど必要でもないじゃんこの漫画


名前：ねいろ速報  116
この作者ってアヤシモンが打ち切られたの知らないのか？


名前：ねいろ速報  125
>>116
打ち切られた前例回避してたらジャンプでやれるジャンルなくなるぞ


名前：ねいろ速報  117
薬だけは流さない許さないはよくある最低限ラインだな


名前：ねいろ速報  120
治安ぶっ壊れた世界で正義の任侠だ！…みたいなのは別にまあアリだと思うよ
なんか思ったより治安ぶっ壊れてない被災感だし正義の任侠するには身内の恥率が高いけど


名前：ねいろ速報  126
ジョジョ5部とか人間同士気軽にバトったり殺し合いに躊躇しない理由付けに主人公が裏社会所属はとかありがちじゃんなんでヤクザはダメなん


名前：ねいろ速報  128
>>126
俺が嫌いだから


名前：ねいろ速報  142
>>126
マフィアやヤクザが駄目じゃなくて必要だとか正義だとかすぐバレるウソつくなよって話


名前：ねいろ速報  148
>>126
悪者がもっと悪いやつをぶっ飛ばすってのは人気だけどスレ画見てみなよ
世の中に極道が必要だって言ってんだよ
悪いやつをぶっ飛ばす悪者なら「こんなのない方が良いに決まってる」って言うだろ


名前：ねいろ速報  153
>>148
ギャングスターに憧れるやつも大概だな…


名前：ねいろ速報  162
>>126
ギャングスターの舞台は敵の方がもっと悪役だからじゃない？
アストロはあんまり敵の所業の掘り下げしないしわりと和解して仲間にしようとするんだよな...そういう熱血主人公の文脈にヤクザ設定は相性悪いでしょって話だと思う


名前：ねいろ速報  127
アヤシモンも妖怪のヤクザってズラしたけど結局打ち切られたからな
ぬら孫と同じようなもんだと思ってたのか


名前：ねいろ速報  136
>>127
こうして見るとぬら孫すんげ〜


名前：ねいろ速報  129
ジャンプのヤクザもの大人気だろ
いくらマガジンが民度低いと言っても


名前：ねいろ速報  130
ツナにマフィア否定させ続けたリボーンって上手くやってたんだな


名前：ねいろ速報  133
チンピラ悪党や外道の極道をひたすら殴って成敗してるけど
やってるやつらがそもそもの元凶である巨悪という


名前：ねいろ速報  134
ぬら孫はヤクザというより
無法な妖怪を取り仕切るってむしろ秩序側だよな


名前：ねいろ速報  139
>>134
じゃあヤクザを取り締まるヤクザも秩序側じゃん！


名前：ねいろ速報  151
>>134
そもそもヒトじゃないので


名前：ねいろ速報  135
正義のヤクザでさぁ…


名前：ねいろ速報  146
>>135
うちのじいちゃん妖怪の総大将でさぁ 悪いやつバッタバッタ斬り倒して 他人の家に勝手に上がって飯食ってたなぁ


名前：ねいろ速報  137
リボーンもマフィア物ではあったけど
最後まで拒否ってたのは大きいよな


名前：ねいろ速報  143
極道がいけなかったとかは理由にならない
おもしろくなかっただけ


名前：ねいろ速報  152
>>143
スレ画に関してはそう


名前：ねいろ速報  144
というか東リベの印税だけで人生和了りだろうし
ジャンプのうるさい編集に札束積まれたからとりあえず一年ぐらい適当に描いとくか〜


名前：ねいろ速報  150
>>144
実際のところこんな感じなんだろうなって


名前：ねいろ速報  157
>>144
これじゃウチの編集バカみたいじゃないですか


名前：ねいろ速報  163
>>157
でも25万部は売れたからキルアオや鵺より成功だし…


名前：ねいろ速報  181
>>157
サムライ8推してたころはマジで編集長がどうしようもないバカだし
鬼滅終わりで次回に持ち出してきた連載がタイパラだったころは編集部全体がバカ


名前：ねいろ速報  189
>>181
困った
流石に何も言い返せない


名前：ねいろ速報  149
旅団も広義にはヤクザもんかなぁ…主人公じゃないが


名前：ねいろ速報  164
ルフィは俺はヒーローにはならねえ！ヒーローになったら手に入れた肉をみんなに分けなきゃいけないんだぞ！みたいなこと言ってるから…


名前：ねいろ速報  165
>>164
？


名前：ねいろ速報  166
そういや大人気ジャンプ連載漫画であったドリトライもヤクザものではあるのか


名前：ねいろ速報  168
ジョジョはジョジョだからなのと海外のマフィアなんてほぼファンタジーだから


名前：ねいろ速報  170
正統後継者願いのアストロ


名前：ねいろ速報  172
忍者に成敗されろ


名前：ねいろ速報  175
まず少年主人公と極道ものって相性悪いと思う


名前：ねいろ速報  177
ワンピースが自認は悪で周囲からはヒーローやってるのが大分特殊なんだよな