名前：ねいろ速報
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
ネタバレやめてください！


名前：ねいろ速報  100
>>1
今この命に替えてでも！って言ったよね？二言はないよね？

名前：ねいろ速報  2
尊氏以外に誰か１人ぐらい助けて奴いるだろ…多分


名前：ねいろ速報  3
>>2
(マジで一人もいない)


名前：ねいろ速報  4
まるで高一族がカスみたいな言い方じゃん


名前：ねいろ速報  5
>>4
歴史上ガチで消された稀有な一族だし


名前：ねいろ速報  33
>>5
一族としては普通に残ってるよ！？
直義に組したのも居るし


名前：ねいろ速報  57
>>5
高一族は義昭の近習とか喜連川藩の家老で普通に残ってるよ


名前：ねいろ速報  80
>>5
生き残りは毛利の家臣になって明治維新で活躍して華族になってるぞ


名前：ねいろ速報  6
マジで全員消えるんだな
残ってたやつまで綺麗に消えた…


名前：ねいろ速報  7
直義が南朝にいるのが有利なのか不利なのかわからなくなってきた


名前：ねいろ速報  8
何なんだよこいつ…


名前：ねいろ速報  9
まあ色々あるんだけど敵を創りすぎた上で師直派って師直を慕ってるわけじゃなかったからな
弱ったら即逃げる程度の信頼関係しかない家格の良くわからん家宰風情が簒奪一歩手前のムーブし始めたらこれはもう2代目北条家なのよね
皆殺しになったのもぶっちゃけ細川の暴走というかこれ政治的配慮…


名前：ねいろ速報  11
男に膝枕されてたり尊氏男色家なのか？


名前：ねいろ速報  13
>>11
戦場に女連れてけないから基本的に稚児(ショタ)囲ってそういうのの処理させる文化がある
成長したら皆パージして武士にするから尊氏以外も大体そうだね
猿は例外


名前：ねいろ速報  12
家を取り仕切る家宰に権力が集まりがちなんだけど
それはあくまで家の背景あってこそなんだ
それを勘違いしたムーブをすると排斥が始まる


名前：ねいろ速報  16
>>12
単独でも権力持って暗殺しか無くなった太田道灌とやたらとしぶとい長尾景春が現れる関東


名前：ねいろ速報  17
ショタからしたらしんどそう


名前：ねいろ速報  18
神なのになんで戦負けたの？


名前：ねいろ速報  19
俺やないかい！


名前：ねいろ速報  20
〜と違うの方言のニュアンスがわからん


名前：ねいろ速報  24
>>20
〜は都合が悪いくらいの受け取り方でいい


名前：ねいろ速報  43
>>20
ミルクボーイパロじゃないの！？


名前：ねいろ速報  22
そんなに不人気なら何で一度は直義に権力闘争で勝ったんだよ


名前：ねいろ速報  25
>>22
直義が好かれてるわけでもないからだが？


名前：ねいろ速報  27
>>22
この漫画でもやってたように尊氏のお世話と足利家の切り盛りと武士同士の諍いの解決と公家への圧力全部こなすすごいやり手だから
その剛腕の中で高一族への権力集中も進めてたからだんだん反発も強まった


名前：ねいろ速報  23
師直いなくなった後も混沌としてそう


名前：ねいろ速報  26
北条に例えられるけど前線には行かずに政治で権力取った北条と違って高一族はシンプルに戦争が強いからな
でも負ける


名前：ねいろ速報  28
直義の方も一門贔屓するしそれとは別に裁判長いし公平といえば聞こえはいいが実がこの時代だと伴わないのでサクサク利権処理やってくれる師直の方が大衆ウケは良かった
調子乗った事やったら離れる位のウケだったので死んだ


名前：ねいろ速報  29
直義討伐できたらそのまま高一門で尊氏の下で権勢を振るっていただろうしな
大事な一戦で負けてしまったのが悪い


名前：ねいろ速報  30
直義も兄貴に一方的に切り捨てられてなんで殺そうとしないんだよ


名前：ねいろ速報  56
>>30
結局のところ尊氏をトップとする足利政権の中での派閥争いでしかないから
南朝やら北朝やらも御旗でしかないし尊氏打倒して天下人になれる人望あるやつなんていない


名前：ねいろ速報  31
逃げ若だと負け戦にされたけど北畠を敗れる将って師直位だからな
有能だし時代有数に強かったんだけど危険視されるのもまあ妥当よね


名前：ねいろ速報  32
顕家死んだのまじで痛手だなって


名前：ねいろ速報  34
スレ画は何考えてるのさ…


名前：ねいろ速報  36
でも一心同体って…


名前：ねいろ速報  37
師直死んだら死んだでもう尊氏サイド誰もいなくない？


名前：ねいろ速報  39
>>37
尊氏がいる


名前：ねいろ速報  49
>>37
義詮とかは普通に残ってるんで…


名前：ねいろ速報  40
高兄弟死んだら細川とか戻ってこないの？


名前：ねいろ速報  41
そもそも高師直の敵であって直義の味方なわけではない
当然だが尊氏の敵ではないので高師直の一党を殺したら尊氏の元に戻るんだ絆が深まるんだ


名前：ねいろ速報  42
命鶴丸くんかわいいね　


名前：ねいろ速報  44
実際師直居なくなって師直に出撃させて何とかしてたみたいなの全部出来なくなるからな
仕方ないのでこっからは基本尊氏が自分で出撃する


名前：ねいろ速報  48
>>44
それで最終的に討ち取られて死ねば綺麗なのに・・・


名前：ねいろ速報  76
>>48
相手をやっつけちゃうんだなぁ…


名前：ねいろ速報  45
高一族を切り捨てることで実質的に負けてない尊氏になるのだ


名前：ねいろ速報  46
史実の尊氏は主殺しで部下殺しでコウモリしまくってたのになんで慕われたのやら


名前：ねいろ速報  50
>>46
直接権力闘争に巻き込まれるわけでもない武士達にとってみたら気前が良くて戦に強いからついていって損はない親分だから


名前：ねいろ速報  52
>>46
史実ならコウモリと言うが周りに望まれて担ぎ上げられた面もあるからな


名前：ねいろ速報  64
>>46
尊氏はひたすら自分の気持と武家の棟梁としてのすべきことを切り離して自分の支持層が喜ぶことやってるから


名前：ねいろ速報  74
>>64
ちょっと違うけどトランプみたいな人なのか


名前：ねいろ速報  190
>>74
トランプは口だけは達者だけど支持者が嫌がることしかやってないぞ
尊氏は金と土地をばらまくからお仲間は集まるけど足利の資金源がなくなってお仲間の資金源が増えていくから足利は武力で見劣りして内乱を鎮められなくなって戦国に繋がるわけね


名前：ねいろ速報  47
ほな〇〇と違うかあ〜は前やってたミルクボーイパロの流れで言ってるからここだけ抜き出すのいまいち分かりづらいかもしれん


名前：ねいろ速報  69
>>47
踏まえてもわかりづらかったけど
直義と師直どっちを取るかで「(腹心・代行者として相応しいのは)直義やないか」にいやあそうでもありませんよと言われて「ほな直義は(腹心とは)違うかぁ」で
今回は師直が敗北して自分が死んでもお守りといってくれたので「ほな師直は(腹心とは)違うかぁ」って意味合いでいいんだよね？


名前：ねいろ速報  202
>>69
和睦が成立したって文をなんだと思ってるんだ


名前：ねいろ速報  51
この時代最強のチートユニット佐々木道誉はずっと尊氏側だからな
こいつが裏切ってたら話は変わってた


名前：ねいろ速報  55
>>51
大河ドラマ太平記だと道誉の尊氏への感情が激重だったの思い出す


名前：ねいろ速報  53
呪術もだけどなんでジャンプ作家はミルクボーイ好きなんだ…？


名前：ねいろ速報  70
>>53
単純に使いやすいんじゃないの？
これも誰が自分にとって便利かってミルクボーイとは違う文脈で使ってるけど違和感ないし汎用性が凄いネタだ


名前：ねいろ速報  58
尊氏はめっちゃ気前がいいし物欲薄いから言えば取り敢えずくれるからな
そのせいで後年足利はめっちゃ困るけどそれはまた別の話


名前：ねいろ速報  59
高が一族郎党死んだって前から見るけど誰が言い出したんだ？


名前：ねいろ速報  61
>>59
師直についた高一族は大体殺されたから広義の族滅喰らったのは間違ってないぞ
非主流派って分家筋の言い換えみたいなもんだし


名前：ねいろ速報  60
流石に世界滅ぶほど！？って思っちゃったごめんね…


名前：ねいろ速報  62
（直義が勝った方が良かったんじゃねえかな…）


名前：ねいろ速報  65
>>62
義詮が俺の師直を殺したな貴様！！！
位の勢いでこの後殺しに来るから…


名前：ねいろ速報  116
>>65
この漫画の義詮って割と空気だったけど結構自我出すのか…


名前：ねいろ速報  118
>>116
師冬と仲良かった話カットされてるからこの漫画だとカットされる可能性は結構高いかな…


名前：ねいろ速報  148
>>118
回想で回収されるかもしらん


名前：ねいろ速報  63
高一族はまああくまで執事だから戦乱終わったら裏方に戻るだけだからな
忘れた頃にまた執事に権力集中して応仁の乱起きるのはひどい


名前：ねいろ速報  67
>>63
なんというか戦乱で功績挙げた以上対価を与えないといけないんだけど
戦乱が一旦落ち着いた時こいつ力持ちすぎだろってなってなんとか排除を考えるパターンあるある


名前：ねいろ速報  71
>>67
初代の腹心が二代目の政敵になったり二代目を支配したりって言うのはいろんな時代と土地であるからなあ
強過ぎる部下は困るのは古今東西変わらん


名前：ねいろ速報  66
魅摩の件で佐々木道誉が脳破壊されているの笑う


名前：ねいろ速報  68
佐々木道誉は徹底的に世渡りがうまいというだけで、それも相当身を削って足利将軍家に賭けてのことで別に無敵でもチートでもない


名前：ねいろ速報  72
どうよおじさんこの時代の最前線にいたにしては長生きしたんだったか


名前：ねいろ速報  73
史実というネタバレ踏んでないけどこいつが一心同体だー言ってた時点で見えてた未来すぎる…


名前：ねいろ速報  75
若に似た子側仕えさせてるの本当に気持ち悪いよ…


名前：ねいろ速報  77
当の師直は涙流しながら尊氏様のために頑張るぞい！してるのが悲しい…


名前：ねいろ速報  78
史実の尊氏は本来の嫡男が病死した後何故か当主にされちゃった人だから当主としての心魂とかはあんま持ってなかったかもしれん
普通ならトップに立つ血じゃ無いから


名前：ねいろ速報  82
>>78
足利一門より御家人全体からの支持を意識してた感じ


名前：ねいろ速報  81
もしかして尊氏が論功行賞乗っ取るのってこの後？


名前：ねいろ速報  84
恐らく尊氏もそうだったんだろうけど当主や周りが継がせる気じゃなかった奴が色々なタイミング噛み合って急に継がされると大抵酷いことになる
尊氏はちょっと武力ありすぎ欲なさすぎだったのでなんか噛み合ったが尊氏以外はえらいことになった


名前：ねいろ速報  85
足利一門があの鎌倉期の大粛清を潜り抜けた良血ってのもあるからね


名前：ねいろ速報  86
ただよし君が嫌われ役を押し付けられてた(尊氏の寵愛は受けれた)のに
それを追い出して執事がそのポジションに収まってたならそらまあそうなると漫画にされたらよく分かる


名前：ねいろ速報  88
師直と師泰はここでぶっ殺されるけどこの後残るのは師直と兄弟の重茂からだから傍流ではないんだよな
それこそ岩松なんかは新田の分家が新田の本流継いでることになるし


名前：ねいろ速報  90
高一族があんまりにも悪役として便利すぎる
そら太平記もこいつら悪者にするわ


名前：ねいろ速報  91
山名と細川のイニシアチブにぎりあいに義政・義視の関係悪化に管領や諸国の守護の跡目争いが絡まって延々終わらない応仁・文明の乱も
関東公方と関東管領の対立に関東の国人がそれぞれの思惑で乗っかって延々戦い続けるハメになる享徳の乱も
元をたどれば尊氏が悪い


名前：ねいろ速報  92
スレ画やっておいてこの後のムーブやるのほんとひでぇわ


名前：ねいろ速報  93
与党の利益や利害の調整者って面じゃしっかりしてるんじゃないの尊氏は
でなきゃカリスマだけじゃトップになれない


名前：ねいろ速報  94
師直賢いから裏切られたの全部気づいてから死にそうなのが…


名前：ねいろ速報  96
源頼家断絶後の鎌倉幕府の名門の御家人は北条から嫁もらっててその子が嫡子だったそうだから親戚同士で殺しあってんだなこいつら


名前：ねいろ速報  103
>>96
まあ外戚関係が糞の役にも立たないことは北条自身が身を持って証明してきたんだし


名前：ねいろ速報  97
最低だよミルクボーイ…


名前：ねいろ速報  98
執事は裏方じゃなくて表で政権の中心だと思うが
西洋の執事と混同してないか


名前：ねいろ速報  109
>>98
師直が多方面に優秀すぎて管領の原型になったけど本来は足利家の私的な財産管理とかを職掌する立場なんだよ


名前：ねいろ速報  99
気づけば直義が負けて殺されてる…


名前：ねいろ速報  102
顕家卿に討ち取られて退場してれば幸せなまま終われてたのにな…


名前：ねいろ速報  107
ガチで高一族を憎んでる奴らだ！！


名前：ねいろ速報  112
この後管領もグッダグダになるの本当にひどい


名前：ねいろ速報  113
ちなみに執事管領が妬まれて失脚する流れはこのあと50年くらい続くので師直が特別だったわけでもない


名前：ねいろ速報  178
>>113
応仁の乱を経て常に管領に正式になる人はいなくなっていくんだっけ？
正直特に細川がなんでそんなことしたのやら分からん


名前：ねいろ速報  115
この漫画だと高兄弟・細川・道誉辺りがだいぶナーフされてるよな


名前：ねいろ速報  117
偉い人間の側近は実際の立場以上に発言力や権力を持つことがある
信長の秘書官ポジの森乱丸が信長に対しての発言力あったから秀吉や光秀から丁重に扱われたなんて話もある
中国の宦官が力を持って嫌われたのもこの現象


名前：ねいろ速報  120
ある特定のポジションが貧乏くじなんて本当にあるんだ


名前：ねいろ速報  121
封建時代は家政機関と幕府みたいな公的な統治機関をきれいに分けて考えれないと思うけどな


名前：ねいろ速報  122
>>121
えらいやつの部下はえらいやつ理論だからな


名前：ねいろ速報  124
大家の内部を取り仕切る役職・立場が家自体の拡張に従って権限やらなんやら拡張するのは良くあるしな
ヨーロッパとか一部の大臣職は王朝の家裁から発展したものもあったそうだし
足利家が天下を所有するなら足利の執事が天下を差配するのも当然よな


名前：ねいろ速報  125
執事は明確に足利家の手下だから斯波家は嫌がったんだよな


名前：ねいろ速報  128
>>125
この頃の斯波っでまだ足利名乗ってるからな
調子乗りすぎだろ師直


名前：ねいろ速報  127
直義は嫌いだけど師直の方が嫌い！！！
が予想以上に多かった


名前：ねいろ速報  131
管領が権力握る→管領うぜえな自分と仲良いやつ側近に採用しよ→ダメでした


名前：ねいろ速報  134
斯波は足利本家の管領になること自体を嫌がった
高一族がやるような仕事は自分らにはふさわしくないってことで


名前：ねいろ速報  137
道誉も開戦前から師直のこと割と見限ってそうでこれは…


名前：ねいろ速報  138
ナンバーツーを斯波と畠山と細川に分けた！
常に蹴落としあってる…


名前：ねいろ速報  142
>>138
むしろそれは足利的には願ったり叶ったりだ
自分たちの足元を狙う連中をバランスとって潰し合いさせるんだ


名前：ねいろ速報  153
>>142
最終的にバランス取れなくて崩壊したのが足利幕府じゃねえか！


名前：ねいろ速報  183
>>138
この中だと斯波はなんか政争に弱い感じがある
畠山と細川は応仁の乱の根本原因の一つでもあるしちょっと酷すぎた
こいつら結局信長登場まで引きずってない？


名前：ねいろ速報  139
でも今回切れ者みたいに描かれてた命鶴丸君確かそこまで活躍できずに失脚するよね


名前：ねいろ速報  140
毎回思うけど義満にこいつの血が混ざってるとは思えん


名前：ねいろ速報  157
>>140
むしろ尊氏のスペックをむらなく発揮できるのが義満って印象だわ


名前：ねいろ速報  146
師ちゃんの血筋は狩られたけど高一族自体は生き残って足利義昭の家来にいたりする


名前：ねいろ速報  150
命鶴丸くんの口みいちゃんみたいなのが気になる


名前：ねいろ速報  151
腹心見殺しにする方が神性落ちそうなもんだが…


名前：ねいろ速報  155
>>151
はー？一向に助けたかったけど間に合わないだけですが？


名前：ねいろ速報  158
>>151
使えねってなったらさっさと捨てるのも神っぽいし


名前：ねいろ速報  152
そもそも尊氏が仕事出来る癖にしないのが問題


名前：ねいろ速報  156
尊氏の部下も尊氏なら良かったのにな


名前：ねいろ速報  161
>>156
逃げ若だと同じ格あったら神性食い合っちゃうから直冬みたいな扱いすると思う…


名前：ねいろ速報  162
>>156
世界が滅ぶ！


名前：ねいろ速報  165
>>156
ていうか尊氏は誰かの部下だったほうが幸せだったはず


名前：ねいろ速報  159
直義切ったからバランス崩れたのもあるんだろうけど元々崩壊しそうだったから仕方ないね


名前：ねいろ速報  164
>>159
土岐が悪いよ土岐がー！


名前：ねいろ速報  160
尊氏と義詮のいいとこどりが義満？


名前：ねいろ速報  166
尊氏自体の神通力は弱まるどころか強くなってて殺すこと不可能なのがすごい


名前：ねいろ速報  167
尊氏は乱世向きだったけど治世築くのが向いてなかったって感じが強い


名前：ねいろ速報  171
>>167
頼朝公もそんな感じだったしね


名前：ねいろ速報  168
義詮もこの後京都に戻ってくるそうだからこの漫画だとどう扱うか気になるな


名前：ねいろ速報  170
この時の尊氏の気持ちを答えなさい（配点：10点）


名前：ねいろ速報  174
>>170
なんだか面倒くさくなったから全部高兄弟に責任押し付けて京に帰りたい


名前：ねいろ速報  172
歴史上あらゆる悪徳や不快は貧すれば鈍するで説明がつくけど
貧して鈍してる人はそのまま不快や醜い人間なんで
そんな不快や醜い人間を見て他の貧して鈍してる人間が優しくするわけもなく…


名前：ねいろ速報  173
帝が上手く統治してくれれば尊氏も一番上に立たずに済んだというのに…


名前：ねいろ速報  176
>>173
結局北条の当地不全がすべての原因なんだよなあ


名前：ねいろ速報  177
スレ画は尊氏がはっきり見捨ててる例だけどドラマ太平記や極楽征夷ではどうだったの


名前：ねいろ速報  181
>>177
大河は上杉の暴走
極楽征夷大将軍では取引の上切り捨ててる


名前：ねいろ速報  193
>>177
ドラマ太平記だと直義が暴走して殺したことになってた


名前：ねいろ速報  179
山名とか赤松みたいなビッグビッグなおうちの人たちの資産だけもらって力を削ぎたいなぁ〜


名前：ねいろ速報  182
なんかよくわかんねーところは神の力！ってのは原作が悪いのか？


名前：ねいろ速報  185
>>182
この漫画だと北条と建武政権に係争処理能力が全く無くて全く支持されてない背景を排除してるから主にそのせい


名前：ねいろ速報  186
>>185
一応ちょろっと触ったけど尊氏ラスボスな漫画だとそりゃ北条が悪いって書けねえわな


名前：ねいろ速報  196
>>185
少年漫画だからってだけのことに御大層な理屈を見出すな


名前：ねいろ速報  187
今より遥かに右翼が元気だった90年代はじめに徹底的に建武政権の機能不全を描写した太平記があるんだから若君でやれないってことはないだろう
単に作風の違い


名前：ねいろ速報  192
トランプの思惑って自分が捕まりたくないというのがまず第一だから尊氏とは真逆だろ


名前：ねいろ速報  198
楠木の辺りは敵味方魅力的な南北朝が見られると思っていたなあ


名前：ねいろ速報  201
平家や木下氏ですら生き残りが直結する時代の公的記録に登場する中マジでペンペン草一本残らなかった北条の嫌われぶりは凄まじい


名前：ねいろ速報  203
北朝側としても師直邪魔だな〜みたいになってたの？


名前：ねいろ速報  205
>>203
師直好きなの尊氏と義詮だけだよマジ


名前：ねいろ速報  206
>>203
ていうか南朝にもう北朝の有力者を排除する力なんかないからひたすら北朝側の事情だ


名前：ねいろ速報  204
結局嫌われてたってあったやん？


名前：ねいろ速報  207
とにかく京内決戦は認めぬ
京に傷がつくからな…


名前：ねいろ速報  210
>>207
まあそんなもんやったら従わなくなる連中もいるしな


名前：ねいろ速報  209
今週出てきたショタはなんと義満の時代まで仕える忠臣も忠臣


名前：ねいろ速報  211
>>209
足利将軍家の世代交代早いから楠木の息子とかも義満時代が本番なんだよな