名前：ねいろ速報
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【ドラゴンボール】作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
無理だよ


名前：ねいろ速報  2
世代交代させるために悟飯に倒させたけど主役交替は失敗した

名前：ねいろ速報  3
超サイヤ人3になれてたから
まぁ無理ではなかったとは思う


名前：ねいろ速報  4
>>3
このときってもう超3化可能だったのかね


名前：ねいろ速報  24
>>4
ブウ相手の時にあの世で修行した結果みたいな事言ってなかったっけ


名前：ねいろ速報  27
>>24
セル戦後死んだ後であの世での修行で会得した
セル戦の時は悟空自身が完全体セルにどうひっくり返しても勝てないって言ってたしな


名前：ねいろ速報  29
>>27
つまりそれは悟飯を成長させるためにやらなかったってことだよね


名前：ねいろ速報  152
>>24
最後の方は修行がどんな修行してその修行で行ったことをバトルで生かすではなく単なるパワーアップイベントでしかないのがなあ…


名前：ねいろ速報  5
>>3
意味がわからない


名前：ねいろ速報  10
>>5
伸びしろはあったってことよ


名前：ねいろ速報  11
>>10
いやセルゲーム時点の悟空がセルを倒せるかどうかって話してんのに意味わからん


名前：ねいろ速報  28
>>11
だから「悟飯を成長させるために」ってスレ文で言ってるじゃん
伸びしろあったけどそこまでやらずに、悟飯を成長させるために止めといたんだろって


名前：ねいろ速報  6
超２化した悟飯が舐めプしたせいで悟空死んだやん


名前：ねいろ速報  7
悟空一人で少し劣勢だった
セルジュニア出される前にセンズ使って
全員でかかれば勝てるはず


名前：ねいろ速報  8
>>7
セルが悟空に合わせて力抑えてたからで
本気出してたら全員がかりでも勝てないよ


名前：ねいろ速報  12
>>8
超1までが限界の連中では本気になったセルには勝てんからな


名前：ねいろ速報  9
セルは負けそうになったら地球壊そうとするし


名前：ねいろ速報  15
悟飯がおっとりしたいい子系のキャラなのが主役の適正ない
もっと突飛なことをするわんぱくキャラの方が良かったと思う、エンタメ性がないよ


名前：ねいろ速報  20
>>15
じゃあグレートサイヤマンにするか！


名前：ねいろ速報  50
>>15
いやハイスクール編での真面目な天然ボケキャラは独自性があって良かったと思う
ただそれが編集的に許されなかったからアル飯とかで迷走して自滅したけど


名前：ねいろ速報  53
>>50
アル飯はあの強化プロセスで勝つわけにはいかんだろ…


名前：ねいろ速報  163
>>50
じゃあブウはゴテンクスが倒してもよかったじゃないですかー


名前：ねいろ速報  16
セルはそもそもどういう行動原理で動いていたのだろう
細胞取ったサイヤ人やピッコロに影響されて強い奴に挑んで勝つ事が良いと考えていたのか


名前：ねいろ速報  19
>>16
それとフリーザ親子の細胞で他者を踏みにじる事に愉悦覚えてたんじゃね
トランクスに目的はそんな風に怯える人間共の顔を見る事みたいに言ってたし


名前：ねいろ速報  23
>>19
なるほど
セルゲームでもし勝ってたら勝ち誇るのを適当に切り上げて殺してたかな


名前：ねいろ速報  262
>>23
フリーザ細胞は入ってなかったかと


名前：ねいろ速報  266
>>262
入ってるよ
フリーザを悟空が「地球」で倒したときに採取した
ゲロはそのことはしらない


名前：ねいろ速報  17
多分悟空の全力がセルにとって7割位の力だと思う


名前：ねいろ速報  162
>>17
感覚的にはそう感じるけど実際は３割以下だろうなって所


名前：ねいろ速報  18
フリーザの細胞あるのなら金色になったり黒色にもなれるんか


名前：ねいろ速報  30
その後超3になるだけのポテンシャルがあったから精神と時の部屋ギリギリまで使ってたらセル倒せた可能性はあったが悟飯に託した
と言いたいんだろうがわかりづらい
ただ実際に悟飯の超2を見たからこそ悟空もそこにたどり着いてさらにそれを超えた超3となっていったんだと思うから
あの時点ではやっぱり届かなかったんじゃねえかな


名前：ねいろ速報  31
3になるまで修行できたのに精神と時の部屋時間いっぱいまで使わなかった訳だしな


名前：ねいろ速報  33
悟空が超3にたどり着いたのがいつかはわからんが
悟飯青年編までに7年とか経ってるんだろ
精神と時の部屋の制限時間2年の内1年弱使ってて残り1年と少し
その期間でそこまでたどり着けたとはちょっと思えない


名前：ねいろ速報  34
世代交代してたら今もまだこうやって展開してたのだろうか


名前：ねいろ速報  35
生きてると超3のエネルギー消費激しすぎてパワーダウンしてるから超3の変身はダメだと悟空なら分かる
死んでたから超3を使うようになった


名前：ねいろ速報  37
鳥山が最後までポテンシャルは悟飯>悟空と言うスタンスを崩さなかったので
悟空が超3になるまで修行できたはずと言う説を取っても悟飯はそれ以上に強くして
やっぱり世代交代させようとしたんじゃねえかな


名前：ねいろ速報  38
超3になるのに何年もかかったって言ってる


名前：ねいろ速報  40
再生なかったらファイナルフラッシュで致命打


名前：ねいろ速報  41
精神と時の部屋で息子度外視に修行していたらあの時点でスパサイ3にまで進化した可能性


名前：ねいろ速報  43
あの時点で悟空が無理やりでもセル倒すなら劇場版の元気玉吸収状態になって瞬間移動かめはめ波でセルの全身消し飛ばすくらい？セルゲーム開始時のセルって瞬間移動未習得だし逃げられないし


名前：ねいろ速報  47
火力的にはムキンクスで行けるっぽいから連携すれば倒せてそう


名前：ねいろ速報  48
コアの位置は瞬時に移動させられるんだろう


名前：ねいろ速報  49
仙豆食って再戦繰り返したら悟空なら2粒くらいで勝てそう


名前：ねいろ速報  51
再生あるからって言うけどブウと違ってピッコロやネイルの再生だろ？
だったら再生する度に戦闘力は落ちるはずなんだが


名前：ねいろ速報  56
>>51
なんだけどねえ…
そもそもピッコロさんレベルの再生なら頭吹っ飛ばされたら終わりのはずなんだよな
あの再生は絶対なんか補正入ってるよ…


名前：ねいろ速報  55
最近のトランクスって色んな技使うよな


名前：ねいろ速報  57
人造人間だからダメコン良いんだろう多分


名前：ねいろ速報  59
自分が病死した未来がひどいことになったから後継者育成するね…ってなったのは良い心境の変化なんだけど
サイヤ人としての精神面を悟飯に全然引き継げてないんだよな…


名前：ねいろ速報  60
直前までファイナルフラッシュ受けられると思ってた慢心にサイヤ人やフリーザの気質を感じる


名前：ねいろ速報  61
第一第二形態のときって再生能力使ってたっけ？


名前：ねいろ速報  65
フリーザみたいに持続的な目的(地上げ屋)があるならともかく
セルみたいに滅ぼしたり殺すのが目的のやつは世界を滅ぼした後どうなるんだろう
もう自分と戦ったり怯えてくれるやつがいなくなったら…


名前：ねいろ速報  70
>>65
まあフリーザの遺伝子も入ってるから地上げ屋でもやろうかな～っていう気分になるのかもしれん
天下一武道会を参考にセルゲームを開催するくらいだからな


名前：ねいろ速報  66
自爆した癖に核が無傷という適当過ぎだろ


名前：ねいろ速報  77
>>66
肉体を従えている核が肉体より弱いとでも思ったか的な


名前：ねいろ速報  68
瞬間移動覚える前に地球壊したら永遠の孤独を味わうことに


名前：ねいろ速報  75
手足の縞模様という鳥山明自身も面倒くさいと痛感したデザイン


名前：ねいろ速報  78
セルが超サイヤ人ブルーにならなかったのが敗因


名前：ねいろ速報  79
いざ負けそうになったらあんな生き汚くなるセルが直接戦った上で余裕を崩してないんだから悟空じゃ無理だ


名前：ねいろ速報  82
>>79
逆に言うと超3悟空が自信満々でセルゲームに出て来たとしたらあの場で何をしでかしたか判らないのよね


名前：ねいろ速報  85
悟空は天下一武道会ガチ勢だからそれを元にしたわりにセコいリングしか用意してないようなセルに厳しい


名前：ねいろ速報  88
>>85
壁に変な顔が付いてないと駄目だよね


名前：ねいろ速報  93
>>88
わりと美味い食堂もないし予選用のリングもないし観客席も用意してないしでダメダメ


名前：ねいろ速報  97
>>93
悟空「審判のおっちゃん呼んでくれよ」


名前：ねいろ速報  86
超サイヤ人3は肉体的な限界を取っ払った死後の肉体だからこそ習得に至った形態だと思う
セルゲームの時点では影も形も見えてなかったんじゃないかな


名前：ねいろ速報  87
時間経過で完全体になるようにすればいいのになんで17号と18号を吸収なんて手間を掛けるんだか


名前：ねいろ速報  89
瞬間移動かめはめ波で上半身吹っ飛ばしたときにラッシュ仕掛けてれば勝てたろ


名前：ねいろ速報  92
たぶん言いたいのはまだ強くなる余地はあったしまだ1日以上精神と時の部屋に入れるんだから頑張れば悟空でもセルに勝ててるまで強くなれたんじゃないかってことなんだろうけどあの頃の悟空はもう1年入っても意味ないって感じてたんだろうしな


名前：ねいろ速報  95
アニオリだけど１回目の入室で超２悟飯見ちゃったしね


名前：ねいろ速報  96
悟飯がキレて超2に覚醒するまで悟空たちは超サイヤ人からさらに変身するって発想そのものが無くて
超サイヤ人1の範疇で強くなる方向で模索してたから失敗例がトランクスで成功例が悟空だけどあれ以上が無理だった


名前：ねいろ速報  100
当時リアルタイムで小学生だったけど
さすがにセルゲームのリング狭すぎだろとはみんな言ってたな


名前：ねいろ速報  102
>>100
どうせ飛ぶのにリングに意味があるのかと思ってた
逆に大人になってからは「こういうのは雰囲気も大事だよな」と思うようになったぜ
だとしたらセコいリングだけどな！


名前：ねいろ速報  107
>>100
狭いというか
コイツらにリング要る？
空中戦や吹っ飛ばし攻撃に気弾の撃ち合いかわし合いをするコイツらに
というか場外負けをセルはマジで認めるつもりか？と


名前：ねいろ速報  110
>>107
セルゲームって名前の通りただのゲームのつもりだったからな
自分が負けないのは大前提である程度無駄なゲーム性が欲しかったんだろう
17号の影響かもしれない


名前：ねいろ速報  114
>>110
どう見てもネイルの人格が混ざってるピッコロもそうだけど元の人格が変わる合体って怖いな


名前：ねいろ速報  118
>>110
あのMr.サタンを場外負けさせたセル


名前：ねいろ速報  103
悟飯の舐めた態度はイラっとする


名前：ねいろ速報  108
>>103
悟空も大概だぞ？
舐めプした結果「こんなはずじゃなかった」だし


名前：ねいろ速報  109
ドラゴンボール使えば仙豆は1万個まで増やせた


名前：ねいろ速報  112
場外負けというのはルールから外そうって意味
超の悟空だと実際にリング破壊するまで理解できなさそう


名前：ねいろ速報  119
なんともならん強さだったから見誤りだろ？
遊んでくれたからよかっただけで
特にベジータ


名前：ねいろ速報  120
悪ブウのままだったらもっと本当になんともならんだろ


名前：ねいろ速報  121
縮んだブウについてはどっちかというと生きてる時の超3の燃費の悪さを見誤った感じかな
ベジータが言うなはその通りだがどうにもならんところから強さ自体は超3と互角くらいまで落ちたわけだしそう思っても仕方ない


名前：ねいろ速報  122
セルが第三になったとき見た目は小さくなったけど
よりろくでもない強さになったって言ったのはピッコロだったっけ


名前：ねいろ速報  123
セルじゃなくてフリーザだった


名前：ねいろ速報  124
世代交代主人公交代成功した漫画ってなにがあるの


名前：ねいろ速報  127
>>124
ジョジョ


名前：ねいろ速報  130
>>127
いつまでも若々しい身体の悟空だからダメってことだな
孫悟空をジジイにしよう


名前：ねいろ速報  134
>>127
ジョジョは一部二部とうまくいって以降は逆にどんな主人公になるんだろって期待を持たせる感じになってるよな


名前：ねいろ速報  138
>>134
漫画じゃないけどゼータガンダムのアムロ
カミーユの出番を奪わずちゃんと初代主人公としての強さは示した
ＣＣＡでまた主人公に戻るけど


名前：ねいろ速報  142
>>138
遊戯王GX


名前：ねいろ速報  126
セル編ははよ終わらせたかったべな
作画的に(斑点


名前：ねいろ速報  128
戦う前から勝てないとわかっていたのってセル戦くらい？


名前：ねいろ速報  131
気を読めるのに相手の全力を見誤るのが定番の流れだから
実は勝ててたってのは当てにならない


名前：ねいろ速報  133
一方GTは子供にした


名前：ねいろ速報  135
子供の頃は戦いがおもしろいから気にならんかったけど大人になるとパワーのインフレの仕方とか気になってくるよね


名前：ねいろ速報  136
ジョジョはコンセプトからするとむしろ三部の過去編として一部が始まってる


名前：ねいろ速報  139
セルゲーム時の悟空がセルに勝てたとは思わんが
精神と時の部屋でフル期間修行してたら
悟空の力でもセルに勝てたんじゃないかなとは思う
1年間と数か月分は残ってたはずだし


名前：ねいろ速報  140
セル自爆で巻き添えくった界王様達が気の毒


名前：ねいろ速報  148
>>140
しかも悟空に付き合って生き返られるのに死んだままにしてくれる聖人


名前：ねいろ速報  143
ベジータは２年間みっちり使って悟飯以下だったので
鍛えればいいってもんじゃない


名前：ねいろ速報  146
>>143
先のビジョンが見えてるって大事だよな
鍛える道がいくつもあって
こっちがいいのかあっちがいいのかって模索してる中
一つの道のずっと先に圧倒的に強い悟飯が見えるってなったらその道を進もうってなるわけで


名前：ねいろ速報  144
スパキンとかで悟空(後期)がセル編とブウ編一緒になってるから勘違いしてる説


名前：ねいろ速報  145
デブブゥの時に悟空の超3化でも戦闘で圧倒はしてもブゥは何度も復活して倒す決め手に欠けるんじゃない?


名前：ねいろ速報  147
純粋ブウを完全消滅させる気を貯めるのに何分も掛かるのに
デブブウだって消滅させるのは無理じゃねえかな


名前：ねいろ速報  149
ベジータだってブウ編では超2なれてるんだし伸び代はあったってことになるけど
悟飯の変身を見た後なら追いつけても
仮に精神と時の部屋の使用制限が無くてベジータがもう何年も修行できてたとしても
自力で超2まで辿りつけたとはあんまり思えない


名前：ねいろ速報  151
あの世で生きてる住人って生きてるか死んでるかあんまり違いないしな
界王神までいくとまた生死は重要な違いになってくるけど


名前：ねいろ速報  154
界王様家も星も吹き飛ばされてたけど元に戻ったんだっけ


名前：ねいろ速報  155
超サイヤ人の設定が出来たことで
その前までは修行すればするほど天井無しで強くなれる感じあったけど
超サイヤ人以降はノーマルサイヤ人のままじゃどんなに修行しても超サイヤ人より強くなれないみたいな天井ができたから
セル編の時点でも超サイヤ人2になる方法にたどり着けないまま闇雲に修行し続けても超サイヤ人の天井までしか強くなれなかったんだろう


名前：ねいろ速報  156
セルゲーム前のあの悟空の割り切り方は自分はもうこれ以上修行しても伸びしろがないという感じはした


名前：ねいろ速報  157
超サイヤ人2ってのは超1の状態でさらに超サイヤ人に目覚める感じだからな
セルゲームの悟飯もそんな感じだったしカカロットのゲームの未来トランクスもそうだった


名前：ねいろ速報  158
瞬間移動かめはめ波なんてらしくもない確殺技使ってまで倒そうとしたぐらいだし
あらかじめ測ってたのに本気出したセルの力が想定外みたいな反応してたし
こればかりは本当ににっちもさっちも行かなくて悟飯に縋るしかなかったんだと思う


名前：ねいろ速報  169
>>158
こんなこというやつがたまにいるけど
悟空は瞬間移動を合間合間に戦いで使ってるぞ
ブウ編でもセル編でも攻撃かわすときとか背後に回って打撃与えるときとか


名前：ねいろ速報  175
>>169
地球破壊する勢いでかめはめ波チャージして自分が撃てないと思ってることすら計算して
瞬間移動で虚を突くって手の込んだ搦手とそういうのって話違わないか


名前：ねいろ速報  159
瞬間移動ないと詰んでた所多々あるし精神と時の部屋の提案もしたし最後も悟空との親子かめはめ破でフィニッシュとなんだかんだ1番の立役者


名前：ねいろ速報  160
セルの力の可変をだいぶ甘く見積もってる読者が割といるけど
それこそ普通の超1から超ベジータ形態になるだけで悟空とかぶっちぎるんだぞ勝てるわけない


名前：ねいろ速報  165
神様の元で修行して神に近い視点を持ってるからか
頭に手を置いただけで物事がわかるとか夢で聞いてたとか変な能力持ってるよな
しかもそのことはあまり悟空の能力としては語られない


名前：ねいろ速報  167
改めて見るとセルゲームのリング確かにしょぼいな


名前：ねいろ速報  170
そういやあの心臓病のウイルスってゲロとは関係ないんだよな


名前：ねいろ速報  173
>>170
地球から見て治療薬のない未知のウィルスだったみたいだから宇宙でもらって来たんでね


名前：ねいろ速報  181
>>173
そんな設定ないけど


名前：ねいろ速報  172
原作の戦闘力の数値や実力って少しの差があったら勝てないレベルだから
例えば2400０と18000は実力的には近くても勝ち目無しなんだよな
セルが６体生み出したセルJrがベジータと同レベルだが
超ベジータ６人でも本気セルには勝ち目無い


名前：ねいろ速報  176
セル的には悟空が仙豆食って再戦してもまだまだ余裕で勝てる算段だから多分フルパワーセルの半分以下だよね


名前：ねいろ速報  177
セルの上半身吹っ飛ばしたあとにみんなで追い討ち掛ければ勝てたと思うけど
悟空が悟飯でなら倒せるって執着してたからその発想にいかなかったのかな


名前：ねいろ速報  178
超3はあの世での修行に界王様の付き添いもあって、変身できるようになったものだしなぁ


名前：ねいろ速報  179
1748134049295
悟空が使った瞬間移動技のうち一番非道な技


名前：ねいろ速報  180
マジュニアの時も例え神様が100人いてもピッコロに勝てないってやってたな


名前：ねいろ速報  189
瞬間移動気功砲使ったら勝てただろ
気功砲はかめはめ波よりはるかに威力高いし


名前：ねいろ速報  193
>>189
あれ本当にすごい技なの？
まったく格上には通用してないじゃん


名前：ねいろ速報  190
セルも修行すれば伸びるんじゃない？


名前：ねいろ速報  191
悟空は限界向かえる度に新しい修行場や師匠が出てくるのは運がいい


名前：ねいろ速報  194
超2悟飯と復活した後のセルでも相当な差があるよな


名前：ねいろ速報  198
>>194
半分の気しかない悟飯に負けるからな
超2の半分に負けるってことは設定では超1悟飯に負けることになるがあまりそうは見えん


名前：ねいろ速報  200
>>198
同じ超1で悟飯の方が明らかに勝る以上超2でもその差は変わってないだろうからな
だからベジータを庇うという形で弱体化させたわけだけど結局それでも底なしの潜在能力に負けたと


名前：ねいろ速報  197
やっぱセル編が鳥山明の画力全盛期だなって感じする


名前：ねいろ速報  202
>>197
全盛期はフリーザ編だろう
DQ7みたいなキャラデザがちらほらではじめてる


名前：ねいろ速報  264
>>202
フリーザ編からキャラデザがスマート寄りに洗練されてるよね


名前：ねいろ速報  199
ちゃんとクリリンの名前まで把握してるセルくんかわいい


名前：ねいろ速報  201
セルが天津飯の細胞も持ってたらヤバかった


名前：ねいろ速報  203
復活後はかめはめ波で一気に勝負つけようとしたけどせっかく悟飯片腕なんだからちょっと肉弾戦挟んで削っとけばセル勝てたんじゃないかと思う


名前：ねいろ速報  216
Mバフなしのベジータとセルゲーム時の悟飯ってどっちが強いんだろうなって思う


名前：ねいろ速報  220
セル1回自爆から復活しただけでとんでもない強化されたからやっぱりポテンシャルは凄かったんだと思う


名前：ねいろ速報  225
>>220
サイヤ人が死の淵から復活すると大幅にパワーアップする設定が忘れられてなくてよかった


名前：ねいろ速報  221
セル編って倍率50から100倍目指す話だけど悟飯の強さそんなもんじゃないくらい強くなってそう


名前：ねいろ速報  222
ベジータの不意打ちもあるしかめはめ波撃ち合いと肉弾戦では結構違うだろうし まあそれでも悟飯が勝つかな


名前：ねいろ速報  224
超ベジータと精神と時の部屋から出た悟空ですら倍ぐらい違うから超2が超1の2倍って設定は無視した方がいい


名前：ねいろ速報  226
半分の気しか残ってない悟飯に負けたからしょぼく見えるけどベジータに軽く放った気弾でそんだけ削れたと考えるとセルもすごく見える


名前：ねいろ速報  227
そもそも悟飯って怒りで爆発的に戦闘力が上がるってのはそれまでも散々描かれてて
みんな超2覚醒がそれと認識してるけど恐らく超2と怒りパワーって別なんじゃないか
つまり覚醒したてのセル圧倒した悟飯と一度臨戦態勢解いた後の対Pセル戦悟飯って随分戦闘力違うのではないかと思った
最近の漫画と違ってあまり説明しないから解釈の幅があってややこしい気がする


名前：ねいろ速報  228
そもそも超1時に食らった分のダメージもあるよね悟飯


名前：ねいろ速報  230
悟空が3になれたのは悟飯の覚醒見て2のインスピリレーション受けたからなのでは？


名前：ねいろ速報  232
>>230
精神と時の部屋で超サイヤ人の形態開拓って方向性は見切り付けてるからな
間違いなく2を見てその方向で再度開拓を進めた結果だと思う


名前：ねいろ速報  233
>>232
そして超３は燃費最悪でもう悟空は超３になることはない失敗形態とは作者談である


名前：ねいろ速報  237
>>233
気を消費しないあの世だからマシンマキシマム構想的な発想が容易に実現出来ちゃったんだろうな


名前：ねいろ速報  231
後年のベジータや悟空の言う「あの時の悟飯」は初変身時なのか親子かめはめ波時なのかそもそもこれどっちが強いのか
仮に五体満足&ブチギレ超2悟飯を想定した場合ブウ編の親父組でも追いついてないんじゃなかろうか


名前：ねいろ速報  234
ひたすら出力アップに勤しんでも平気なあの世環境のせいは大きいだろう


名前：ねいろ速報  235
もうちょっとボコボコにされてから仙豆食ったら
その強化分で勝てるような気もする


名前：ねいろ速報  238
16号破壊されて覚醒されるの見るに怒りに期待するならやるだけやってお父さんがボロ雑巾にされた方が良かったんだろうなって
というか精神を落ち着ける修行は悪手だったのでは…？


名前：ねいろ速報  241
>>238
超サイヤ人覚醒のキーが穏やかさと激しい怒りの振れ幅であり
超2は超1をニュートラル化した上で再度超サイヤ人の覚醒手順を踏むのが解放条件と考えるとむしろ妙手だったんじゃね


名前：ねいろ速報  240
1748136163099
悟飯は元々の潜在能力が違うしな
親父たちと同じぐらい修行するとこんぐらいの差が付く


名前：ねいろ速報  499
>>240
超2はもともと悟飯のオリジナル形態という予定だったんだろう
まああそこでドラゴンボール終わらせるつもりだったし


名前：ねいろ速報  242
悟空自分が一番強くなりたいってキャラだからそんなにやらないけどどちらかというと師匠向きだよね


名前：ねいろ速報  246
>>242
ピッコロは悟空は師匠に向いてないとか言ってたけど普通に向いてるよな
休む事の大切さもわかってるし


名前：ねいろ速報  251
>>246
なにせ作中で最も悟飯を修行で強くしたのが悟空だしな
仮にピッコロと一緒に精神と時の部屋入ってもあんな強くなれなかったと思う


名前：ねいろ速報  253
>>246
向いてないって言ってたのもただ師匠になるには若過ぎただけでセル編からブウ編まででちゃんと弟子に厳しい対応は出来てるからね


名前：ねいろ速報  247
アラレちゃん消してオボッチャマンくんを主人公にしよう！！
いや無理だろ…


名前：ねいろ速報  249
戦闘力4くらいの一般人が
悟空に教えをこいたらどれくらいまで強くなれるだろう


名前：ねいろ速報  250
3は絶体スーパーサイヤ人の成長ツリーの正規のとこから外れてる


名前：ねいろ速報  252
ブウ最弱は多分パワーをガリガリの方に持って行かれた時のデブで確定だろうけど下手すると初期デブと純粋（デブ吐き出し後）ってどっちが強いか微妙なくらいなんじゃねえかな


名前：ねいろ速報  256
>>252
もし純粋ブウが初期デブと変わらないなら
デンデを瞬間移動させて悟空を回復させたら倒せるじゃん


名前：ねいろ速報  257
>>256
初期デブ倒せるも本人の言だけど倒せる気で始めた純粋戦があのザマだし


名前：ねいろ速報  259
>>257
それは初期ブウと戦ってそう思ったんだろう？
で純粋ブウと戦ってみて勝てなかったわけだろう？
つまり純粋ブウのが上になる
ただ↑のいってるのはブウを吐き出して弱体化してるブウという話なので


名前：ねいろ速報  254
セル編は人気投票一位で世代交代成功したと思ってる
ブウ編で迷走しすぎた


名前：ねいろ速報  255
少年悟飯が主人公なら良いけど青年になって性格が緩くなって世間と常識ズレてるなら悟空でいいやってなる


名前：ねいろ速報  258
>>255
悟空を超えたから人気投票1位だったのにジェネリック悟空になっちゃったからなぁ
ただ真面目な少年悟飯をそのまま主人公に据えてもたぶんかなり描きにくかったろうとは思う
あくまで主人公の息子ってポジだったからこそというか


名前：ねいろ速報  260
初期ブウの悟空の戦いは明らかに余裕があるからな
いつでも消せるっていう


名前：ねいろ速報  265
>>260
でもブウしぶといからなんだかんだ無理そう


名前：ねいろ速報  269
>>260
その後時間切れが早まってたから本当にやるつもりになったら終わりそう


名前：ねいろ速報  261
悟飯ハイスクール編も嫌いじゃないけど当時のドラゴンボールでこういうの求めてたかと言われたらまあないよね


名前：ねいろ速報  263
>>261
あのまま続けていたらどうする気だったんだろうという意味で興味がある


名前：ねいろ速報  268
悟飯吸収>ゴテンクス吸収>純粋>悪>善
こうじゃね？


名前：ねいろ速報  270
純粋より悪の方が強いっしょ


名前：ねいろ速報  272
>>270
なんでそうなるの
悪の時は大界王も中に居て弱体化してるのに


名前：ねいろ速報  275
>>272
悪っていうのは善を取り込んだ形態のことか？
なら悪のが強いだろう


名前：ねいろ速報  277
>>275
だからなんでそうなるの
理性がある代わりに大界王がいて弱体化してるのに


名前：ねいろ速報  281
>>277
なんでそうなるもなにも作中で明言されてるじゃん
「やったなあれならなんとかなる」って


名前：ねいろ速報  287
>>281
実際はなんとかならなくて悟空は悟飯達に頼ろうとしたしベジータは元気玉に頼ろうとしたんだから見当違いの発言じゃんあれ
ほんで界王神は全然別のこと言ってるし


名前：ねいろ速報  283
>>277
デブが中に入った状態でも純水としての形質出てるから大界王の影響あの形態には多分出てねえぞ


名前：ねいろ速報  303
>>277
ここが間違い
初期のデブブウも本来は強いけどのんびりした性格が弱い
悪ブウになったら性格も体型も戦闘向きになって強くなった


名前：ねいろ速報  271
ピッコロあたりから徐々にシリアス分増えていって
ドラゴンボールの中で一番殺伐としたピークの人造人間編から
急ハンドルで一気にレッドリボン軍編以前の明るさに戻されてもな
おまけに肝心の新主人公まで見た目も性格も何か変わってるし


名前：ねいろ速報  273
悟飯吸収は性格が小物すぎる
アレがラスボス最終形態じゃなくて良かった


名前：ねいろ速報  280
>>273
道着が似合って無いから見た目もダサい


名前：ねいろ速報  276
1748137406454
ミステリアスな感じが良かった
ただあれは地球の危機だったから平和になったらブウ編最初の悟飯青年期みたいになるよね


名前：ねいろ速報  285
もしかしてデブもダーブラを食った時ダーブラ分のパワープラスされてたりする？


名前：ねいろ速報  286
ゲームでは純粋悪とかだった


名前：ねいろ速報  291
>実際はなんとかならなくて悟空は悟飯達に頼ろうとしたしベジータは元気玉に頼ろうとしたんだから見当違いの発言じゃん
上でもあるけど悪ブウの方はなんとかなるどころか
勝てないってきっぱりいってるんだよ


名前：ねいろ速報  293
>>291
実際にはそれが見当違いの見立てだったわけじゃん


名前：ねいろ速報  296
>>293
純粋ブウ相手なら戦いになるし気を溜められたら消せるけど
悪ブウだと戦いにならないんだよ


名前：ねいろ速報  329
>>296
だからその純粋相手に戦いになるってのが見当違いだったじゃん
ベジータも普通にボコられてるし


名前：ねいろ速報  332
>>329
超2で論外のベジータは当然として超3の悟空は普通に戦いになってたと思うけど


名前：ねいろ速報  355
>>332
主張の内容通して言いたいことは分かるけど純粋が悪ブウを上回るは考え難いと思う
ただ純粋が悪ブウに対してそれほど隔絶して劣るかといえばそうではないかもな


名前：ねいろ速報  292
セル編で悟空がぱっとしないのは心臓病の後遺症で弱くなってた？
そりゃ薬飲んだら体力全回復なんてありえないし


名前：ねいろ速報  304
>>292
人造人間編の悟空は戦闘では黒星ばっかだけど裏方としては瞬間移動フル活用して仲間救助したりデンデ連れてきたりセル界王星運んだり大活躍だったから…


名前：ねいろ速報  297
悪ブウに勝てるのは悟飯がゴテンクスで悟空は無理


名前：ねいろ速報  333
>>297
ベジットは


名前：ねいろ速報  300
見当違いだったのは超3の消耗の激しさであって戦闘自体は互角だったんだから戦闘力の見立ては間違ってないでしょ


名前：ねいろ速報  308
>>300
互角では倒しきれないのよ
圧倒できるレベルじゃないと無限に回復されちゃう


名前：ねいろ速報  310
>>308
そういう話はしてないでしょ
面倒くさいやつだなぁ


名前：ねいろ速報  312
厄介って言うけど明確な敵意持って襲ってくる悪の方が急に居眠りしてたりする純粋より厄介な面もあると思う
瞬間移動を見て覚えたりを悪はできないからその辺は差があるけど


名前：ねいろ速報  314
GTのセルと17号の差がエグすぎる


名前：ねいろ速報  318
セルもチビのブウもすげえ舐めプしてくれたからなんとか悟空が戦えただけなんよな


名前：ねいろ速報  326
>>318
セルはともかく純粋ブウは回復能力ありきの余裕見せてただけでそこまで手加減してるようにも見えなかったけどな


名前：ねいろ速報  322
悪ブウって悟空が戦いになるレベルの相手じゃないぞそもそも
ゴテンクス3でようやく互角アル飯で倒せるかもってぐらいの相手がなんで純粋より弱くなるんだ


名前：ねいろ速報  324
ウーブは最終回限定キャラとしては良いけど
実際に成長させてメインキャラ入りさせるには地味過ぎた


名前：ねいろ速報  325
パイクーハンはアニオリキャラだけど鳥山デザインだから扱い破格なんだよね


名前：ねいろ速報  327
1発で技覚えられるから戦いが長引くほど不利だよな対純粋ブウ戦って


名前：ねいろ速報  334
人造人間編も七転八倒してああなったらしいけどブウ編はもう説明されなくても七転八倒してるの伝わってきたくらいだから
普通ラスボスは最終形態が一番強いもんだけどブウの場合いろいろあって
あの時点での悟空が勝てるレベルまでブウを設定上弱体化させた上でラスボスらしく最凶感も出してってバトル漫画的にアクロバティックなことして着地させてる


名前：ねいろ速報  340
勝てないから合体という安直さ


名前：ねいろ速報  342
アイツももう合体してねえんだからタイマンでやろう！とか言っといてピンチになったら交代だの元気玉だのやり出す始末
でも本当にどうにもならなくなったらキビト神からポタラ借り直すって手もあるから絶対絶滅の展開はもう過ぎた後だったな


名前：ねいろ速報  349
>>342
ポタラはもうないんだ・・・


名前：ねいろ速報  343
セルゲーム最初のベジータの余裕っぽい感じは何だったのか


名前：ねいろ速報  345
>>343
特に根拠もないのに強がるのはベジータがよくやることじゃん


名前：ねいろ速報  347
できるだけタイマンだけどマジで地球とかがヤバそうなら普通に一斉にかかるよな


名前：ねいろ速報  348
悟飯は悟飯でキャラ立ちちゃんと出来てたから悟空の後継者って感じではなかったのがな
悟空が唯一無二のキャラで師匠になれるタイプでも無かったし


名前：ねいろ速報  352
ポタラはあと2組あるでしょ


名前：ねいろ速報  354
よく考えたらポタラって合体に使った後取り外して他の組に使えるから理屈では何度も合体できるのか


名前：ねいろ速報  357
DBの世界って融合でのパワーアップって異常なのびだよな
ナメック星人は戦闘タイプを100人くらい作った後に１人に融合すれば超つよい戦士ができるんじゃないだろうか？


名前：ねいろ速報  362
老界王神の耳にもポタラあるでよ


名前：ねいろ速報  367
>>362
それはベジットのときのやつでしょ


名前：ねいろ速報  363
フュージョンで超3以上になると5分で解除されるって悟天とトランクスは知ってるけど悟空は知らないっぽいからどうなってたかな


名前：ねいろ速報  364
1748138921591
元気玉って原作だとブウ戦まで決定打になった事無いのに何でベジータは悟飯やゴテンクス呼ぶより元気玉優先したんだろう？


名前：ねいろ速報  365
>>364
舐めプしそうだから？


名前：ねいろ速報  385
>>364
元気玉のほうが強いし


名前：ねいろ速報  389
>>385
最後の元気玉はほぼ悟飯の気だよね
そりゃ強いわ


名前：ねいろ速報  396
>>385
映画で多くの強敵を撃破した実績があるアニメ版はともかく原作だとベジータやフリーザ倒しきれなかった隙だらけの欠陥技って印象しかなかったけどな元気玉


名前：ねいろ速報  400
>>396
そりゃどれも本気の元気玉じゃないしな
ナメック星とか気の元になる人類や生物ほぼいなかったし笑


名前：ねいろ速報  421
>>400
それであの威力だからやっぱやべー技だわ元気玉って


名前：ねいろ速報  397
>>交代だの元気玉だのやり出す始末
>散々利敵行為したヤツが
>地球人に責任云々言い出すのは今連載していたら炎上してただろうな
悟空たちは地球人守るために頑張ってきたけど何の見返りもなかったわけで…
そこは逆に読者的には理不尽に感じてたんよ
侵略側のベジータしかこんなこと言えんからむしろGJ


名前：ねいろ速報  402
>>397
見返りはあるだろう
強い奴と戦えるっていうさ
あと死んだら特別サービスしてくれる


名前：ねいろ速報  404
>>402
クリリンヤムチャら「え？」


名前：ねいろ速報  406
>>404
平時はその強さで好き放題できるじゃん


名前：ねいろ速報  409
>>406
クリリンは普通にお勤めしてます


名前：ねいろ速報  416
>>409
俺だったら産廃業者になるわ
気でどんなものでも消滅させられるから１年で一生遊びきれんくらいの大金稼げるぜ


名前：ねいろ速報  405
>>397
一部の読者が何を思おうが悟空は見返り目的で戦ってはいないだろう…


名前：ねいろ速報  413
>>405
読者視点って書かれてるのに
海賊のルフィすら地元民には感謝されてるけど悟空はそれすらないし働けしかいわれんし気の毒

名前：ねいろ速報  368
弱い相手にしかイキれず他力本願の合体とか元気玉に頼っちゃう


名前：ねいろ速報  369
順番的には老界王神がポタラ貸す→ベジットになった後行方不明
キビト神がポタラ貸す→ベジータが要らないって粉砕
だからあの時点ではポタラは残ってないな


名前：ねいろ速報  373
もうその辺は鳥山明が何とかここからいい感じにドラゴンボール終わらせられる形に持っていきたい一心だったと思う


名前：ねいろ速報  376
キビトと界王神の片耳ずつ キビト神の両耳 老界王神の両耳 の全部壊したっけ？


名前：ねいろ速報  377
>ぁポタラが無くても生き返った悟飯もいるし
ナメック星の願いがまだ一つ残ってたぐらい余裕ある展開だからなブウ編
界王神だけは言い訳してたけど
先に界王神の体力を回復させればいいのでは……


名前：ねいろ速報  379
なんで人にもらったもん破壊するんだろうな
ベジータはまだともかく悟空も


名前：ねいろ速報  387
ベジータはゴテンクスも悟飯も強いの知ってるけど結局は不覚をとって吸収されたから最終決戦で戦わせるのやめたんだろ
万が一また吸収されたら今度こそ詰むし


名前：ねいろ速報  390
ドラゴンボールの完結許可降りずにまだもうちょっとだけ連載続けなきゃいけなかったんだとしたら
アルティメット悟飯で決着させて次の章に行ってたかもしれない
完結させるぞって思って書いてなきゃベジータにナンバーワンだと言わせて懐かしのキャラを出すために元気玉貯めさせてシェンロンの出番も作ってサンキュードラゴンボール！って言わせて決着とはならなかっただろう


名前：ねいろ速報  395
>>390
ちなみに鳥山明はGT嫌い


名前：ねいろ速報  399
>>395
ダイマにあんだけGT要素入れてそれは通らんだろ


名前：ねいろ速報  391
普通にベジータが語った内容が全てだろ
ベジータが地球人に責任転嫁するのはおかしいけど地球人に幾分か責任があるのも事実だし


名前：ねいろ速報  393
ドラゴンボールでポタラを再生して
悟飯と合体すりゃいいよ
そして二度繰り返されるポタラの暴投



名前：ねいろ速報  401
掛け算要素が大きいから超サイヤ人化のパワーアップ×悟飯の怒りパワーアップを実現する為に超サイヤ人を常態化して家族の時間も作ったのか


名前：ねいろ速報  403
最後の展開結構好きなんだけどな
評判悪かったとは


名前：ねいろ速報  407
>>403
ブウ編の元気玉は普通に一般人もネタにするレベルで愛されてるやん


名前：ねいろ速報  410
悪ブウになったのも地球人のせいだからな


名前：ねいろ速報  414
地球人に責任あるのはピッコロ大魔王と人造人間だけだろうと思う


名前：ねいろ速報  422
>>414
サタンが魔人ブウと和解しかけたのに悪ブウ目覚めさせたのは地球人のせいではある


名前：ねいろ速報  435
>>422
もう地球壊滅状態に近い所まで追い込まれてたからなぁ
ブウ目覚めさせたバビディが全部悪いとしか


名前：ねいろ速報  438
>>435
割とコミカルだから気にされないけど
実は未来トランクスの世界よりはるかに悲惨な世界である


名前：ねいろ速報  418
悟空たちがそもそも力を隠して生活しているからなぁ
レッドリボン軍壊滅させた時から英雄になるつもりは無い


名前：ねいろ速報  424
>>418
勘違いされがちだが別に隠してない


名前：ねいろ速報  426
>>424
セル編で普通にテレビ映ってるけどな…


名前：ねいろ速報  419
あの世にいるけど死人じゃないから気はあるだろうな
界王や界王神と同じ


名前：ねいろ速報  420
最後の元気玉は過去キャラ出るから好きだよ
ランチを17号に変更したらしいけどランチさん出して欲しかった…