名前：ねいろ速報
落ちぶれて信濃の弱小勢力になってその後江戸時代には大名として復帰してるの諸行無常を感じる
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
顔のパーツちっちゃい！


名前：ねいろ速報  25
>>1
反対にしてくるかなくらいまでは予想したけど
でもパーツそのものは同じだってツッコミでやられた

名前：ねいろ速報  2
諸行無常はちょっと違うだろ


名前：ねいろ速報  3
戦国時代にブイブイ言わせてた武田は滅ぶし大名家が残っただけでもかなりのカチグミ


名前：ねいろ速報  4
途絶えなきゃなんとかなる


名前：ねいろ速報  5
>>4
でかくなりすぎると武田みたいに降伏できず滅亡するから難しい


名前：ねいろ速報  84
>>5
でかい家であんな見事に崩壊した家むしろ少数側だと思う


名前：ねいろ速報  88
>>84
織田とか信雄が上手いことやっただけで風前の灯じゃね


名前：ねいろ速報  90
>>84
nov死んでなかったら上杉も危なかっただろうな…


名前：ねいろ速報  6
次の世代の有名武将って支配者いるのにどうやって家デカくできたの


名前：ねいろ速報  7
>>6
大丈夫この後もずっと南北朝続いて統一されたら今度は応仁の乱が始まるからいくらでもチャンスある


名前：ねいろ速報  29
>>6
斎藤義龍に転生するマンガがわかりやすいよ


名前：ねいろ速報  109
>>6
朝廷とか幕府とかとの間を取り持つ仕事をしてる現場に居ない奴より地元に土着した奴の方が信頼を得られやすい


名前：ねいろ速報  9
江戸まで耐えた家はだいたいえらい


名前：ねいろ速報  10
>明治維新まで耐えた家はとてもえらい


名前：ねいろ速報  11
小倉藩15万石はかなり上等なアガリ


名前：ねいろ速報  13
なんかややこしい結城家


名前：ねいろ速報  16
>>13
細川君とこと違って本家滅んでないのに分家だけ出世しちゃったからな…


名前：ねいろ速報  17
義満がすごいのもあるけど勘合貿易の収入があったのがでかいと思うよ
勘合貿易で前ほど稼げなくなって足利幕府の弱体化が始まったという見方も研究者からは出てるし


名前：ねいろ速報  33
>>17
将軍の直轄地が少ない…


名前：ねいろ速報  35
>>33
結局はこれだよな


名前：ねいろ速報  18
花の慶次とかに出てくる方の結城はこっちの結城と別なんだっけ？


名前：ねいろ速報  22
>>18
そっちは下総結城氏
逃げ若のは白河結城氏


名前：ねいろ速報  26
>>22
下総結城氏二代目の嫡男が下総を継いで別の子が白河結城氏の初代だから白河のほうが分家だね


名前：ねいろ速報  19
残ったのにカスみたいな扱いされる足利将軍家の片割れみたいなのもいるぞ


名前：ねいろ速報  20
逆にこの辺の時代空気でも戦国時代に飛躍するような家も多いしな


名前：ねいろ速報  21
熊本に移り住んだ細川さんちとか本物の名門だよな
後に総理まで輩出してるし


名前：ねいろ速報  23
>>21
実は細川藤孝は細川家とはあんま関係なくて幕臣の家の出で明智光秀とかと同じで自分の力で成り上がった組なんだ


名前：ねいろ速報  24
>>21
ただそこの細川さんも細川の傍流も傍流でしかも三淵家からの養子入りなんだ


名前：ねいろ速報  27
小笠原はなんだかんだで有職故実という芸が身を助けた感じがある


名前：ねいろ速報  28
>秋田に移り住んだ佐竹さんちとか本物の名門だよな
>後に知事まで輩出してるし


名前：ねいろ速報  30
鎌倉御家人であり守護大名であり戦国大名であり近世大名であり県知事であり総理大臣だったのは細川氏だけ


名前：ねいろ速報  31
俺の家もなんか箔のある歴史欲しい


名前：ねいろ速報  38
>>31
御落胤ってせっていにすっか


名前：ねいろ速報  32
細川さんの本家があってそこがお家騒動があって…で分家の今の細川さんが何か主家ヅラしてるだけで何とも細川さん家は難しい


名前：ねいろ速報  36
>>32
分家のほうがでかくなるってのは珍しいことじゃないし…
信長の織田家だって傍流も傍流だったし


名前：ねいろ速報  37
京兆家は京兆家で残ってはいる


名前：ねいろ速報  39
そもそも細川が足利家の庶流だしな


名前：ねいろ速報  40
諸行無常は細川とか山名とか赤松とか畠山とか北畠の事だ


名前：ねいろ速報  43
>>40
北畠と赤松は庶流が近世大名になったし山名は維新立藩で大名化したから家名を繋いでいくって大事


名前：ねいろ速報  42
同級生は長宗我部のなんかしらでそんな感じの苗字してて歴史があるってカッケーなってなった


名前：ねいろ速報  44
>>42
佐藤加藤だって歴史はあるだろ！


名前：ねいろ速報  45
苗字がどうとかじゃなく家が大事なんですね


名前：ねいろ速報  46
足利がかなり失敗したおかげで神の君が反面教師にすることができたから…


名前：ねいろ速報  47
関係ないだろ
単に織豊期で近世化したのがデカい


名前：ねいろ速報  49
今からでも勝ち進んで行ったら御落胤だったって設定がつくから歴史が欲しければ勝て


名前：ねいろ速報  50
新田一族の家系くらいならまあ買えるだろ…


名前：ねいろ速報  54
>>50
徳川さん…


名前：ねいろ速報  55
>>50
家系図譲って?


名前：ねいろ速報  51
俺の家の歴史なんかどう遡っても農家しかない


名前：ねいろ速報  59
>>51
うちは坊さんだった


名前：ねいろ速報  115
>>51
ウチは東京の某村の村長だったな


名前：ねいろ速報  118
>>115
うちは福岡城下町の庄屋


名前：ねいろ速報  52
赤松の分家の有馬さんは未だに競馬の話する時に大会の名前で出てくるしな…


名前：ねいろ速報  53
江戸時代以降は家こそ残ってるけど直系は絶えてるみたいの多い…


名前：ねいろ速報  61
>>53
家格を保てるだけの養子を貰ってこられるってことが重要だからね


名前：ねいろ速報  56
信長は本家が二つに割れてそのうちの一つの分家だから血の繋がり自体はしっかりしてるからなあ
織田本家自体は途中で養子が入ったりしてるが


名前：ねいろ速報  60
赤松家は日本史上稀な暴力だけで成り上がった家ですこい


名前：ねいろ速報  65
>>60
考えたらなんで室町名門みたいな扱い受けてるんだろう…赤松入道一代で興した家なのに


名前：ねいろ速報  68
>>65
円心と則祐の二代でそうされるのにふさわしいくらい全力で将軍家に尽くしてる


名前：ねいろ速報  62
小笠原さんちは弓と礼法やってるからな…
諏訪なんてのっとられちゃうのに


名前：ねいろ速報  67
実力さ！実力さえあればなんでも出世できるからな！


名前：ねいろ速報  69
足利家臣の細川の家臣の三好の家臣の松永が畿内を牛耳るのいいよね…
剣豪将軍？武士の棟梁が武芸を嗜んでどうすんだ（笑）


名前：ねいろ速報  71
細川→三好・波多野・赤井
斯波→朝倉・織田
畠山→尾州畠山・神保・遊佐
京極（佐々木）→尼子
赤松→浦上・別所・宇喜多・小寺
山名→山名理興が割と頑張った
一色→ひたすらボコボコにされる
大内→毛利
土岐→斎藤
応仁の乱以降はこんな感じに変わるイメージ


名前：ねいろ速報  75
>>71
京極と尼子の支配域全然別だろ


名前：ねいろ速報  87
>>75
出雲や隠岐の守護していた京極家もいる
それはそれとして近江の方は忘れていた！ごめんなさい！


名前：ねいろ速報  93
>>71
大戦で見たなこいつ
毛利伝でイイ蝙蝠キャラしてた


名前：ねいろ速報  72
今でも家名残ってる武将はちょっとヤバいと思う


名前：ねいろ速報  73
村上もそこまで勝ち組ってわけじゃないのが諸行無常


名前：ねいろ速報  74
スレ画結構優秀な方だった
でも早死してる…


名前：ねいろ速報  76
足利って領地も軍もないのになんで将軍やってられるんだ？って期間が長い気がする
ナンデ？


名前：ねいろ速報  78
>>76
は？日本全土は足利将軍の土地ですが？


名前：ねいろ速報  79
>>76
八幡太郎義家嫡流というブランドイメージつえーなって思わされる


名前：ねいろ速報  86
>>79
全国各地に八幡さま祀ってあるからなぁ


名前：ねいろ速報  83
>>76
家格はマジですごいし…
おかげで鎌倉でも邪険に出来なかったくらいには


名前：ねいろ速報  77
畠山とか三河の土地超あっさり奪われる


名前：ねいろ速報  80
南部とか割と立派な血統なんだよな


名前：ねいろ速報  81
>>80
同族の津軽為信にメチャクチャにされててウケる


名前：ねいろ速報  82
本多忠勝の向こうを張って西国無双の名前を貰った立花宗茂は敵側なのに大名になったけど明治維新でちょっとこれ無理やっていけないって料亭に舵切った姫君が子孫に生まれるとは思わなかっただろうな


名前：ねいろ速報  89
何だかんだで新田もそこら中に落ち延びてちゃんと現地で勢力作ってるから源氏のブランドは強い


名前：ねいろ速報  91
新羅三郎とかいうカス


名前：ねいろ速報  106
>>91
兄貴の義家が既にカスなんだから弟がまともなわけねえんだ


名前：ねいろ速報  94
戦国期にはブイブイ言わせてた武田が滅んで小笠原は明治まで生き残るんだからやっぱり諸行無常よ


名前：ねいろ速報  95
一色はマジでボコられにボコられてて可愛そうになる


名前：ねいろ速報  96
うちの先祖は家康が弱腰な態度取ろうとするとキレるあの集団の一人らしい


名前：ねいろ速報  99
>>96
大久保さんか本多さん？


名前：ねいろ速報  97
武田って信玄まではかなり地味な存在だけどね
500年の歴史の美味しい部分を信玄1人が吸い尽くした感じある


名前：ねいろ速報  98
>>97
親父がわりと頑張ってなかった？


名前：ねいろ速報  100
>>98
親父が再統一した武田家でやりたい放題したのが信玄だよ


名前：ねいろ速報  103
信長の野望に応仁の乱が起こらなかったら…って仮想シナリオあるんだけど
斯波とか普通に越前追い出されててどうせ応仁の乱なくても衰退してるでしょってコーエーに思われてそうでダメだった


名前：ねいろ速報  121
>>103
乱起きなくても将軍カードバトルはずっと続いてるからなあ…


名前：ねいろ速報  107
今の人間の価値観からしたら大名家より商人のほうが美味しいし


名前：ねいろ速報  108
自分が長くないのわかってるんだしせめて引き継ぎちゃんと出来なかったのか信玄
外交関係とか地侍に勝頼を跡継ぎとして認めさせるのとか
なんで孫に後継がせようとしてんの？


名前：ねいろ速報  117
>>108
元々跡継ぎにする予定がなかったので官位が無くて後々取らせようとしたら尾田に邪魔されて取れず
官位が無い＝格下
当時は本名じゃなくて官位で呼び合う時代だから格下じゃあ誰もついてこなかった
でよかったっけ？


名前：ねいろ速報  112
長野業正なんて史実だと一回も武田と戦っていないらしいのに（謙信の関東出兵にはちゃんと参加している）村上義清より後世の扱いいいぜ！


名前：ねいろ速報  114
この頃の商人とか坊主とならんで掠奪対象だよなあ
商人の方がって言えるの室町末期くらいまで先じゃね


名前：ねいろ速報  116
この小笠原家ってこっからまた強くなるの？！


名前：ねいろ速報  119
>>116
滅んでいれば正座などという要らない慣習は消えていたかもしれない


名前：ねいろ速報  120
>>119
でもあれじゃないと座った時フンチラしちゃうし


名前：ねいろ速報  122
>>119
(足が痺れるんだな…)


名前：ねいろ速報  124
>>116
徳川四天王の酒井忠次の息子が小笠原に婿入りしてそこからまた家が続いていくようになる


名前：ねいろ速報  128
>>116
強いかどうかをどこで決めるかだなぁ
官位で言えば貞宗が一番高い


名前：ねいろ速報  127
ほぼ忘れられる若狭武田家に悲しき知名度…


名前：ねいろ速報  129
>>127
暗黒JKを生み出した安芸武田家も忘れんなよ！


名前：ねいろ速報  132
>>127
蠣崎（松前）氏は若狭武田出身らしいってことと光秀に味方しか数少ない大名ってことぐらいしか知らんな


名前：ねいろ速報  130
なんだかんだで現代まで生き残ってる家多いよね


名前：ねいろ速報  131
>ほぼ忘れられる若狭島津家に悲しき知名度…


名前：ねいろ速報  133
応仁の乱が起きなかったら義視派と義尚派の間でガチ権力闘争起きるんじゃねえかな