名前：ねいろ速報
ズルだろ
IMG_7467

名前：ねいろ速報  2
ある意味原点回帰


名前：ねいろ速報  3
お姉さんキャラをやれるようになった

名前：ねいろ速報  5
お嫌いですか？


名前：ねいろ速報  7
鬼太郎がベースは割とそのままだからこいつだけ浮いてる


名前：ねいろ速報  140
>>7
まあ結構浮いたり跳ねたりするが…


名前：ねいろ速報  9
たぶんマナを出すにあたって
同世代の女子2人ではどちらか影が薄くなるだろうと考慮しての結果だと予想する


名前：ねいろ速報  11
あいつ…わかりやすい


名前：ねいろ速報  12
途中子供化したときにみんな「戻して…」ってなってた


名前：ねいろ速報  15
テレビ6期終了以降にも割と見るしイレギュラー感はあまりないな


名前：ねいろ速報  16
告白して普通に成功する位には既に好感度高いんだよなあ...


名前：ねいろ速報  17
実際夢子ちゃん期の猫娘ただのウザい妖怪仲間だったからな


名前：ねいろ速報  18
レノアのCMも6期仕様で好き


名前：ねいろ速報  19
洗剤の実写CMも6期基準だからこれが暫定版なのかもしれない


名前：ねいろ速報  21
砂かけだって姉さんにしてもいいんだぜ！


名前：ねいろ速報  29
>>21
ぬ～べ～作者がそういうの描いてなかったっけ


名前：ねいろ速報  35
>>29
ターボババアが時間逆行して若返って消える話なら…


名前：ねいろ速報  22
これでいて中身は割とガキよりなのがね
いいよね…


名前：ねいろ速報  23
まあ発表当初くらいはイレギュラー感強かったよどうしても
単純にキャラとして良すぎたから一瞬で受け入れられたけど


名前：ねいろ速報  25
夢子ちゃんっていま思うとまんま夢女子みたいだなって


名前：ねいろ速報  26
戦闘力も高めで良い


名前：ねいろ速報  28
見た目が良くて戦闘能力も高いのが良い


名前：ねいろ速報  30
一反姐さんしてもいいのか！？


名前：ねいろ速報  31
5期にろくろ姉さんとか雪女とか準レギュラーにしてたり
年上のお姉さん枠は元々入れたかったのかな


名前：ねいろ速報  32
実際現代ナイズとしてめちゃくちゃ上手いアレンジだと思うよ遊び仲間で守られる対象から自立した女性に描き方変わったし
5期のコスプレ路線も嫌いじゃないけど人間社会に溶け込めてる感を出すならあれくらいの年齢のが違和感ないし


名前：ねいろ速報  34
そのうち7期やるのかなって思ってるが
次の猫娘が姉さん路線に行くのか従来路線に戻るのか気になる


名前：ねいろ速報  37
鬼太郎もシリーズ毎に結構キャラ変わってる中で全然ブレないねずみ男


名前：ねいろ速報  40
>>37
色がコロコロ変わるぞ


名前：ねいろ速報  45
>>40
終始根は悪い奴じゃないけどクソ野郎で通してるけど
3期4期でちょいちょいあったねずみ主役の人情回みたいなのはまた見たい


名前：ねいろ速報  38
砂かけ婆はゆきの母と同じくらいの年齢にしよう


名前：ねいろ速報  41
まあ本音を言うと可愛いからアリだ


名前：ねいろ速報  42
一番キャラのブレないのはたぶん子泣き


名前：ねいろ速報  43
鬼太郎のお嫁さんは猫娘
水木さんのお嫁さんはわたs沙代さん


名前：ねいろ速報  48
>>43
次シリーズしれっと面倒見のいい鬼太郎の身内っぽい態度の和服のお姉さん出てきたりして


名前：ねいろ速報  44
6期は鬼太郎が厭世的で積極的に人間に関わろうとしないから代わりに人間に近いキャラが必要になるしね


名前：ねいろ速報  46
子泣きじじいも子泣き兄さんになるのか…


名前：ねいろ速報  47
砂かけとこなきとぬりかべと一反木綿はデザイン固定みたいなところあるから今までも大分ファジーだったネコ娘を魔改造するしかないってのは分かる


名前：ねいろ速報  49
ゲゲ謎あんだけ売れたし7期の前にしばらくは6期メンツで大人向けやりそうではある
というかゲゲ謎と繋がってる悪魔くんが宙ぶらりんだから頼むから鬼太郎vs悪魔くんをやってくれ


名前：ねいろ速報  52
>>49
あっちはなんもないルートの水木らしいぞ


名前：ねいろ速報  63
>>52
本来なら5期で実現する予定だったんだよな…


名前：ねいろ速報  65
>>63
関係ないですよってゲ謎の監督がハッキリ言ってる


名前：ねいろ速報  66
>>63
そんな話は一切ないのにどこからかわいてきた勝手な妄想


名前：ねいろ速報  50
実はねずみ男はヨーロッパの伝承のれっきとした妖怪


名前：ねいろ速報  51
そろそろ7期の話があってもおかしくは無いんだよな


名前：ねいろ速報  58
>>51
今やってるセレクションで鬼太郎熱を上げたところに7期の流れが良いと思うの
7期やって


名前：ねいろ速報  54
こうもり猫だって鬼太郎だと西洋妖怪四天王の一画だぞ


名前：ねいろ速報  56
ねこ姉さんは凄い発明だった


名前：ねいろ速報  57
鬼太郎の大人向けって墓場にしかなんねえと思う


名前：ねいろ速報  59
他のキャラとの被りを避けつつバリエーション出すなら次はねこ母さんだな


名前：ねいろ速報  60
キャラの役割として納得いきつつ寝子さんに戻ってるのもいいよね


名前：ねいろ速報  61
>他のキャラとの被りを避けつつバリエーション出すなら次はねこ息子だな


名前：ねいろ速報  73
>>61
これはこれで女性人気出そうだな…


名前：ねいろ速報  62
二度とドラゴンボールで打ちきりになりませんように


名前：ねいろ速報  64
5期の全国ご当地妖怪を仲間にしていくぜぇ～！
からの揃わず打ち切りだっけ


名前：ねいろ速報  69
>>64
映画で一応増えたけど映画自体があまり知名度無いのがな
歴代鬼太郎登場して喋ったりもするのに


名前：ねいろ速報  71
>>69
東映を揺るがす大コケやらかしたからな…
日本爆裂が悪いわけじゃないけど


名前：ねいろ速報  70
>>64
劇場でそろったよ
というかそろってたよ


名前：ねいろ速報  68
ゲ謎は一作で完結してるので悪魔くんとか関係ないって言ってるな
わりとがっつり水木がでるが


名前：ねいろ速報  72
悪魔くんは気になるけどあっちはアニメの悪魔くんの続きでゲ謎の水木じゃ無いからな
ただあり得んくらい長生きしてる戦争帰りってだけで


名前：ねいろ速報  74
6期は鬼太郎の立ち位置も人間とあんま関わりたくないけど父さんが面倒見いいし自分も親切な男に世話になったから助けを求められれば助ける
他人を尊重しないやつは人間も妖怪も関係なく嫌いだからそういうの見たら懲らしめるっていういい感じに中立でバランス取れてて好き


名前：ねいろ速報  75
次はねこ双子


名前：ねいろ速報  76
水木ってやつ自体は新聞記者とかでたまに出てくるよね


名前：ねいろ速報  77
映画で無理やりそろえたって言うか明らかにテレビの先だしの面子が居た
揃ってから力を合わせて～な展開だったかのに揃って終わりは残念である


名前：ねいろ速報  83
>>77
そもそもテレビに先駆けての御披露目展開だった
制作中に振り回されてテレビシリーズ打ちきられたけど


名前：ねいろ速報  79
７期になると今度は妖怪が少子高齢化してんのかな


名前：ねいろ速報  84
ぬらりひょんが日本妖怪の大ボスなの正直華がないんだよな…誰か他におらんかな


名前：ねいろ速報  86
>>84
じゃあ水木しげるが妖怪大王ってことで


名前：ねいろ速報  88
>>86
それこそ天狗とかかっぱだろうけど仲間だしな


名前：ねいろ速報  89
>>88
デカブツだけど八岐大蛇とかいいんでね


名前：ねいろ速報  91
>>89
７期でデザインがいきなりぬら孫路線になってる可能性もあるし


名前：ねいろ速報  97
>>89
ダラさんをゲストキャラで出せないだろうか


名前：ねいろ速報  92
>>86
そんな実写映画あったな…


名前：ねいろ速報  85
7期あるならターボババアとか人面犬とか都市伝説発祥の現代妖怪とか洒落怖系の怪異の台頭とか見たいけどね
昔からいる伝統妖怪とそういうので棲み分けできずにトラブルになってるのとかそういう


名前：ねいろ速報  87
>>85
都市伝説妖怪も平成の間にずいぶん消えもうした


名前：ねいろ速報  93
最近6見始めたけど前半パートで一般人が行方不明になって後半で鬼太郎がぶん殴りに行くフォーマット多くない？


名前：ねいろ速報  95
ぬらりひょんが総大将って水木さんの創作らしいね


名前：ねいろ速報  102
>>95
そもそもぬらりひょんって勝手に家に入ってきて飯食って帰る爺さんじゃなかったっけ？


名前：ねいろ速報  103
>>102
いつの間にか西洋妖怪のボスになってたベアード様は
存在自体が創作だしまぁ


名前：ねいろ速報  106
>>102
飯を食うでごわす！


名前：ねいろ速報  108
>>106
ちょっと違う
ぬらりひょんの絵の解説に何故かソースなしで「怪物の親玉」って書かれてたのがはじまりで
そこから御大が妖怪の総大将に話広げちゃってあれよあれよで
いつの間にか家にいるジジイが悪い妖怪のまとめ役の悪辣なラスボスまでレベルアップした


名前：ねいろ速報  98
幽霊列車とかめっちゃシリアスで怖いのにその傍らカッパの働き方改革とかやる6期


名前：ねいろ速報  99
7期あったら地獄童子の設定また復活しないかな


名前：ねいろ速報  100
妖怪の総大将なら大魔神でいいだろ


名前：ねいろ速報  104
夢子って失敗を経験してるのがでかそうだな


名前：ねいろ速報  109
>>104
夢子さんって失敗扱いなの？


名前：ねいろ速報  105
今までぬらりひょんの腰巾着的存在でしかなかった朱の盆が6期だと滅茶苦茶強キャラになってたのは良かった


名前：ねいろ速報  107
水木先生が創作したのが発端になってたりする妖怪学なので水木先生は偉大だ(ﾌﾊｯ


名前：ねいろ速報  111
原作でもしょぼくれたジジイでそんな大した扱いでも無かったのに3期アニメでボスキャラになってたぬらりひょん


名前：ねいろ速報  112
大海獣のあの育毛ビームは何なんだろう…


名前：ねいろ速報  113
鳥山石燕の画集には特に総大将とかって記述は無いんだよな
ふてぶてしさから行くと勝手に名乗ってそうではあるが


名前：ねいろ速報  114
関係ないけど～～入道って妖怪多すぎて
「入道」をバケモノって意味だと思ってた


名前：ねいろ速報  117
>>114
まぁ入道ぐらいの得ならバケモノと大差ないかもしれないが…


名前：ねいろ速報  115
元のぬらりひょんは家主が居ない間に勝手に上がり込んで家主みたいにふるまって好き放題飯食って酒飲んですっと帰るジジイだよ
水木せんせの食い意地考えるとすべての悪の総帥みたいになるのはしょうがないかもしれない


名前：ねいろ速報  119
>>115
丁重におもてなしするとお土産置いて帰るという話も聞いた


名前：ねいろ速報  116
原作だと鬼太郎をコンクリで埋めてたな
水神もコンクリで死んでたし妖怪はコンクリに弱い


名前：ねいろ速報  118
吸血鬼エリートも水木先生の創作だよね
ああいう社会に溶け込んだ強大な妖怪好きだわ


名前：ねいろ速報  120
UFO人もベルゼブブの必殺コンクリドラム缶詰めで倒せるからコンクリへの信頼度はかなり高い


名前：ねいろ速報  121
妖怪コンクリートすごいな…


名前：ねいろ速報  122
ひょっとして妖怪はコンクリに弱いという伝承があるんだろうか
だからうしとらでも獣の槍を封じるのにコンクリを使ったんだろうか


名前：ねいろ速報  126
>>122
殺生石は九尾が自分をコンクリで固めたものなのは知っているな？


名前：ねいろ速報  124
3期映画5期6期しか見たことないんだが鬼太郎を本格的に履修するとしたら何読んだらいいんだろう


名前：ねいろ速報  127
>>124
かなり無謀だけど売ってる漫画片っ端から読むとか
アニメの墓場も見とけ


名前：ねいろ速報  190
>>127
原作風味なら墓場鬼太郎かなぁ
11話しかないから手軽に見れるのも良い


名前：ねいろ速報  192
>>190
文庫で出てるから1巻から読むといい
大海獣オモチロイよ


名前：ねいろ速報  125
六期はコンクリへの信頼度を逆手にとって妖怪城がコンクリの妖精みたいになってたのは笑った


名前：ねいろ速報  128
ぬりかべが対妖怪の必殺兵器みたいになってしまう


名前：ねいろ速報  129
実際ぬりかべ強いし…


名前：ねいろ速報  130
山本五郎左衛門にそんなに触れないんだよね鬼太郎
というか出てきた事無い？


名前：ねいろ速報  134
>>130
アニメだと触れてないんじゃないか


名前：ねいろ速報  131
最近アメリカでぬりかべの妖怪画が見つかったんだよな
こんにゃくのほうのぬりかべは水木版権だから勝手に使ったら怒られちゃうぞ


名前：ねいろ速報  132
でも五期の鬼太郎と同年代感あるコスプレしまくりネコ娘も好きなんだよな…


名前：ねいろ速報  133
ぬりかべ結構突破されやすいけど壁塗り込みした後に逆転されたことほぼないハズ


名前：ねいろ速報  135
原作は読むとなんか変な漫画…ってなりかねない


名前：ねいろ速報  136
3期の砂かけがやたら強かった覚えがある
一度付いたら二度と取れない砂とか平気で使ってくる


名前：ねいろ速報  137
個人的には4期が好き


名前：ねいろ速報  138
6期のぬりかべは派手に壊されることで敵の強さアピールに貢献しててがんばってたな


名前：ねいろ速報  139
猫娘のキャラ付けについては毎回文句つける人が出てきて
「水木先生は悲しんでるぞ」
「いや御大ならもっとやれって言うぞ」
ってやり取りを見るのが楽しい


名前：ねいろ速報  142
>>139
実際の水木先生の回答「売れるの？ならいいよ


名前：ねいろ速報  141
六期の鬼太郎は女装もこなすからな


名前：ねいろ速報  143
五期の子泣きがやたら強いんだよな


名前：ねいろ速報  144
元々の原作がなんでもありだから何やっても許される


名前：ねいろ速報  145
6期はねこ姉さんこれこれよりそこまで醜い人間の心描写いる？ってなる
たまにならいいけど頻度高くてげんなりする


名前：ねいろ速報  146
子泣きが全身石になるしかできないピーキー性能からパンチだけ石化できる能力バトルのキャラになったの
良いよね…良いかな…？って気持ちで揺らぐ


名前：ねいろ速報  147
鳥取の話だけやたら観光PRアニメになる


名前：ねいろ速報  152
>>147
観光PRしてるけどそれ以上に狂気が印象に残る…


名前：ねいろ速報  154
>>152
平井知事「やれ」
鬼太郎「はい」


名前：ねいろ速報  148
ねこ娘大全というキャラクターブックが出るくらいには人気


名前：ねいろ速報  149
鬼太郎の原作に触れる機会なんて図書館にあった児童向け小説版と妖怪図鑑くらいだったわ


名前：ねいろ速報  150
俺は4期の猫娘派


名前：ねいろ速報  158
>>150
幼さと大人びのバランスが一番良いと思う
成長に憧れて闇堕ちするラクシャサ回いいよね


名前：ねいろ速報  200
>>158
あの回を見た世代が猫娘を大人にしてあげたくなって6期が生まれたと思うとちょっと良い話じゃないか


名前：ねいろ速報  204
>>200
性格はかなり違うけどデザインライン的には4期猫が成長した姿っぽいよねねこ姉さんは


名前：ねいろ速報  151
元の紙芝居はまだ指貫グローブが探してる


名前：ねいろ速報  156
いっそ京極夏彦脚本で映画1本やってくれないかな


名前：ねいろ速報  159
>>156
「この世に不思議なものなんて何もないんです」


名前：ねいろ速報  160
7期は水木とのバティ物だよ


名前：ねいろ速報  161
>>160
ゲ謎じゃねーか


名前：ねいろ速報  162
>>161
これはこれで見たい
色んな因習村行って事件に巻き込まれるTRICKみたいなやつ


名前：ねいろ速報  166
鬼太郎が吸血鬼化！完全敗北！みたいな所から親父が愛と気合いで時間逆行する蒸気機関車召喚とか変な漫画としか言いようがない


名前：ねいろ速報  171
「それはそこにいる猫を抱いた少女のことかね？」


名前：ねいろ速報  172
カマボコにされたり反物にされたり状態変化が独特すぎる原作


名前：ねいろ速報  173
>>172
どっちもアニメでやる狂気


名前：ねいろ速報  174
も親こ
う父り
だ　ゃ
め
だ
ぜ


名前：ねいろ速報  175
鬼太郎基本的に負けたら勝つフラグだからマジで負ける時の絶望感


名前：ねいろ速報  177
UFO人は鬼太郎完璧に負けてベルゼブブが金縛りコンクリドラム缶詰め法で倒してくれなかったら危なかった


名前：ねいろ速報  179
もうこれは復活無理だろ…って展開でも復活してゲゲゲのゲで〆るからな原作
液状に溶かされようが食われようがバラバラにされようが石にされようが


名前：ねいろ速報  184
幽霊電車は来るだろうと思ってたが3期か


名前：ねいろ速報  185
寝子は猫娘よりスタイル良かったからそっち寄りになったとも言える


名前：ねいろ速報  186
ウインナーに天ぷらに干物に漬物にかまぼこにカップラーメンにもなる鬼太郎さん
水木さんがその時食べたいものになってる説


名前：ねいろ速報  187
食われる＝勝つなんだけど吸血鬼にされたり色ボケにされたり状態異常には弱い


名前：ねいろ速報  188
食われたら勝ち確みたいなとこある


名前：ねいろ速報  191
死んでるから仕方ないしでぇベテランも頑張ってくれてるけどやっぱり田の中さんの情けない感じのおやじが好きだな
でぇベテランはベテラン感すごい


名前：ねいろ速報  193
明日は6期の泥田坊だったな
スレ画みたいな美少女皆無の真面目で重くてやるせない話なんだけどいい話なんすよ


名前：ねいろ速報  194
自分の持ってる単行本だといきなり鬼太郎が普通のガキに野球挑んだり大怪獣になったりだから何だこの凄い漫画！って幼少期の頃になった


名前：ねいろ速報  195
頭身上げた結果実写化しやすくなったろうなとCM見てると思う


名前：ねいろ速報  198
>>195
また舞台もやるしな
ウエンツ実写もあったし


名前：ねいろ速報  196
dアニで全部観られるからありがたい
1期初めて観たけど面白いね


名前：ねいろ速報  197
今鬼太郎の原作追うなら大全集買うのが一番いいのかな


名前：ねいろ速報  199
ゲ謎の舞台化とか実写化とか水面下で進んでたりすんのかな
実写にすると生々しい意味でキツそうだけど


名前：ねいろ速報  201
4期の猫娘ってだいぶ猫寄りなんだよな顔が


名前：ねいろ速報  203
夏彦はなんで一刻堂回選ばなかったの…みんな期待してたのによお…思い入れとか…


名前：ねいろ速報  207
>>203
ゲゲゲの奴隷が主人に言われたからしぶしぶやけくそ気味にさせたい演技とかさせるために逆算して書いた回より自分が好きな回をみんなに見せたいと思うのは当然だろ


名前：ねいろ速報  212
>>207
本人は一刻堂自体にはほとんど思い入れなくて松岡鬼太郎や千葉繁ねずみ男のことばっかり語ってたり4期夜叉の和田薫さんのギターに載せたあの雰囲気サイコ～～たまんねぇ～～とかやってるのがひどい


名前：ねいろ速報  214
>>212
ウエンツも自分出演回選んでないガチ企画だからな


名前：ねいろ速報  216
>>214
メジャー妖怪の回以外も大量に入ってくるのガチ企画なのが伝わるよね


名前：ねいろ速報  205
何となくルパン映画の絵柄全然違うゲストヒロインみたいなイメージ


名前：ねいろ速報  208
猫娘自体が現代に適応する妖怪だった気がするから現在に反映するとこれかあ～ってなった


名前：ねいろ速報  210
妖怪博士が来た


名前：ねいろ速報  211
めちゃくちゃあるやん


名前：ねいろ速報  213
97話中18話が間違いなく面白いって言えるなら大当たりのアニメだな！


名前：ねいろ速報  217
>6期は人の悪意こすり過ぎだし長編パートがとにかく微妙でなあ…
水虎も人の悪意で塗り固められた話じゃないか


名前：ねいろ速報  223
>>217
うんめちゃくちゃ露悪的でげんなりしたんだけどあれは突き抜けてて演出もキレッキレで面白さが勝った感じ


名前：ねいろ速報  241
>>223
あの疲れたお母さんが自分が招いた水虎の手で乾き死んだ夫や息子を見つけるシーンとか凄かった
最後助からないままのがいいと思ったけどさすがにそれは無理だな…


名前：ねいろ速報  219
私の愛したゲゲゲは佐野史郎のチョイスが一期ラセーヌなの笑ったしらしくて好き


名前：ねいろ速報  221
６期だとぬりかべと笹の精の話とかは好きだった（作画は悪かった）
話の出来なら2期のノン鬼太郎ものの雰囲気あったモウリョウとか令和ならではのアレンジしてた妖花とかも出来良かったと思う


名前：ねいろ速報  231
鳥取コラボだと蟹坊主の回とかも良かったよ６期 あと久々に隠れ里の死神やってくれたのも子どもたちが骨になるオチを変えなかったのも良かったんだけどこっちは
>>221
と同じく作画が…
5期の葵ちゃん回やザンビア回に限って作画微妙だったのを思い出した


名前：ねいろ速報  224
>すねこすり　幽霊電車　河童　枕返し　ずんべら（霊形手術）
六期は序盤でこの辺連打してくるの一気に心つかんでくるからいいよね


名前：ねいろ速報  226
6期エリートはなんか虐げられるねずみ男とかがゲ謎の水木感あるなと思ったらゲ謎監督の回だった


名前：ねいろ速報  227
そういえば原作要素とオリジナル要素のブレンドが絶妙だったかまぼこ入れるの忘れてた
あれは6期の中でもかなりオススメ


名前：ねいろ速報  228
6期で大海獣作るとしたら山田とか政府あたりがめちゃくちゃ露悪的に描かれるんだろうなあ


名前：ねいろ速報  230
おばばは能力的な所だと盛られ過ぎている


名前：ねいろ速報  243
>>230
5期でこなきがやたら盛られた一方でおばばはそんなにだったのが6期だと逆転してた印象


名前：ねいろ速報  248
>>243
実は5期でも火炎砂とか竜の息とか攻撃性能がめっちゃ上がってる


名前：ねいろ速報  233
7期猫娘が想像もつかんな…


名前：ねいろ速報  234
俺も6期の露悪寄りの回はあんま好きじゃないけどきっつい…ってなったさら小僧はめちゃくちゃ面白かったから出来良かったら貫通してくるのはわかる


名前：ねいろ速報  236
>>234
芸人の業の描き方としてはめちゃくちゃ好き


名前：ねいろ速報  238
コエンザイムのおかげ


名前：ねいろ速報  239
6期はあの作風だからこそ妖怪アパートやらひでり神やらの光寄りの話が染みる
あと地獄流しは良いズラシだった


名前：ねいろ速報  240
4期の猫娘が一番好きなんだけど6期は戦闘要員として要所で活躍してアクションも映えてたのが嬉しかったな
変異した化け猫顔は相変わらずちゃんと怖いし


名前：ねいろ速報  242
スレ画は寝子要素を感じたからか何か今までの猫娘とは別枠な捉え方してたな


名前：ねいろ速報  245
ずりいと言えばいやみとかまぼろしの汽車とか主役回がめっちゃ面白いのがずりいよスレ画は
いや面白かったし好きなんだけど他のファミリーにもちょっと分けてくれよ！


名前：ねいろ速報  246
吸血鬼エリートは6期が1番好きなんだよね俺


名前：ねいろ速報  251
ババアの認知症回が好きだった
延々お辛い展開から終盤ギャグとテンションで逆転して最終的にしんみり終わるの


名前：ねいろ速報  253
ばばあは砂太鼓がやたら強い印象が昔からある