名前：ねいろ速報
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【ドラゴンボール】作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
精神と時の部屋が偉大だった


名前：ねいろ速報  2
才能引き出せ無い時点で才能ないのでは…？

名前：ねいろ速報  6
>>2
才能さえあればコーチや監督なんざいらねぇみたいな話になっちゃう


名前：ねいろ速報  10
>>6
チートみたいなもんだけど老界王神みたいなのがいたらあながち間違いでもないという…
もちろん基礎と経験は必要だけど


名前：ねいろ速報  3
ほぼ自己流じゃね


名前：ねいろ速報  4
高いのは潜在能力
それを引き出す才能と環境（主に人的）が無かった


名前：ねいろ速報  5
性格に問題がある
戦士に向いてなさすぎ


名前：ねいろ速報  7
才能を引き出すための修行の天才たちに先立たれたから仕方ない


名前：ねいろ速報  8
どれだけデカい原石も研磨してくれる人いないと石ころなんですわ


名前：ねいろ速報  18
>>8
修行の発想が無くて勝手に成長した生まれつきの戦闘力がすべてだったサイヤ人たちのようにな


名前：ねいろ速報  9
本編でも悟飯が真価を発揮したのは悟空と修行してからだしな


名前：ねいろ速報  139
>>9
逆に考えると悟空って良い師匠なんだな


名前：ねいろ速報  149
>>139
色々な師の教え受けてるだけのことはあると思う


名前：ねいろ速報  193
>>139
ちゃんと一からマンツーマンで基礎叩き直して休むことも大事だって体つくる休憩時間もとってるからそりゃ悟飯もメキメキ伸びるわけよ


名前：ねいろ速報  11
そもそも超サイヤ人を超える発想が無いとこれ以上は無理よ


名前：ねいろ速報  12
戦い続けてると逆に伸びないというかそこそこに体動かしながら生活して時折キレて爆発するのが最大効率なやつ


名前：ねいろ速報  13
未来悟飯にとっての最強はあの時の悟空だから
それ以上を想像できて無さそう


名前：ねいろ速報  14
むしろ悟飯が修行続けてる悟空達をあっさり抜くのが気に食わない


名前：ねいろ速報  16
>>14
親父らはもうパワーじゃ新世代に勝てないから技術方面に行ってるだろ


名前：ねいろ速報  15
あ...あっ....あ....！


名前：ねいろ速報  17
亀仙流のよく動きよく遊びよく学びよく食べてよく休むが一番あってそうなんだよね悟飯
そういう意味でじっちゃんの孫弟子の環境で育てたのは良かった


名前：ねいろ速報  19
おあん、きさま腕が……


名前：ねいろ速報  20
16号が悟飯の強化パーツだった説


名前：ねいろ速報  22
死後地球に干渉しないZ戦士とか言う畜生


名前：ねいろ速報  25
>>22
あの世との繋がりの事を考えるとやろうと思えば戦士組は短時間戻って来れるはずなんだよね…


名前：ねいろ速報  39
>>25
占いババが殺されてたら戻って来れないんじゃなかったか？


名前：ねいろ速報  23
悟飯は平和な時間があるほうが強くなれる
修行サボってる間に潜在能力が上がっていく


名前：ねいろ速報  26
悟空だってラディッツ来るまでの間は大して強くなってなかった時期もあるし
やっぱ環境も大事か


名前：ねいろ速報  28
トランクスに託すんじゃなく共闘してトランクスがボッコボコにされるほうが断然勝機あったんだよな…


名前：ねいろ速報  29
あんな惨状の世界で超化出来てるだけ偉い


名前：ねいろ速報  40
>>29
いっぺんブチ切れればすぐやで
ピッコロさんも死んでるんだし


名前：ねいろ速報  31
はは
まるで俺だな


名前：ねいろ速報  32
病死の悟空はともかくピッコロ達は無理やり成仏させられたのかも


名前：ねいろ速報  33
トランクス来ないと最初の３年間の修行もないし精神と時の部屋でやった悟空との修業丸々なし
なおかつ修行仲間はほぼ全滅…これじゃ才能あっても開花しないよなって


名前：ねいろ速報  34
トランクスが目の前で殺されてたら超2に覚醒できたのかな？


名前：ねいろ速報  36
>>34
ヒーローズでトランクスとブルマ殺されるif悟飯いたけど覚醒出来てなかったな


名前：ねいろ速報  38
>>36
トランクス以前にも目の前で色々と殺されてそうだけどな


名前：ねいろ速報  44
>>38
とりあえず身内の死には立ち会えなかったことになった


名前：ねいろ速報  127
>>38
貴重な仲間だけどトランクスじゃちょっとトリガーとしては弱いイメージ
せいぜい「ブルマさんに会わせる顔が無い」ぐらいなんだよな


名前：ねいろ速報  632
>>127
超化して更に潜在能力貯めないとダメ
面倒くさいな悟飯ちゃんの成長ツリーは！


名前：ねいろ速報  37
悟飯は人造人間が街を襲えば戦いに行くだろうし案外じっくりと修行できる状況じゃなかったんじゃないかな？


名前：ねいろ速報  41
ミスターポポが時の部屋教えてあげたらよかったのに


名前：ねいろ速報  42
時の部屋って1日で一年分の修行ができるだけだよな


名前：ねいろ速報  43
あの時点で死んだ悟空たちはあの世で肉体を貰っての生活を許されるほどの評価をされなかったのかもな


名前：ねいろ速報  45
負ける度にパワーアップはしてたのかな


名前：ねいろ速報  59
>>45
仙豆が有限になるとこれも限度があるしな
実際最後死んじゃったし


名前：ねいろ速報  46
明確に超サイヤ人の壁を超えようっていう発想がないと駄目っぽいんだよな
闇雲に強くなるっていうのだとうまくいかない感じ


名前：ねいろ速報  47
ポポ、教えてもむだなやつには教えない


名前：ねいろ速報  52
>>47
神の神殿破壊されたんじゃなかったっけ？


名前：ねいろ速報  48
悟飯はまさか超サイヤ人のさらにもう一つ先があるとは思いもしなかったろうな
そのあたりがぼんやりとは見えていた悟空やベジータはやっはまり天性だな


名前：ねいろ速報  57
>>48
まあ２になれたのは悟飯なんですけどね…
二人は悟飯の２を見たからなれた


名前：ねいろ速報  53
才能あっても導き手がいないと発揮できないとかリアルでも普通にあるし


名前：ねいろ速報  54
あの世界やばい敵だらけだし人造人間がどうにかなっても結局滅ぶよね


名前：ねいろ速報  630
>>54
超か何かのifだとトランクスが界王神と一緒にバビディ&ダーブラと戦ったりしてたな


名前：ねいろ速報  55
ベジータも修行の概念を知るまでは鍛えると戦闘力が伸びるって事を知らなかったんだよな


名前：ねいろ速報  63
>>55
もともと戦闘力可変型ですら無かったしね


名前：ねいろ速報  543
>>63
惑星フリーザの基地にはトレーニングルームがあるんだがなあ


名前：ねいろ速報  545
>>543
フリーザ軍時代は絶えず前線に行ってたみたいだから強くなるのは実戦のみで十分と思ってたんだろう


名前：ねいろ速報  546
>>545
キュイに怠けてたから弱くなったみたいに煽ってたから違うんじゃない？


名前：ねいろ速報  56
占いババどうしてんだよ
悟空と会話くらいさせてやれよ


名前：ねいろ速報  66
>>56
会話したいだけなら頼めば向こうから連絡できるはずだし
素直に成仏しちゃったんじゃないか


名前：ねいろ速報  58
悟飯単体が目指した所と悟空とかピッコロが指導して目指した方向性が違うのもありそう


名前：ねいろ速報  61
悟空はあの世でキレた悟飯なら勝てると読んでいたところ誰も死に立ち会えなくてこんなはずじゃなかったとなってたかも


名前：ねいろ速報  64
仙豆さえあれば無くなった腕も治ったらしいしカリン様がやられてなければな


名前：ねいろ速報  65
悟空もベジータもピッコロも怒ったら悟飯が一番強いって認めてるんだよな
口では色々言ってるけど


名前：ねいろ速報  72
>>65
魔人ブウ編では強さの物差しに毎回あの時の悟飯って言われるくらいだったしな


名前：ねいろ速報  68
SSを超えるのを考えたこと無かったって
例えるなら水泳で新しいフォーム考えるわくらい革新的なんだろうな


名前：ねいろ速報  75
新ナメック星がピンチってなった時に瞬間移動で悟空だけ新ナメック星に行ってメタルクウラに負けた後に
悟飯がメタルクウラに他の強い戦士達がやられて亀仙人やヤジロベーやピッコロ達だけしか居ない状態で何年か修行してようやくメタルクウラ軍団を倒した時空の経験値が並行世界の記憶として引き出せるんだったらそれはもう最強戦士になるしかないからなぁ


名前：ねいろ速報  76
まず超サイヤ人２になるには超サイヤ人を慣らす必要があるからなぁ
一応超ベジータでも１７号１８号には勝てるから超サイヤ人を超える発想があればなんとかなった
そして未来悟飯は素の自分を鍛えるくらいしかしてなかったっぽい


名前：ねいろ速報  79
悟空の方だって戦うのは好きだけど殺し合いはそんな好きじゃ無いし…


名前：ねいろ速報  81
独学だと伸び悩むっていうのはよくあるからな


名前：ねいろ速報  82
悟空はシンプルに修行マニアだからな
楽しいから鍛え続けて強くなってる


名前：ねいろ速報  83
まあ待てよ
怒るだけで超1→アルティメット→身勝手クラスになるくらい才能の塊だろ


名前：ねいろ速報  86
>>83
その辺は老界王神の潜在能力後の事だから…


名前：ねいろ速報  91
>>83
SHアルティメットはブルー超えてるからほんとおかしい
かわりに普通の超化みたく疲れるようになった
一番自然に強化されたのがアルティメットなのに


名前：ねいろ速報  94
>>91
超サイヤ人フルパワーからの気の開放みたいなもんじゃない？
全力を出してるからさすがに疲れる


名前：ねいろ速報  85
ヤジロベーですら戦いに行かなきゃいけないって絶望感あるよな
たまたま街に行ったら人造人間が来たのかもしれないけど


名前：ねいろ速報  87
才能だけではどうにもならん壁がある


名前：ねいろ速報  93
>>87
未来悟飯を指して言ってるだろうけど
努力を殆どしてないって意味合いでは才能だけでどうにもならない筈の壁を才能だけで超えてくるのが悟飯ビーストなんだよなぁ


名前：ねいろ速報  104
>>93
別に上を目指したわけでもなく
ただ本気で怒ったらなれたのがビーストだからな…
マジでなんなのアレ？
サイヤ人関係ないようだし…


名前：ねいろ速報  108
>>104
悟飯の中の「野獣」が目覚めた姿だから


名前：ねいろ速報  115
>>104
流石に超化や超２の覚醒の時に原理は近いんじゃないかな
ある程度の基礎がある状態でブチギレて限界を超える感じ


名前：ねいろ速報  124
>>115
超3に覚醒できるようになった状態でアルティメットになった状態なんじゃないかって感じがしてる
ベジータを見るに最近の超3って前ほど髪長くないし


名前：ねいろ速報  88
サイヤ人自体が元々変身で強くなるタイプで上位変身に目覚めないとどうしても頭打ちになるというか
変身一回で爆発的に伸びる


名前：ねいろ速報  89
一度限界の壁を超える経験があるから何度も壁を越えられたのかもしれない
未来悟飯は超えた事が無いから無理


名前：ねいろ速報  90
戦闘の才能は最高でも戦闘嫌いな性格が災いして才能を自ら引き出す才能が低いのだ


名前：ねいろ速報  92
悟飯自身セル編で超2になる時も力を出したいけどどうやったら引き出せるのかわからないって状態だったし
悟空との修業を経てもそれだから未来で師事出来る相手もいない状況じゃ無理だよなぁ


名前：ねいろ速報  95
アルティメット自体も超サイヤ人の要領で変身してる形態だからな


名前：ねいろ速報  106
>>95
なんか知らんけど最近だと超２にまで変身できるコンディションでないとなれない形態みたいな訳のわからん扱いだな


名前：ねいろ速報  96
限界を超えた経験があるから気軽に限界を超える事ができる現代悟飯


名前：ねいろ速報  97
自分の強さを信じられないから一人じゃ強くなれんのかもな
悟空・ベジータは自信だけは常に一人前じゃん


名前：ねいろ速報  98
絶望未来で悟飯が生き残るルートある？


名前：ねいろ速報  101
>>98
1718号相手にやられずにトランクスと過去にいくくらいかな
性格的に街の被害ほっとけないだろうからきつそうだが


名前：ねいろ速報  102
>>101
あるけどその場合ブルマとトランクスが死ぬより酷いルートになる


名前：ねいろ速報  99
悟空を見てみろ
爺ちゃんに亀仙人にカリン様に神さまに界王様に異星人に普通あり得ないあの世環境に天使に…
師匠を飲み屋のごとくはしごし続けておる


名前：ねいろ速報  100
そもそも未来悟飯って自分が怒ると強い事はわかってたんだろうか


名前：ねいろ速報  111
>>100
それは知ってる
だけど父を超えるパワーがあるなんて思っても見てない


名前：ねいろ速報  112
>>111
人々を守る事の方を重視してたんじゃ無いかなぁ


名前：ねいろ速報  105
舐めプ癖なけりゃセルとブウ両方倒せてたのにな
セルの時それで痛い目見たのに学習せずブウにやられるし


名前：ねいろ速報  107
ザマスがやらかす前ならナメック星人がいる星を探せばそこまで絶望する事無く未来復興できるんじゃないか


名前：ねいろ速報  109
関係無い話かつオカルト的な要領だけど
メタルクウラを超2の悟飯が倒す→16号が倒れる事をメタルクウラが倒れるという現象と照応させる
→メタルクウラと照応する16号が破壊されたので悟飯が超2になってるのが普通の状態なので
悟飯には超2になって貰います
プログラムの紐付けがガバガバなTAS動画だったらこんな感じに世界線違いの出来事からパワーアップ形態を持ってくると思う


名前：ねいろ速報  121
>>109
ゼクノヴァ的な情報や物質の流入があるんだったらビッグゲテスターのコンピューターチップがドクターゲロの手に渡って16号を作ったとかだったらドクターゲロは16号を地球を滅ぼす存在として問題視するんじゃ無いかなぁ


名前：ねいろ速報  113
悟飯ビーストって最強なの？


名前：ねいろ速報  119
トランクスの手前キレる余裕もなかったのかな


名前：ねいろ速報  120
潜水艦から地上を見ながら「天下無敵の武天老師と呼ばれた時代が懐かしいわい」とか言ってたから
絶望未来でも亀仙人は生き残ってるはずだけど教えは乞わなかったのかな


名前：ねいろ速報  125
>>120
あの後全く登場しないとこを見るとやられたのかもな


名前：ねいろ速報  126
>>125
言い方は悪いけど今更亀仙人に師事してもって思うでしょあの状況では


名前：ねいろ速報  133
>>126
いや格闘のノウハウを身に付けるには必要だと思うぞ


名前：ねいろ速報  128
SHアルティメットはブウ編と違って髪がかなり伸びるんだよな
似てるようで違うパワーアップなんだろう
白い気にスパークも付くし


名前：ねいろ速報  131
未来悟飯は超1.5でよかったんだよな
悟空が数日座り込んで理詰めで成れるある意味悟飯向きのパワーアップだった


名前：ねいろ速報  135
>>131
いいや1.0


名前：ねいろ速報  132
そもそも超サイヤ人を慣らす行為が無いとブチギレても超２にはなれんと思う


名前：ねいろ速報  134
16号もトリガーとしてどうなんだってのはあった


名前：ねいろ速報  137
>>134
まあ最後の一押しがあれば超２に覚醒できるレベルの状態だったわけだし


名前：ねいろ速報  141
>>137
セルジュニアが頑張ってピンチ演出したからな
あっさり殺さないように


名前：ねいろ速報  144
>>141
16号に関してはカカロットでそこら辺補完してていいなって思った


名前：ねいろ速報  146
超ベジータでも人造人間には勝てたのが悲しい


名前：ねいろ速報  153
多分悟天以下だよね未来悟飯


名前：ねいろ速報  154
>>153
だってあいつ最初から超サイヤ人フルパワーだし


名前：ねいろ速報  162
>>154
悟天チビトランクスの才能が枠外すぎるんだ


名前：ねいろ速報  171
>>162
ほっといてもこいつら同士で決闘ごっこで切磋琢磨し合って超化まで会得しちゃうトンデモ小僧共


名前：ねいろ速報  157
あの世があること確定してる世界だから死は茶番なんだよなぁ


名前：ねいろ速報  167
>>157
普通はあの世から現世に来ることそう無いはずなんだけどなぁ


名前：ねいろ速報  158
大事な人をじわじわ痛めつけてくれる悪人じゃないと真の怒り爆発ができない


名前：ねいろ速報  163
>>158
そしてその悪人をじわじわと痛めつけて倒すのが悟飯


名前：ねいろ速報  166
>>163
因果応報スタイル


名前：ねいろ速報  160
相手が人の姿なのも悟飯の戦闘に影響してそう


名前：ねいろ速報  161
心境としては既にトランクス育成というか自分じゃ無理だからトランクスに託す方向に舵切ってる雰囲気すらある


名前：ねいろ速報  164
悟天とかは１８号がビビるくらいだから
１８号が半分の力も出してない未来悟飯のほうが弱い


名前：ねいろ速報  170
>>164
超だと偽セルジュニアと同じくらいの強さだからな


名前：ねいろ速報  168
本編より未来の人造人間のほうが弱いんだっけ


名前：ねいろ速報  172
>>168
悟飯が半分の力も出してないで驚いてるのを見るに
トランクスもいい加減殺しちゃおうよとか言われてる辺り手加減されてるのを勘違いしている説が濃厚


名前：ねいろ速報  173
>>172
未来人造人間も実力隠してたからどうだろう？


名前：ねいろ速報  174
>>173
本気出してないだけっぽいよ
トランクスすら舐めプしかされてないから全容を把握できてなかっただけ


名前：ねいろ速報  177
>>173
舐めプはあっても実力を隠すって感じじゃないな性格的に


名前：ねいろ速報  169
トランクスが警告してくれたから数年間修行出来たしその後精神と時の部屋に入って基礎修行してるからな
そりゃ未来悟飯じゃ基礎戦闘力が違いすぎで超2になれんよ


名前：ねいろ速報  175
>普通はあの世から現世に来ることそう無い
確かにそれは言えてますね


名前：ねいろ速報  176
未来世界の人造人間はシンプルに弱いだけだよ


名前：ねいろ速報  178
>トランクスが警告してくれたから数年間修行出来たし
本来だったらここで悟空が死んでみんな腑抜けちゃってた所に人造人間襲来という最悪のシナリオだものなぁ


名前：ねいろ速報  179
未来悟飯は幼少期の時点でみんな死んでるだろうからなぁ
そこから一人で修行してたと思うとより泣けてくる


名前：ねいろ速報  184
>>179
ピッコロさんの死に目に会えてないしな…


名前：ねいろ速報  187
>>179
人造人間への対処に忙殺されて修行の暇なんて無かっただろうな


名前：ねいろ速報  180
初期超サイヤ人をある程度超えた超ベジータ
初期と単純な強さは同じだけど気のコントロールで更に力を出せる超サイヤ人フルパワー


名前：ねいろ速報  181
悟天もトランクスも結局修行せずに才能無駄にしたからなぁ…


名前：ねいろ速報  185
>>181
まぁ漫画版の最新話だとまだ伸びる余地ない訳じゃなさそうだから今後に期待だ


名前：ねいろ速報  190
>>185
次々と厄介な敵が出てきて地球を脅かすあの宇宙がヤバいだけで
戦い続けるより楽しく平和に暮らしたいってのは当たり前の事だから


名前：ねいろ速報  197
>>190
悟空とベジータがいて平和なら修行せんでもいいしな


名前：ねいろ速報  182
混血は戦闘力自体は高いけど純血と比べて戦闘への意欲と向上心がないから伸びない


名前：ねいろ速報  189
>>182
純血サイヤ人が異常にストイックなだけとも言う
地球人から見たら浮いてるのは純血のほう


名前：ねいろ速報  186
強くなるだけが人生じゃないし
格闘の才能を磨かず楽しく生きる


名前：ねいろ速報  188
>>186
そして怒ったら最強になるのが悟飯


名前：ねいろ速報  191
ベジータとトランクスは超2を極めて悟空の超3にも負けないって感じだったな


名前：ねいろ速報  199
>>191
単純に超２で超３悟空と戦えるくらい素で強いだけな気もする


名前：ねいろ速報  208
>>199
この超3悟空も基礎戦闘力たかくてブウ編より強いんだよな


名前：ねいろ速報  192
穏やかな心を持ちながら激しい怒りで目覚める伝説の戦士が超サイヤ人
その超サイヤ人の状態で穏やかさを保ちそこから激しい怒りが必要なのが超サイヤ人２


名前：ねいろ速報  194
悟飯が覚醒できたのは超サイヤ人の先を見通せる悟空がコーチしたから
もっというと悟空が父親として息子の可能性を信じたからだ
可愛がるしか出来ないピッコロとの差別はここだ


名前：ねいろ速報  196
平和だろうがなんだろうが戦いたい強くなりたいの純血はやっぱおかしい


名前：ねいろ速報  198
悟空やベジータは完全に趣味で修行するタイプだからいいけどそうじゃない子供世代にとにかく修行しろってのも酷だからな


名前：ねいろ速報  236
>>198
ベジータの修行マニアはナメック星から帰還してからだよね
超サイヤ人になった情報を得てから


名前：ねいろ速報  244
>>236
というかいっぺん死んでからなんか色々変わった感じ


名前：ねいろ速報  245
>>236
ベジータはフリーザを超えるぐらい強くなりてぇ…って思いながら頭打ちになってた時期が長いから
さらに悟空が出てきた上に鍛えると鍛えただけ伸びるって知ったらそりゃあ修行楽しい！伸ばせるだけ伸ばす！って人にもなるさ


名前：ねいろ速報  201
悟天は混血組だと一番世渡りうまそうなんだよな


名前：ねいろ速報  207
>>201
パレスちゃんGETできれば逆玉コースっぽくてうらやましい


名前：ねいろ速報  203
ぶっちゃけ悟天もトランクスも悟空ベジータ悟飯がいるからこの三人が何かしらで居なくならないと強化イベントはなさそう


名前：ねいろ速報  204
才能があっても磨く気がないからな


名前：ねいろ速報  205
未来トランクスも限界を超える発想があれば超２になれるから知ってるのは大事


名前：ねいろ速報  206
悟空が師匠をやるなら既に相応の素質と能力を持った奴を更に伸ばすって感じな気がする
一方でピッコロは1から基礎を叩き込んでやる師匠みたいな感じで


名前：ねいろ速報  210
>>206
ピッコロ→悟空の順に師事するのがよさそうだな


名前：ねいろ速報  214
>>206
むしろ悟空の基本方針は基礎を徹底的にやって地力を付けるやり方でピッコロはいきなり荒れ地に放り込んで潜在能力ありきな鍛え方をしてる


名前：ねいろ速報  209
でも元々のサイヤ人は基本的には
計測して勝てる奴としかやらないだろうから
超回復する事態にまずならないんだよな


名前：ねいろ速報  216
>>209
サイヤ人たちの生活は弱い者いじめが基本で自発的に強くなろうって意志自体持ってなかったっぽいからな


名前：ねいろ速報  233
>>216
生まれ持った戦闘力が全てって考え方だから伸ばす事しないっぽいんだよな
バーダックは特異点


名前：ねいろ速報  217
サイヤ人に限らず宇宙的に気のコントロールで強くなる発想があまり無い


名前：ねいろ速報  230
>>217
弱肉強食の修羅の宇宙すぎて
気は高めた状態のままで戦闘力は上げっぱなしにした常に強さを誇示し続けるスタイルが基本になるのもやむなし


名前：ねいろ速報  219
>本当の力が桁違い
笑い皺が全くない辺りいかに厳しい時代を幼少から老後まで生きていたのかがわかるな


名前：ねいろ速報  223
セル１を3分以内に倒すトランクス


名前：ねいろ速報  226
悟飯の本当の力っていくつあるんだよ状態


名前：ねいろ速報  232
>>226
悟空の最終形態だって身勝手だったり超4だったりルートによって変わるじゃない


名前：ねいろ速報  240
>>232
超４悟飯もいるしな


名前：ねいろ速報  228
ブルーや身勝手がある今3って燃費の悪い欠陥モードにしか思えない


名前：ねいろ速報  237
>>228
3が出て結構たったけど燃費改善されてる様子ないから改良しようがないのかもしれんな


名前：ねいろ速報  238
>>237
ブウ編当時から「未完成なりに気は膨大だからなんとか使えてる形態」だぞ


名前：ねいろ速報  241
>>237
そもそもあの世に居ること前提の変身みたいなもんだしパワーと燃費の両立したいならゴッドになった方がいいし


名前：ねいろ速報  256
>>241
実はブルーも燃費悪いって設定になった


名前：ねいろ速報  262
>>256
まあゴッドと比べたら流石にね


名前：ねいろ速報  239
ブルー並みに強い超サイヤ人怒りに自力で目覚めたトランクスの才能の凄さよ


名前：ねいろ速報  242
>>239
まあ誰も守れなかったんですけどね…


名前：ねいろ速報  266
>>242
一応地球人の希望の光が集まって変身したので…
ウルトラマンかな？


名前：ねいろ速報  271
>>266
あれってホープソードの時と同じだったの？


名前：ねいろ速報  279
>>271
そうだった気がするけど記憶が曖昧ですまん


名前：ねいろ速報  243
悟空は小さい頃から修羅場をいくつもくぐってきているからか戦闘力だとかそういう数値的な強さ以上のもの持ってるよな


名前：ねいろ速報  248
一度死ぬと色々価値観変わるのだろうか


名前：ねいろ速報  250
>>248
実際変わる気がする


名前：ねいろ速報  270
>>250
ベジータは生き返らす気無いんじゃないかってくらい心情の全てを泣きながら吐露して逝ったからいい意味で未練の無い修行マニアに生まれ変わったと言えるかも知れん


名前：ねいろ速報  276
>>270
それまでは死にかけからの生還の超強化しかなかったもんな


名前：ねいろ速報  251
サイヤ人は放っておいても成長するだけで1500～2000程度になるわけだから
それだけあれば宇宙的にはよどの相手じゃなきゃ困らんし


名前：ねいろ速報  252
あの世だとなんで気がへらないんだろう


名前：ねいろ速報  257
>>252
肉体がない精神体だからじゃね


名前：ねいろ速報  265
>>257
いや肉体はあるんだ


名前：ねいろ速報  260
さっきからとよたろうのファンがウザい


名前：ねいろ速報  267
飯食っても食わなくてもいいらしいなあの世


名前：ねいろ速報  273
ピッコロさんは存在するだけで仕事してるからな


名前：ねいろ速報  275
あの世での力関係もよく分からんしな
どんなに強い悪党が来ても地獄に放り込めるっぽいし


名前：ねいろ速報  278
界王様が面倒見てやればいいのに


名前：ねいろ速報  281
未来のブルマはタイムマシン作るより重力室作ってあげたほうがよかったのでは…？？


名前：ねいろ速報  287
>>281
もしかしたらブリーフ博士がいないと作れないのかもしれない


名前：ねいろ速報  290
>>287
いいやメディカルポッド作るほうが急務だろ
うまくいけば悟飯の腕も切らずに済んだかも知れん


名前：ねいろ速報  282
3は本来の変身から外れた死者用の変身だから
悟空が生きたまま修行してたら気に制限ありの状態で2を高めた別ルートの3があったかもしれんな


名前：ねいろ速報  293
>>282
じゃあダイマの4がそれって事で


名前：ねいろ速報  300
>>293
DAIMA超４は超３からの派生形態なんじゃないかな


名前：ねいろ速報  304
>>300
無限回復状態のサードアイゴマーが相手だったからあれだけど燃費も3よりよさそうだったな


名前：ねいろ速報  311
>>300
だからそう言ってんじゃん


名前：ねいろ速報  313
>>311
言ってる…？


名前：ねいろ速報  315
>>313
やめとけそれたぶん会話が成立しないやつだぞ


名前：ねいろ速報  284
真面目に子育てしてたサイヤ人ていたか？


名前：ねいろ速報  288
水だけで生きていける
単体生殖で子孫を残せる
衣服や家を生み出せる
…ナメック星人って生物として完成してるよな…


名前：ねいろ速報  292
>>288
おまけでDBも作れるしな
あいつら有能過ぎる


名前：ねいろ速報  289
身勝手って動いてるの見たことないけどそんなめっちゃ強いんか


名前：ねいろ速報  299
>>289
身勝手自体は技なのでこの技を完璧に使えるのが最強の種族である天使達
悟空達は天使達に絶対勝てない壁がある


名前：ねいろ速報  301
>>299
気を無駄なく使えて無意識で攻撃を回避・カウンター出来るけど
格上相手にはそのオートカウンターが発動しないって弱点が判明した
あとなんか巨大化できる


名前：ねいろ速報  306
>>301
多分それ悟空の身勝手が完全じゃないからだと思う


名前：ねいろ速報  316
>>301
最小限の動作で最大効率の攻撃行動を反射的に行える
ゲーム的に言えば万能対応型オートカウンター常時発動状態みたいなもん
DB世界最上位層に位置する破壊神や天使の戦闘技能という位置付けになってる


名前：ねいろ速報  323
>>301
つまり身勝手は実質サードアイゴマー


名前：ねいろ速報  296
タイムマシンで過去を変えてみんなが生きている未来を作るってのは奇跡の一手だったよ
あれがなかったらドラゴンボールの世界はあそこで終わるんだから


名前：ねいろ速報  307
悟空以外の界王星到達した連中ってボディもらえてない魂常態だっけ？


名前：ねいろ速報  310
>>307
身体貰えてる
魂状態だと霊魂みたいな感じになるから


名前：ねいろ速報  329
ゲームだと身勝手は背面攻撃回避できるからかなり強い
ウィスさんは回避に気を消費しないから極悪


名前：ねいろ速報  332
そもそもブルマ人脈内にいる連中は働く必要あるのかと


名前：ねいろ速報  333
正史って未来トランクス来ない世界なのかな


名前：ねいろ速報  339
>>333
本来の歴史はそれで合ってると思う


名前：ねいろ速報  343
>>339
その「未来トランクス」のオリジンの世界の事だしなぁ


名前：ねいろ速報  358
>>343
まあ何個も何個もバタフライエフェクトがある世界を観測した上でトランクスがやって来なくて偶然？悟飯がセルまで倒せる世界線が本来正史扱いだろう
ドラゴンボールは漫画だからタイムマシン前提の歴史でも普通に語られるけれども


名前：ねいろ速報  372
>>358
めちゃくちゃイレギュラーやん


名前：ねいろ速報  383
>>372
イレギュラーだけどセルが出現するのが普通にブウ編の後だからババディに関しては界王神と一緒に対処しなきゃ駄目だよ
地球の人間の数が人造人間に殺されるとかで減ってない世界線だったらバビディ襲来の方がセル完成より早い筈だとは思う


名前：ねいろ速報  334
最強のボディガード雇ってるようなもんだから


名前：ねいろ速報  335
悟空さはサタンを脅して金巻き上げるくらいでちょうどいい


名前：ねいろ速報  337
妻に手を出されたら破壊神だろうがぶん殴るベジータの方が愛情は上かもな


名前：ねいろ速報  346
>>337
とりあえず嫁はめっちゃ喜ぶやつ


名前：ねいろ速報  344
悟空だってザマスにチチと悟天を殺された事を知ったときはキレたぞ


名前：ねいろ速報  347
千兵衛博士のタイムマシンは世界線分岐しないタイプなのに


名前：ねいろ速報  356
>>347
そもそも現代のブルマには作れないタイムマシンなんで作れるんですか…


名前：ねいろ速報  351
そういやスカウターだと超サイヤ人ゴッドは戦闘力０らしいね


名前：ねいろ速報  354
>>351
神の気は戦闘力自体測れなくなるからな


名前：ねいろ速報  355
>>354
気を放出しないからじゃない？
ビルスみたく


名前：ねいろ速報  359
ブルマのタイムマシンはパラレルワールドに行くタイプなんだっけそういえば


名前：ねいろ速報  367
>>359
タイムマシン無しで正史として活動してた世界もタイムマシンのせいで正史の資格取り消しとかあり得るのか


名前：ねいろ速報  360
無限エネルギー炉は作れないとはいえゲロより強い人造人間を造れるヘド凄くない？


名前：ねいろ速報  365
>>360
そもそもゲロより天才って設定やないか


名前：ねいろ速報  374
>>365
量産可能なのが何よりすごい


名前：ねいろ速報  362
未来世界でも神殿とポポが無事ならな...
ってよく考えると下手したら未来悟飯は知らないのか神殿のこと


名前：ねいろ速報  368
DB世界って
①トランクスが過去に来た世界
②トランクスが過去に来なかった世界
③トランクスが過去に来なかったけどトランクスが過去に行って戻ってきた世界
④トランクスが過去に来なかったけどトランクスが過去に行って戻ってきてセルに殺された世界
の4つの世界線があるってことでよかったっけ


名前：ねいろ速報  373
>>368
これに関してはセルがフリーザはトランクスに殺されたと言ってるからトランクスが来たのは間違いないと思う


名前：ねいろ速報  378
>>368
原理的にはその後も往復するたびに世界が増えてるはずなんだが増えたり増えなかったりしている


名前：ねいろ速報  369
時の指輪の数までしか並行世界は無いのかな


名前：ねいろ速報  380
どんなに歴史修正しようとも1人はセルに殺されてタイムマシン奪われるトランクスが存在しないといけないのだ


名前：ねいろ速報  387
地球は悟空が居ないと滅亡する運命すぎる


名前：ねいろ速報  389
語られてる中ではセルが居た世界が正史になると思う
悟空いなくてトランクスがセルを知らない


名前：ねいろ速報  394
>>389
あの世界もトランクスがタイムマシンでやってきてフリーザを殺してる


名前：ねいろ速報  390
>スーパーヒーローの映画
(回想)良かった


名前：ねいろ速報  398
>>390
一番盛り上がるシーンきたな…まぁ俺はビーストの魔貫光殺砲も好きですが


名前：ねいろ速報  391
世界が増える理屈通りなら時間移動して分岐した元の世界はトランクスや悟空達がいないまま続いて行ってるんだよな


名前：ねいろ速報  397
>>391
実際続いてるみたいよ


名前：ねいろ速報  395
トランクスがセルに殺された世界が一番最悪か


名前：ねいろ速報  401
>>395
でも人造人間もいないし…


名前：ねいろ速報  405
>>401
まぁビルスいるし宇宙に進出したら速攻で消されると思う


名前：ねいろ速報  407
>>405
17号18号は排除済でセルは退去済だから外的が居ないって意味では一番平和かも知れぬくらいだ


名前：ねいろ速報  412
>>407
人間の数も減ってるから地球由来のいざこざはしばらく起きなさそう


名前：ねいろ速報  423
>>405
いやセルがタイムマシン奪う部分が固定されてるんだったら多分17号や18号がいる時空に移動するし心配要素はバビディだけだよ


名前：ねいろ速報  400
どうせならスレ画を助けてトランクスと仲良くやってる世界線も作ればいいのに


名前：ねいろ速報  404
悟飯を助けられる時間に行けばいいのでは？ってのはまあ考えるよな


名前：ねいろ速報  408
スパーキングゼロの未来トランクスIF良いよね


名前：ねいろ速報  409
トランクスがセルに殺された世界は
一応全部退治して終わらせてるからまだセーフ
そこまで行きつかない世界の方がやばい


名前：ねいろ速報  414
>>409
あのあとバビディもきちまうぞ


名前：ねいろ速報  416
>>414
復活パワー目当てで来るんだし強そうな奴誰もいなけりゃ来ないかも知れん


名前：ねいろ速報  421
>>416
ブウを回収しには来るだろ


名前：ねいろ速報  428
>>421
あれ宇宙船（地中に埋めてある）の中に鎮座されてたけど？


名前：ねいろ速報  417
>>414
ろくなエネルギーが集まらないから地球外に行きそう


名前：ねいろ速報  410
神の気を纏ってない奴なら「破壊」で倒せるから気にしないのかも知れん


名前：ねいろ速報  422
>>410
悟空やベジータが破壊神になることを危惧してたし
ビースト見て驚いてたからビーストも神の気に近い性質なんだろうな
悟飯の性格から破壊神にはならないって安堵してたし


名前：ねいろ速報  411
ゲロの孫がいた事になってるが…


名前：ねいろ速報  413
>>411
16号が息子に似せて作ったって設定は前からあるんで
孫がいたもギリセーフだ


名前：ねいろ速報  418
>>413
１６号が長男で次男の息子がヘドだっけ


名前：ねいろ速報  415
21号は嫁だっけ


名前：ねいろ速報  419
未来トランクスの世界は人造人間関係以外の厄介事には巻き込まれなかったっぽいよな
まあ最後にザマスが来たが


名前：ねいろ速報  425
地球の真にやばいところは宇宙最強クラスの
科学者4人くらいが同時期に出現してる事だし


名前：ねいろ速報  427
人造人間が暴れた世界はブウ復活するエネルギー無いだろうから余所に行くんじゃないかな


名前：ねいろ速報  432
なんでバビディ達がブウを回収したら素直に地球を去ると思ってるの？


名前：ねいろ速報  438
>>432
地球にブウ復活のエネルギーが足りなさそうだからだけど…
あと何年もかけてしまうとそのうちビルスが目を覚ましてどうにかしちゃいそうだし


名前：ねいろ速報  440
>>438
居座ってたら界王神が邪魔しに来るだろ？
復活パワー集められない地に留まる理由のほうがない


名前：ねいろ速報  441
>>440
地球人のエネルギーが余りにも小さ過ぎるから
まあ自分はバビディが地球以外の場所でエネルギーを集めてから地球で復活させるのを選ぶと考えてる側だから楽観はしないし
ブウが食べたい物の材料はなんでも良い上に地球人をバビディはオモチャ扱いするだろうからある程度は滞在すると思う(普通に地球人全滅まで行く可能性あり)


名前：ねいろ速報  433
てか宇宙放置だといつになるか不明なだけでフリーザ軍がそのうち侵略に来るんじゃないか
急ぐ価値無しって判断されてるだけで地球自体は発見されてるしな


名前：ねいろ速報  434
この宇宙物騒だなあ～


名前：ねいろ速報  437
いざとなればピッコロ大魔王と神様が合体するんじゃね？


名前：ねいろ速報  439
まあそのルートでブウ復活させたいなら滅んだ地球で何かするよりフリーザの所に行くと思う


名前：ねいろ速報  442
>>439
フリーザ軍の中でも悪に染まってない人材からエネルギー調達するよね


名前：ねいろ速報  445
>>442
悪の気だから溜まるかな？復活エネルギー


名前：ねいろ速報  446
>>445
悟空達特異点を除くとあの宇宙で強い奴ってだいたいフリーザ軍にいるから他に選択肢がない…


名前：ねいろ速報  455
>>446
ナメック星を目指したらいいんじゃないかな


名前：ねいろ速報  444
いやそう言うことでは無く…
魔界の王ダーブラたちが一緒にいるのにガキの使いみたいにブウ回収して何もせずに地球を去るって思い込んでるのかと


名前：ねいろ速報  447
行くとしたらナメック星かな
悪じゃない戦闘力が一番回収しやすい


名前：ねいろ速報  449
悟飯の目指す最強がフリーザと戦った超サイヤ悟空だったから
超サイヤ人を超えるというイメージを持てなかった


名前：ねいろ速報  450
作中で描写されてる残虐さを見るとまあ遊び感覚で地球人狩り殺すよねって


名前：ねいろ速報  456
>>450
時間が惜しいからやるなら星ごと消すと思う


名前：ねいろ速報  457
>>456
それはそうだが
同時にバビディ達は界王神達に追われる立場でもあるから
遊んでばかりいる立場でもないし


名前：ねいろ速報  453
落ちつけよ元々推測に推測を重ねて遊んでるような話題だぞこれは


名前：ねいろ速報  454
悟空が地球戦力の上限アップに欠かせなかった…


名前：ねいろ速報  462
>>454
ピッコロが死んで無かったら普通にナメック星に行かないで人造人間編だったんだけどね


名前：ねいろ速報  458
そういや悟空たちがいなくてサイヤ人と接触しないルートだとナメック星は侵略されてるのか？


名前：ねいろ速報  463
>>458
ドラゴンボールの話を聞かないとわざわざ行くやつもいないんじゃねえかな
フリーザとギニュー特戦隊くらいしかネイルに勝てるやついないし


名前：ねいろ速報  465
>>463
少なくともヤードラット星は特戦隊に侵略受けてる
その上でナメック星に呼び出されなければそのまま滅ぶ可能性もあるとは思う


名前：ねいろ速報  459
今はダイマ後だから大魔界を目指すって選択肢もあるな


名前：ねいろ速報  466
ダーブラとブウとバビディの話は
ダイマ前とダイマ後でまた変わってくるから難しい


名前：ねいろ速報  467
悟空も潜在能力高いけど下級戦士で地球でコツコツ強くなった結果だしなあ


名前：ねいろ速報  473
>>467
地球で気のコントロールを覚えなかったら
最大でも400ちょっとしかないことになるからマジで落ちこぼれ


名前：ねいろ速報  479
>>473
界王星で爆発的に戦闘力上がったし似たような環境のサイヤ人星？だったらバーダックぐらいにはなれた気がするが


名前：ねいろ速報  482
>>479
サイヤ人の星の名前は惑星ベジータだぜ


名前：ねいろ速報  519
>>482
辺境に送られなかった兄があんな感じだしなあ


名前：ねいろ速報  469
>追われる立場のバビディがそれにどれだけの時間を費やす想定？


名前：ねいろ速報  471
やっぱ色んな方面から敵が生えてくるのは面白いな…


名前：ねいろ速報  475
>>471
メタルクウラは初手で新ナメック星を食べようとするので最大の脅威だと思う