名前：ねいろ速報
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【るろうに剣心】和月伸宏　集英社
名前：ねいろ速報  1
こいついつもこのシーンでスレ立つな


名前：ねいろ速報  2
本人がマトモだったら剣心の立つ瀬が無さすぎるやつ

名前：ねいろ速報  3
元からおかしい奴が人斬りのせいでとんでもない所業したと言われると判断に困る


名前：ねいろ速報  4
コイツの悪事はまあ剣心側の都合だよな…ってなる


名前：ねいろ速報  5
作劇上の犠牲になったのだ…


名前：ねいろ速報  12
>>5
こんなんばっかだな


名前：ねいろ速報  6
姉の許嫁殺したの許さねえ！ってマトモな弟に言われたら何も反論できないし…


名前：ねいろ速報  7
真っ当な復讐者だったら剣心死ぬしかないからって何度だって言われてるからな


名前：ねいろ速報  8
>剣心の立つ瀬が無さすぎるからマトモじゃなくなったやつ


名前：ねいろ速報  9
まじもんの復讐者だったら剣心の精神が死んで終わる奴


名前：ねいろ速報  10
子供心にモヤモヤした思い出はあるスレ画のあたり


名前：ねいろ速報  11
でも拾ってくれた恩人にろくでもないことしたのは剣心も一緒だし場合によっては殺してたしな…


名前：ねいろ速報  88
>>11
ひどくて駄目だった
確かに半分殺してたわ


名前：ねいろ速報  13
結婚は祝福してたみたいなスタンスだったらもっと同情票集まってた


名前：ねいろ速報  15
姉の旦那はまあ仕事の内だからいいとしても姉そのものは言い訳のしようが無い
なんなら自分の経歴のせいで周囲を危ない目に合わしているのは今も変わらない


名前：ねいろ速報  17
>>15
でも今戦ってる相手もうそういうレベルじゃないけどな


名前：ねいろ速報  16
実際真っ当なやつが家族殺された復讐しに来たらどうすんだろうな剣心
後期の殺しは堂々とした戦場の中だからともかく前期は完全に闇討ちだし


名前：ねいろ速報  18
姉の結婚が決まった時にも大暴れしたっていう元からモンスターだったのが救えねえ


名前：ねいろ速報  19
まず復讐は禁止の時代だって作中にも出てきただろ


名前：ねいろ速報  20
でも脚本の都合で姉も弟も親父も狂ったキャラになってるのちょっと酷い…


名前：ねいろ速報  21
本当にそこそこか？


名前：ねいろ速報  23
姉殺されたのは同情の余地あるけど姉が怪しい組織に依頼したせいでもあるからな


名前：ねいろ速報  24
この頃の和月は「少年漫画らしさとは？」に悩んでたのだ…


名前：ねいろ速報  28
仕事としての人斬りなのはわかったうえで家族を殺された復讐心を消せないので果たし合いしてください！とか出てきたらもう斬られるしかないし…


名前：ねいろ速報  29
少年漫画に全フリしたスキルツリーに行っちゃったのが良かったのか悪かったのか


名前：ねいろ速報  31
OVA辺りは特に悪事を働いてた描写が無い分無常さが勝るけど原作は極悪人にしないと剣チン死ぬしか無いからな


名前：ねいろ速報  32
「少年漫画らしくしたい」と「少年漫画で扱うのは難しい重たいテーマ」が喧嘩しちゃった


名前：ねいろ速報  34
佐々木望の迫真の演技ほんとすき


名前：ねいろ速報  35
実写版の落としどころはすげー好き


名前：ねいろ速報  154
>>35
佐藤健が剣心は縁にごめんなさいしないとダメだよねってああいう感じになったんじゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  37
この辺りの頃のインタビューで「敵役は志々雄でやったから今度は悪役描きてえ」って言ってたけど人誅編のテーマでそれをやるのは無理…


名前：ねいろ速報  41
なんならその存在も負けたことも知る人相当少なそうだぞ無敵流


名前：ねいろ速報  42
>>41
忍者だからな…


名前：ねいろ速報  43
大半が建前で本当に恨んでるやつが半数以下…


名前：ねいろ速報  44
>>43
そして本当の恨みも逆恨み…


名前：ねいろ速報  45
一人ぐらいまともな復讐者いてもよかったのでは？


名前：ねいろ速報  49
>>45
和尚みたいな真っ当な動機のいれば


名前：ねいろ速報  50
>一人ぐらいまともな復讐者いてもよかったのでは？
スレ画が本来そうだったよ
コイツがまともすぎると
>剣心の立つ瀬が無さすぎる


名前：ねいろ速報  51
師匠が復讐者だったら色んな意味で死ぬしかなかったな…


名前：ねいろ速報  58
>>51
評判悪いOVAの星霜編だけどスレ画がまだるっこしい事せず
薫殿拉致に直行したから目に見える被害は少なくて
剣心はただひたすら土下座するしかなかったのは良かった


名前：ねいろ速報  53
扱い切れないテーマなら最初から扱うなって話よ


名前：ねいろ速報  59
>>53
結果論な


名前：ねいろ速報  54
まぁ縁が清廉潔白でも大局的にしゃあねえだろと
個人的にはそうだよねがぶつかり合ってすごくモヤモヤすると思う


名前：ねいろ速報  56
おそらく連載初期から構想は温められてたと思われるが志々雄編で何もかも狂った


名前：ねいろ速報  68
>>56
まあでも志々雄編抜きで蒼紫刃衛辺りから人誅編入っても打ち切られただろうし…


名前：ねいろ速報  75
>>68
ブリーチの尸魂界編前倒しにしたのと同じ問題よね
先に完現術編なんてやってたら絶対うち切られてた


名前：ねいろ速報  78
>>68
そう考えると本来予定なくてテコ入れでねじ込んだ京都編以外は全体的に微妙なんだな…


名前：ねいろ速報  57
剣心がそもそも無辜の市民の辻斬りなんかしてたわけじゃないから
なかなか正当な恨みの復讐者を何人も出すのむずいよ


名前：ねいろ速報  62
非道な拷問とかならともかく普通に殺しただけだから剣心が個人的に悪いとは思ってもそれ以上はないからな


名前：ねいろ速報  63
悪どい事しないでもう少し弱ければ味方になっても良いキャラなんだけどね


名前：ねいろ速報  65
姉殺したのは事故みたいなもんだし


名前：ねいろ速報  66
鯨波さんの怒りは妥当だろ


名前：ねいろ速報  72
>>66
なるべく殺したくない相手に殺せや！って怒りもどうかな？


名前：ねいろ速報  73
>>66
雑魚が情けをかけられて逆ギレしただけだろ
戦争で侍同士が戦ったなら恨みだの何だの女々しいこと言うなと弥彦に論破される奴だぞ


名前：ねいろ速報  81
>>66
肘砕かれてあっさり自害した刃衛とか目を潰されても諦めずに鍛錬続けた宇水さんとか…


名前：ねいろ速報  67
巴の許嫁が弱かったのが悪い


名前：ねいろ速報  74
>>67
動乱初期とはいえあんだけの護衛しかつけてない京都所司代のほうがもっと悪い


名前：ねいろ速報  71
誇りとやらがあるなら自害すればいいし誇りがないなら生きてただけ儲けもんだろ


名前：ねいろ速報  77
ぶっちゃけ生きて償うのが拙者の道でござるなんてのは
京都編で一度やったことだし
人誅編が要らなかったんじゃねぇかな…


名前：ねいろ速報  82
>>77
償う方法は何かって答えは京都編では出てない
生きようとする意思は何よりも強いってところまでだよ


名前：ねいろ速報  87
>>77
京都編のあと休載して次の舞台は北海道か！？とかあったのが人誅編になったし今後の展開どうするかで結構すったもんだあったんじゃねえかなと思ってる


名前：ねいろ速報  83
京都編の前にやる話だったね
でもそうなると打ち切りだったろうしどうしようもない


名前：ねいろ速報  84
真に憂う者の時もそうなんだけど自分にはこのテーマ扱い切れないって判断したら即損切りに動くからな…
読者としては別に人斬りの過去とかただのかっこいい設定としか見てないからそこ掘り下げられても困るけど


名前：ねいろ速報  85
けどまぁ単行本の和月の呻きはそれなりの数の創作する人間に影響与えてると思う


名前：ねいろ速報  90
養ってくれた家族殺したので無理矢理マイナスポイント稼がせた感じ


名前：ねいろ速報  95
>>90
上海マフィアやってる時点でわりと十分すぎるマイナスポイント


名前：ねいろ速報  91
少年漫画じゃなかったら薫は死んでるし剣心も死ぬしかないって話だったからな…


名前：ねいろ速報  92
呑気な時代に生きる読者視点だと動乱で殺した人への罪とか償いって言われてもピンと来なかった
一切気にするなとまでは言わんけど別に私利私欲で殺したわけでもないし…って


名前：ねいろ速報  98
>>92
剣心が不殺ごっことかしてなかったら刺さってない


名前：ねいろ速報  93
幕末から10年も時間経ってるし
大抵の人は自分の中で折合いつけてるよ
誰かの仇なんてそこらかしこにいた時代だったろうし


名前：ねいろ速報  94
青年誌なら返り討ちにしてすまぬで終わりなんだけど
少年誌は難しいね


名前：ねいろ速報  100
コイツに納得がいかないのはちょっと物語に公正さを求めすぎてるだけだと思う
復習に正当性があるなら復讐者は正しくあるべきそうでないなら話の都合でねじ曲げられてるという
その考え方だとこいつの幼くして最愛の家族ぶち殺されて家にも帰らず放浪してたという
性格捩じ曲がって当然の事情を無視しすぎてるのに


名前：ねいろ速報  101
縁の悪行盛らないとどうやっても剣心が免罪される余地ないからな


名前：ねいろ速報  111
>>101
剣心に斎藤のメンタル持たせて解決させるやつ


名前：ねいろ速報  105
一般人じゃまず剣心が抜刀斎なことなんて知る方法がないから…


名前：ねいろ速報  106
あまり隠してる感じしないし道場にいついてる浪人さん人斬りだったらしいわよ？くらいの噂にはなってそうで
突然年老いたおばあさんとかが道場の前で息子の敵〜〜！とか金切り声をあげたりしそう


名前：ねいろ速報  107
志々雄が全財産の3/5つぎ込んでようやく買える煉獄を東京湾に並べられるくらいの財力あるからな…


名前：ねいろ速報  108
まともな復讐者なんて出てきても普通に話し合いで解決しちゃうし…


名前：ねいろ速報  110
廃刀令無視してしょっちゅう警察に追われてる時点でどこかしらからは漏れるだろう


名前：ねいろ速報  117
>>110
本人もかなり軽視してるけど剣心自体の罪ってむしろこっちなんだよな


名前：ねいろ速報  127
>>117
廃刀令無視に対する人誅編とか始まったら笑うだろ


名前：ねいろ速報  129
>>117
物語序盤で警察に安全だから不問とするって言われてるが


名前：ねいろ速報  115
最低だな明治政府


名前：ねいろ速報  116
生きて贖罪って言うには新しい嫁作ってるのは若干説得力を失ってる気がしないでもない


名前：ねいろ速報  120
左之助なんかも明治政府が恨みの相手だけど
今更どうこうしようって感じでもなかったし基本そんなもんだと思う


名前：ねいろ速報  121
官軍の兵隊ひとりひとりに罪なんてあるのかそもそも


名前：ねいろ速報  126
>>121
これについては感情的な問題でしかない
法的に罪がないから終わりねで済むもんじゃないから


名前：ねいろ速報  122
知人や身内が殺されたから復讐で周りを巻き込むはまだギリギリわかり理屈
自分が負けた上で腕を失った復讐の先が別の所から入るは筋が通らんだろ


名前：ねいろ速報  123
死ぬことも仕事に含んで割り切ってるから詰め寄っても知るか死ねってなるだけの斎藤とかが脇にいたのも温度差出来た原因かもね


名前：ねいろ速報  125
青年縁以上に設計失敗してるのが少年縁だと思う
巴が死ぬ前から癇癪持ちのガキじゃ姉の死の悲劇が映えない
これじゃ縁の境遇に全く気持ちが入っていかないし
いっそ過去編には登場しないほうがマシだった


名前：ねいろ速報  130
>>125
元が真っ当な心優しい少年だったら読者の心が死にそう


名前：ねいろ速報  133
>>130
姉に対しても噛みついてるし
せめて姉に対しては一途な子どもに描くべきだった


名前：ねいろ速報  157
>>125
これ見て思ったけどそもそも縁に感情移入出来るべきって考えてるのがズレの元だと思う
悲劇としては嫁殺して嫁の家族にも恨まれてるという剣心側の事情だけでお腹いっぱいだし
縁に対する感情移入なんてお姉ちゃん子が姉殺されたらそりゃ狂いますよねだけで十分なんだよ
寧ろそれ以外は周囲に迷惑しかかけないモンスターであった方が悲劇の産物として深刻さが増す


名前：ねいろ速報  128
法的には罪に問われてないからオッケーでござる！って話じゃないからな
だから天誅じゃなくて人誅をスローガンにしてたわけで


名前：ねいろ速報  138
>>128
全然筋が通らない理屈をかっこよくネーミングして誤魔化してるのなんかすげーダメな奴らだな


名前：ねいろ速報  131
腐る程言い尽くされた話だけどこの手のテーマを相手側を悪い奴にすることで片付けるのは乱暴すぎる
逆にそれで罪が消えるよう感じに見えるのも含めて


名前：ねいろ速報  132
なんかムカつくからって恩人の一家根絶やしにするのはだめでしょ…


名前：ねいろ速報  134
こう言っちゃなんだけど雪代家の人達ってなんか全体的に変な人だなと


名前：ねいろ速報  137
>>134
人誅編好きだけどそれは否定できない


名前：ねいろ速報  141
>>134
出てる3人各々何かズレた人には思う


名前：ねいろ速報  176
>>134
まあ巴が無表情のコミュ障じゃなくて夫に素直に嬉しい！大好き！愛してる！を言えるキャラだったら悲劇起こらなかったっぽいし


名前：ねいろ速報  135
剣心に罪があるとしたら姉の仇ってところより自分が嫁殺したせいで天涯孤独になった義弟を放っておいたところだと思う
るろうにとかカッコつけて赤の他人助けて回る前にまず身内助けるのに必死になれよ


名前：ねいろ速報  144
>>135
しかも中国に渡った縁はともかく親父すら探さなかったっぽいしな…
それで年下の女のところに居候しておろろーとかふざけてたら馴染みの店にアームストロング砲ぶちこみたくもなる


名前：ねいろ速報  152
>>144
姉の仇が
街で評判の１６歳の美少女たらしこんでヒモやってるとか報告聞いたときどんな気分だったろうか…


名前：ねいろ速報  136
そもそも大抵の奴は使いっぱしりの暗殺者な剣心より指示出してて勝ち組になった明治政府恨むし…
剣心に執着するのはそりゃまあよっぽどの奴だよ


名前：ねいろ速報  139
剣心が天誅した奴らって結果的には全員負けた国賊なんだから文句言うのは筋違いだよな


名前：ねいろ速報  142
>>139
そういうこと言い出したら剣心は勝った国士なんだから
主夫やってねぇで国の仕事しろよとかなるぞ


名前：ねいろ速報  143
>>139
遺族からしたらそんなん関係ないし剣心本人もだから自分は悪くないなんて思ってないからな


名前：ねいろ速報  149
>>139
普通にそれはそう
剣心に罪を見出し始めると政府側の人間という人間全員に芋づる式に波及するから筋違い以外に着地点は無い


名前：ねいろ速報  155
>>139
斎藤あたりだったらバッサリしちゃうし
気にしてしまう剣心だからこそみたいなところはある


名前：ねいろ速報  140
単行本で出た順繰りに弥彦とまで戦ってから剣心と戦うとか
完全版の欠損しながら迫るより剣心死ななくていいぶん話としてまし


名前：ねいろ速報  145
突き詰めると弱いから死んだのが悪いになるから志々雄の主張否定した後に剣心擁護に持ってきたらキャラが死ぬ


名前：ねいろ速報  148
>>145
苦々しい顔して受け入れてほしい


名前：ねいろ速報  146
勝てば官軍にしてもだったら体制側に付いたままにしろよって思わなくもない
何か都合よく抜け出してるから後は上の人に追及してとはならんよ
まあ剣心自体もそんなことは思ってないけど


名前：ねいろ速報  147
婚約者殺した反幕派許せねえ！ってなるならともかく下手人の一個人狙うのはまあある意味すげえよ


名前：ねいろ速報  150
斎藤でも間違って殺した嫁の仇討ちで義弟が殺しに来たら自分のミスだから躊躇うと思うぜ


名前：ねいろ速報  151
剣心に政治家とか警官とか無理だし国の危機に依頼されたら戦いますって本編のスタンスが一番合ってるよ


名前：ねいろ速報  162
>>151
新政府立ててからついていけなかった人達実際一杯出たからな…


名前：ねいろ速報  161
剣心はまあ志々雄の例見るに一歩間違うと味方から殺されかねないポジでもあるからな
後ろ暗いとこ知ってる凄腕の暗殺者が出奔とか明治政府側からしたらちょっと怖い


名前：ねいろ速報  165
ヒモとは言うけど表立って政府の人間になってないだけで志々雄討伐とか国の仕事は普通にしてるだろ剣心


名前：ねいろ速報  166
そもそも組織に属して人斬りマシーンになったのって剣心の意思だったから上だけの責任ってのも違うだろう


名前：ねいろ速報  168
>>166
>そもそも組織に属して人斬りマシーンになったのって剣心の意思だったから上だけの責任ってのも違うだろう
だからやめろっつっただろ


名前：ねいろ速報  182
>>168
ぶっちゃけその後の流浪人になってるのも思い付きって意味じゃ変わらん気がしてきた…


名前：ねいろ速報  186
>>182
当人も何が正解か分かんねえんだ
そりゃしょうがない


名前：ねいろ速報  170
善良一家に育てられたまともなやつだったら少なくとも武力では立ち向かってこようとしなかっただろうし漫画ジャンル変わってそう


名前：ねいろ速報  177
なんで雑魚のハゲ4人が2組もいるんだよ！


名前：ねいろ速報  178
>>177
そして蒼紫がそのうち5人殺してるという


名前：ねいろ速報  179
>>178
一人は生きてるのでは


名前：ねいろ速報  181
>>178
朱雀は殺してないだろ！？


名前：ねいろ速報  183
>>181
どのハゲだよ！


名前：ねいろ速報  187
かませ役のハゲ他にもいたよな…
自分のスピードに負けて膝いわしたやつとか…