名前：ねいろ速報
極端な話最初はグーを宣言したとゴン本人が思えば実際には音が出ない空間であってもじゃんけんグーの威力に変化はない
っていう説を彼女に提唱したらそんなわけないじゃんって全否定されて喧嘩になっちゃったから「」の解釈を聞きたい
ちなみに彼女はいない
fu5770837
『HUNTER×HUNTER』　冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  1
彼女がいるように話し始めて彼女はいないと暴露するのは何かの発動条件なのか？


名前：ねいろ速報  6
>>1
その認識で結構だ
普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？

名前：ねいろ速報  8
>>6
ド　
　　ボ


名前：ねいろ速報  2
ジャジャン拳って制約と誓約関係あったのか
単なる硬パンチだと思ってた

名前：ねいろ速報  3
ゴンの誓約がよく分からないけどその説で合ってるような気がする


名前：ねいろ速報  4
念はブレるしゴンは特にブレが激しいからなんともいえないけど
ちゃんと発声して一連の動作やらないと威力多少落ちると思うよ


名前：ねいろ速報  5
彼女（念獣）


名前：ねいろ速報  13
>>5
念獣というとアレだがクッキィちゃんみたいなのなら余裕でアリだな…


名前：ねいろ速報  7
制約と誓約はどの視点から判断されるのかってすげぇふわふわしてる部分だからな…
クラピカ視点だとヨークシン編のヒソカに中指使ってもセーフだけど神視点だとアウトだし
そもそもゴンが制約のつもりで発声してるのかどうかすらよくわからない


名前：ねいろ速報  9
日常が彼女だったはず…


名前：ねいろ速報  17
>>9
羨ましすぎる


名前：ねいろ速報  10
直撃してゲンスルウー死んでないし落ちてはいるんじゃない？


名前：ねいろ速報  11
ただの発動条件は制約と誓約とは違わないか


名前：ねいろ速報  12
本人の気合いのノリが違う


名前：ねいろ速報  15
本人の気持ちの問題っぽい時もあるしちゃんとリスク負わないと駄目って判定がある感じもあるし分からんよな


名前：ねいろ速報  16
実際の増え幅はともかく宣言で威力高めてる事自体はナックル戦のどっかで言及されてなかった…？
なんか自信なくなってきた


名前：ねいろ速報  18
ナックル戦での解説だとただ単にタメが長いとしか言われてなかったと思う
宣言に関しては触れてない


名前：ねいろ速報  20
そもそもあの条件なら不完全でもゲンスルーに致命的な一撃は与えられる…てかほんとの制限なしのフルパワーのジャジャンケンのグーを食らったら即死するんじゃない？


名前：ねいろ速報  21
構えとタメが制約になって威力底上げしてるんじゃないかって話は蟻編で出てなかったっけ


名前：ねいろ速報  22
電話してたから発声は出来るんじゃないの
気持ちの問題でしょ


名前：ねいろ速報  24
てか威力落ちてないフルパワーのグーなら死んでるでしょ


名前：ねいろ速報  25
まいった！！
まいったァア(腹に硬ガードかけながら)


名前：ねいろ速報  54
>>25
直前に一撃いいのもらったのアゴなんだし
ゴンがオーラ凝縮してどこを殴ってくるかどこを硬するかはゲンスルーにとっても割と賭けじゃねぇか？


名前：ねいろ速報  57
>>54
ゴンは単純だから読みやすいだろう
いや…顔面か腹か五分五分って感じでヤバい賭けになるな…


名前：ねいろ速報  26
じゃんけん知ってる相手を考え込ませる程度の効果だと思ってる


名前：ねいろ速報  27
キモは攻撃の前の溜めだから発声の部分はあんまり関係ないと思うけど…


名前：ねいろ速報  30
>>27
掛け声はちゃんと制約のはず


名前：ねいろ速報  28
そもそも条件満たしてなくて不発でただの行パンチだったとしてもあの状況なら血吐いて気絶するからどうでもいい


名前：ねいろ速報  29
ただのタメを掛け声で動作の一部にしてるだけで何秒必要とかある程度声量出さないといけないとかの制約は無い認識だわ


名前：ねいろ速報  31
ジャジャン拳はジャンで拳にオーラを溜めるのがリスク判定で掛け声は関係ない


名前：ねいろ速報  32
そもそもそういう制約をゴンはちゃんと設定してるのだろうか？


名前：ねいろ速報  34
>>32
フランクリンの指切り落としと同じ


名前：ねいろ速報  33
一回しか使ってないけどあいこができるのは強すぎない？


名前：ねいろ速報  37
>>33
パーがちゃんと強くなったらって前提ありきではあるけど
あの動きを連続でやって初めてビスケの言ってたイヤな三択押し付ける戦い方が出来そう


名前：ねいろ速報  35
とりあえずタメの動きはしないといけない


名前：ねいろ速報  36
ジャジャン拳最大の制約はテレフォンパンチなことだからそれが満たせれば後はノリで強化されんじゃね


名前：ねいろ速報  38
会長とかフィンクスもそうだけどパンチの前にモーション挟むだけで威力上がるの卑怯じゃない？


名前：ねいろ速報  61
>>38
フィンクスはどう見てもリスクと上がり幅は程々


名前：ねいろ速報  65
>>61
たとえ隙だらけだとしても腕ぶん回してるフィンクスに近づきたくないからリスクそんなにない気もする


名前：ねいろ速報  39
レイザーの時とかめちゃくちゃ集中してるとき声出してたっけ？


名前：ねいろ速報  41
念を込めるタメの時間さえ確保できればなんでもいいんじゃ


名前：ねいろ速報  43
念の条件って本人の気質にものすごい引っ張られるから神経質な奴はキッチリ決めた発動条件が満たされなかったら精度や威力が下がったりそもそも発動しないとは思う
ゴンはそんな奴じゃないからその時にどれだけの威力を出したいかそのためにどれだけ気持ちを乗せられる動作をしたかみたいなのをなんとなくでやってるだけだと思う


名前：ねいろ速報  44
よく考えたら結局ジャジャン拳完成する前に念が見えなくなったんだよな


名前：ねいろ速報  45
フィンクスの回転数みたいに威力にブレはあるんじゃないか


名前：ねいろ速報  46
細かく決めてるようには思えないけどゴンが決めた自分ルールなら制約並みに強力に守ってる気はする


名前：ねいろ速報  48
まあゲームマスターがいて判定してくれるわけじゃないんだから本人の気持ちによるんじゃないかい


名前：ねいろ速報  50
ここまでがワンセンテンスだ
よろしいか？


名前：ねいろ速報  51
チーの火力も最終的にもそんな強くなってなかったような


名前：ねいろ速報  53
>>51
アリを一刀両断できるのはまあ強い方


名前：ねいろ速報  62
>>53
旅団には無理だしね


名前：ねいろ速報  66
>>62
念無しアリだからなぁ
念覚えた後と比べても


名前：ねいろ速報  74
>>62
チーは中途半端なんだよな
たぶんグーより半分くらい威力落ちると思うし射程長いって程でもないし
グーを紙一重でかわそうとした相手に不意打ちで当たるくらいの利点しか感じられない


名前：ねいろ速報  52
多分この時は相手に伝わるリスクとかは考えないでジャンケンなら掛け声はなくちゃってぐらいの意識だろうから
制約としても重くはない分気持ち程度の上乗せな気がする


名前：ねいろ速報  55
他3人と比べ小回りは一切ないよなジャジャン拳


名前：ねいろ速報  56
腕取れた会長の祈りを否定しそうな女だな


名前：ねいろ速報  58
グーと同じ程度のオーラ消費でナックルに片手で弾かれるパー
同じ消費でアリを両断できるチーが使えるなら上達したらグーより強くない？


名前：ねいろ速報  59
直撃して死んでないから威力落ちててもおかしくない


名前：ねいろ速報  60
念とスタンドはルールづけがされてるようでどっちもなんでもありからなんとか体系化したってものだから
根本的には主観依存だな


名前：ねいろ速報  63
放出の威力底上げの難しさって正直よく分からんしちゃんと強化するの変化より大変なのかもしれん


名前：ねいろ速報  64
主観依存で自分が死ぬ制約すると不意に死にそうで怖いな


名前：ねいろ速報  67
>>64
そうならないために燃が必要というか突き詰めると
むしろこっちが四大行よりも一番大事なんだよな念


名前：ねいろ速報  68
ジャジャンケンはそもそもゴンにとって技のイメージ補助くらいで制約みたいな強化は受けてない感じがする


名前：ねいろ速報  69
そんなにフィンクスの腕グルグルってリスクないと思うんだよね
距離取ったら腕グルグルやり放題だけど
かといって距離取り続けたらフィンクスは腕グルグルやめて接近戦仕掛ければいいわけだし
というわけで距離取って近寄れない密度で攻撃を仕掛けられるフランクリンには勝てないだよ当時一瞬来てたエジプトブームに乗っかった雑魚ジャージ野郎


名前：ねいろ速報  70
殴るとしたら普通腹だろつーかそこしかねーよな。腹だな！？ いいか腹だぞ腹腹腹！！ 信じるぞコラァァ！！


名前：ねいろ速報  71
ぐるぐるパンチは間合い遠くて殴れない間を追いながら溜め時間に当てられるのはまあ悪くないと思う
というかジャン拳の立ち止まって溜めに入る制約がイカれてるだけなんだけども


名前：ねいろ速報  80
>>71
逃げるゴリラフクロウ追いかけながらジャン！ケン！してるから別に立ち止まらなくてもよい


名前：ねいろ速報  88
>>80
強化系は素の状態でも普通に戦えるから
いうほどイカれた制約でもないけどね
素で立ち回れるキャラが一撃技持ちとかただ強いだけじゃんという
強化系の場合ぶっちゃけ作り得


名前：ねいろ速報  72
実際に掛け声が制約になってるのかとか威力は本当に落ちてないのかとかそういう細かいことは置いといて
ネテロの祈りが腕が無くても成立するあたりからすると制約はあくまでも本人の気持ち次第だろうから
声が出ない状態でも制約を満たす可能性は大いにあると思う


名前：ねいろ速報  75
オーラ量は中堅、制約あり、硬
ぐらい重なってるしまあいけるんじゃね
特に硬


名前：ねいろ速報  76
やってることはただの凝or硬パンチなんだから儀式しないで不成立なんてことはない
ただじゃんけんに見立てることで気持ちが乗る
気持ちが乗ると念も強まる


名前：ねいろ速報  77
成長ゴンVSピトーの感じだと溜めの隙こじ開けるのが前提っぽいのがジャジャン拳難しいなって


名前：ねいろ速報  78
ゲンスルーもお腹に凝すればよかったのに


名前：ねいろ速報  82
>>78
残したい部分を凝で守れ


名前：ねいろ速報  83
こうすれば威力が出るって本人が思い込めれば威力は出る念なんてそれでいいんだよ


名前：ねいろ速報  84
詰まる所緩い制約でパンチ強化してるだけなのでは


名前：ねいろ速報  86
>>84
強化系なんてそれで良いんだしな…


名前：ねいろ速報  87
>>86
ナックルが指摘した欠陥があるから言う程緩くないみたいだしね


名前：ねいろ速報  85
「さいしょはグー、じゃんけん」と「あいこで」だと
明らかにあいこは溜めの時間が短くなる筈なのに成立してるしな


名前：ねいろ速報  89
>>85
あいこは初撃の掛け声のリスクをそのまま引き継いでる判定なんだろうか


名前：ねいろ速報  91
ゆくゆくはあいこでグーあいこでグーあいこでグーするゴンが見れるのか


名前：ねいろ速報  92
ちゃんと命中した時は「あいこ」が出来ないとかあるのかもしれん


名前：ねいろ速報  93
それなら何も無いウボォーギンのビックバンインパクトって一体…


名前：ねいろ速報  94
キルアの充電は劇中では明かされていないけど「実際の電気を帯電しないと能力を使えない」っていう制約と誓約だと勝手に思っていたけど
でも単純に電気系統の能力を使う発動条件かもしれないんだよな
制約と誓約と単純な発動条件の違いがわからなくなってきた


名前：ねいろ速報  114
>>94
キルアのは修行不足だから電気でバリバリする感覚が無いとオーラを電気に変換できないんだと思ってた
発動条件って解釈はなかった


名前：ねいろ速報  118
>>94
キルア本人がどうやって実現してると思ってるかによると思うんだよね
電気ウナギのイメージなら外部から充電する必要は無いわけだしバッテリーのイメージなんだろうけどこれはどこに溜めてんのか謎だし


名前：ねいろ速報  95
まずオス！って言ってねぇか？


名前：ねいろ速報  105
>>95
喉潰されたからカッスカスの声になってるだけで息は出てる
彼女とカラオケで一夜を明かした翌日を思い出すとよい


名前：ねいろ速報  106
>>105
？


名前：ねいろ速報  108
>>106
彼女5人


名前：ねいろ速報  109
>>106
たぶんその話に付き合ってる段でもう発動されてるんだと思う


名前：ねいろ速報  110
>>106
ちなみに彼女はいない


名前：ねいろ速報  122
>>110
強い制約だな


名前：ねいろ速報  152
>>110
ここまでがワンセンテンスだ
よろしいか？


名前：ねいろ速報  99
やだよ最初はグー！を超早口で言うゴン


名前：ねいろ速報  100
でもウヴォーさんそんなに念覚えて長くないよね？


名前：ねいろ速報  101
キルアは最初訓練するときに充電するイメージって言っとるだろ
実際に電気が人体に溜まるかよ


名前：ねいろ速報  103
ジョジョのラッシュみたいに早口で言ってほしい


名前：ねいろ速報  111
旅団員だって（本人は）本気で念を研ぎ澄ましてそうなのフランクリンとノブナガとボノレノフだけじゃないの？


名前：ねいろ速報  113
ドンキーとかサムスが溜めてるの見ると焦って仕掛けて返り討ちにされるからグルグルにも駆け引きが発生すると思うんだ


名前：ねいろ速報  115
ゴンの技名は気合の表れで相手が理解できなくてもいいだろうけど
ゲンスルーの説明は小声とかじゃダメだろうな


名前：ねいろ速報  123
>>115
能力者物にありがちなルールの裏をかいたりリスクの踏み倒しって感じのやり方は基本ダメだよね念


名前：ねいろ速報  116
ドッジボールでやってたみたいに完全に集中して構えれば莫大なオーラが出せるし
走りながら簡易溜めでもそれなりのオーラは出る


名前：ねいろ速報  117
個人的には強化系の硬パンチって
足にオーラないから普通より遅くなったり土台が不安定で
威力空回るとかそういう部分の粗が気になる
踏ん張りに関してはドッヂやツェヅゲラ垂直飛びとか描写あるし
結局そこら突き詰めると全身にオーラいるだろってなるけど（体幹も重要なので）


名前：ねいろ速報  119
ウヴォーさんのは単に技名言ったら必殺技っぽくなって気持ちが乗るくらいだと思ってる


名前：ねいろ速報  120
>>119
まあ…念だとこういうのも馬鹿にならん気はする…


名前：ねいろ速報  126
>>120
fu5770837
いいえ言ってません


名前：ねいろ速報  127
>>126
言ってなかったんだ…


名前：ねいろ速報  135
>>126
隠でクラピカ不意打ちした時も言ってなかったしね


名前：ねいろ速報  121
キルアが使いすぎで充電切れたと思ったら電気出なくなるからほぼ発動条件だよ充電


名前：ねいろ速報  124
そもそも手がない状況でグー打ってんじゃんって俺の彼女が言ってるけど


名前：ねいろ速報  125
今やってみたけどグー！って掛け声は微妙に力入りにくいわ


名前：ねいろ速報  128
俺は彼女を作るために
日常から彼女をイメージしてトレーニングしている


名前：ねいろ速報  134
>>128
念というかタルパ


名前：ねいろ速報  129
キルアの誓約は暗殺の仕事でメインフィールドになる都市圏向きなのが悲しい子…


名前：ねいろ速報  130
ジャジャン拳はぶっちゃけ発では無いと思う
その証拠に技名決まった後もルビ無かったし


名前：ねいろ速報  133
>>130
普通より遥かにオーラ跳ね上がってるので発だよ


名前：ねいろ速報  131
人を具現化出来るなら彼女を作ろうと思うのは至極当然な発想だと思うが？


名前：ねいろ速報  132
彼女を弄ったり彼女を舐めたり彼女で遊ぶこと以外は禁止されていた


名前：ねいろ速報  137
女は金で買えるよレオリオ


名前：ねいろ速報  144
>>137
表に出なクラピカ
その薄汚え考えを正してやるぜ


名前：ねいろ速報  146
>>144
３回戦だぜ


名前：ねいろ速報  139
ウヴォーさんのは時期的に硬が出てなかったし凝パンチだったのかな


名前：ねいろ速報  140
人間じゃどうしようもない相手はどうしようもないのでやはりクッキィちゃんでコンディション保つのが正解


名前：ねいろ速報  141
ジャジャン拳は形としては基礎修行の延長でしかないな
本人は必殺技のつもりで使ってるだろうけど発の盗みやレンタルの対象にはならないと思う


名前：ねいろ速報  148
>>141
チーやパーとか他系統も扱えるから
普通に発でしょ
多系統を学べば同じ事出来るだろうがゴンの制約とフィーリングなしだと
威力も下がるし習得コストももっと掛かると思う


名前：ねいろ速報  149
>>148
破岩弾は盗めるのかどうか気になってきた


名前：ねいろ速報  160
>>141
盗まれたらじゃんけんの掛け声してもオーラが増えなくなると思うし
盗んだ側は掛け声でオーラが増える様になると思う


名前：ねいろ速報  142
外から見たらただの溜めパンチだけど本人にとっては技だから


名前：ねいろ速報  143
ウヴォーにジャジャン拳とかマジいらんし縛りとか女々よ


名前：ねいろ速報  147
>>143
まあステゴロ強化系は最終的に行くところまで行くとただ念で守ってただ念で殴るのが1番だろうしね…


名前：ねいろ速報  150
>>147
別にグー持っててもその発使わない戦い方してもいいので作り得だよ
そういう技持ってるってだけで魅せ技やフェイントや駆け引き作れるし


名前：ねいろ速報  153
>>150
究極の話ならそれこそジジイみたいに制約踏み倒しが最強じゃねぇの


名前：ねいろ速報  145
ウボォーは破岩弾は言ってるけど技として地味


名前：ねいろ速報  151
変化系か具現化系の立てたスレ


名前：ねいろ速報  154
そりゃあ破岩弾だって技として何か盗めるものがあるだろうよ
岩の…切れ目とか


名前：ねいろ速報  155
他人の発も絶対に真似できない訳じゃないし別に固有能力じゃないから…


名前：ねいろ速報  156
行くところまで行った強化系が合掌からの攻撃が静かで速すぎて読めないっていう考察無意味な発だからウボォーさんが基準になるんだよな


名前：ねいろ速報  157
型を決めた方がイメージしやすくて発動も早くできるから制約的な意味合いはない


名前：ねいろ速報  158
自分が納得できるかどうかが重要だからな念て


名前：ねいろ速報  159
制約にも種類がある
制約を守ると威力が上がるだけで無視しても同じ事ができるタイプ
制約を破ると反動が返ってくるタイプ
制約を守らないとそもそも発動できないタイプ


名前：ねいろ速報  161
適切な対処されたら威力下がりそうなもんだよなじゃんけんだし
グーは手の平で受けたりチーは拳や石に合わされるとかパーは刃物で受けたり


名前：ねいろ速報  162
彼女は念能力なのか？


名前：ねいろ速報  163
ジャンケンは無声でもできるからな


名前：ねいろ速報  164
百式観音の祈りは心の所作って理論と一緒じゃないの
喉が潰されても発声に相当する予備動作を経たなら成立


名前：ねいろ速報  165
ジャジャン拳の発動時に喉を潰されたことで不意打ちが出来るようになってそれによって念に後ろめたさが出来ると威力は落ちるだろうが
対ゲンスルーの状況で後ろめたさを感じる必要はない


名前：ねいろ速報  166
7


名前：ねいろ速報  168
本編でもあいこ使うとこみたかった


名前：ねいろ速報  171
相手がパー出してきたらグーが不発になる制約があるかもしれない


名前：ねいろ速報  172
最初はグーした時点でオーラの量が跳ね上がったとあるからちゃんと契約と誓約