名前：ねいろ速報
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
神とか天下なんとか色々あったけどまあ何より仇なので…


名前：ねいろ速報  3
>>1
それ言ったら本当は新田が仇なんだけど
その辺は面倒くさくなるから扱わなかったな

名前：ねいろ速報  21
>>3
そもそも後醍醐に対して仇ってならないのか？
ってなるが


名前：ねいろ速報  2
まぁいいだろ
そこに執着しすぎて最終的に処刑される話なんだから

名前：ねいろ速報  49
>>2
史実の流れからして神の力無くなった尊氏に負ける事になるんだろうかコレ


名前：ねいろ速報  4
尊氏だけは絶対許さないマンなのは史実でもまあそうだしな


名前：ねいろ速報  5
北条の復権とかどうでもええけど復讐は諦めないか


名前：ねいろ速報  6
漫画的空気だともう完全勝利した空気が漂ってたけどこっからラストバトルなんだよな…


名前：ねいろ速報  7
まだ鬼ごっこの途中だから最後までやりましょうってことだね


名前：ねいろ速報  8
原作だと若の子ぽこぽこ生まれてるしやる事はやったと思う


名前：ねいろ速報  9
色々あるけど結局はあいつぶっ殺すって復讐のお話なわけで


名前：ねいろ速報  10
神力全部抜く作戦は育ての親から引き継いだ事業であって若の本懐ではなかったしな


名前：ねいろ速報  11
尊氏そこまで恨まれるようなことした？


名前：ねいろ速報  12
>>11
一族郎党滅ぼされてるんですが…


名前：ねいろ速報  13
>>12
部下だったけど寝首かいて一族皆殺しにして政権奪っただけなのに…！血も涙もねえ！


名前：ねいろ速報  23
>>13
正直北条の初期自体がそういう血脈では？とは少し思う


名前：ねいろ速報  32
>>13
皆殺しにはしてないぞ


名前：ねいろ速報  14
まあやったのは新田なんだが


名前：ねいろ速報  22
>>14
新田と比べて割と親しかった上に
逃亡中に正体に気づかれないままボロクソ言われたのが逆鱗に触れたと思われる


名前：ねいろ速報  15
そろそろ終わりだろうけどあと何話ぐらいだろ


名前：ねいろ速報  16
尊氏を殺すために尊氏を守ってる悪神をまず滅しましょうのターンだったからな今まで


名前：ねいろ速報  17
たかうじの死に方って正史だとどうだったっけ
あの自分に似てる息子が死因だっけ


名前：ねいろ速報  18
原作準拠


名前：ねいろ速報  19
このままとっ捕まって処刑されて終わりか


名前：ねいろ速報  20
若処刑は確定だろうけどどんな顔して逝くかが読めない


名前：ねいろ速報  25
ところで嫁の手が気になる


名前：ねいろ速報  26
ネタバレするとこの漫画に出てくる登場人物みんな死ぬよ


名前：ねいろ速報  27
北条が滅んだのは天命として納得しているので恨みはない
と作中でも手紙に書いてる
なので尊氏が個人的に許せない状況


名前：ねいろ速報  28
まあ天下取ったのが新田だったら新田を仇敵認定してたろ


名前：ねいろ速報  29
なんかこう尊氏そのものへの執着とかに持っていかないための神ないし鬼設定かと思っていたが違ったわ


名前：ねいろ速報  31
後は若党全滅するところまでだな！


名前：ねいろ速報  33
今更も今更だけどこのエルフ出オチみたいな見た目の癖にいいポジションで終わったな…


名前：ねいろ速報  38
>>33
後々まで長尾とズッ友状態で最終的に完成系の上杉謙信（長尾景虎）に至るからな…
結果だけで言えば長尾共々今作最大の勝ち組よ


名前：ねいろ速報  34
あれ？勝ってなかった？
ちんたらしてて尊氏殺し損ねたの？


名前：ねいろ速報  39
>>34
もともと史実としては若は尊氏を殺せないのは確定してるんで……


名前：ねいろ速報  44
>>34
先週の話読め


名前：ねいろ速報  35
最終的に捕らえられて死にましたの史実をどう解釈するのか


名前：ねいろ速報  40
>>35
ちょうど変装の名人がいるから本人でも身代わりでも全くの他人を身代わりに仕立て上げるでもできる


名前：ねいろ速報  36
まぁ改めて人としての尊氏と対峙しないと漫画的にも締らんしな


名前：ねいろ速報  37
>部下だったけど寝首かいて一族皆殺しにして政権奪っただけなのに…！血も涙もねえ！
>一族皆殺し
すみませんこれやってないんですよ…なんかやったみたいなことにされてるだけで北条は集団自害です
ちなみに尊氏は直接出向いてすらいない


名前：ねいろ速報  41
なんか知らないけど北条家を滅ぼした張本人扱いされてて変な邪神にまで取り憑かれてるかわいそうなやつ


名前：ねいろ速報  45
死んであの世で死んだ人たちと仲良く鬼ごっこエンドでしょ


名前：ねいろ速報  47
追い詰められて自害したのを「殺したわけじゃない」とか
旗振ったのは尊氏なのに「現場には出向いてなかった」で済ますのは無理筋だろ…


名前：ねいろ速報  51
>>47
尊氏を恨むならまず後醍醐が先になるだけでは


名前：ねいろ速報  117
>>51
後醍醐も仇では話はもうやってる


名前：ねいろ速報  164
>>117
だから仇だからとか親族殺されたからじゃなくて尊氏が個人的に気に入らないでやりゃいいのに変な正当性を出そうとするから歪むんだよ


名前：ねいろ速報  48
一応は監修付きの歴史漫画なのに時行に忖度しないといけないせいで読者に誤解させて誤った知識を植え付けてるの笑う


名前：ねいろ速報  53
というか作者も監修の人もここまで続くと思ってなかったのでは？


名前：ねいろ速報  61
>>53
ここに関しちゃ最初から考えておけってレベルじゃない？


名前：ねいろ速報  54
鎌倉落としたのは新田の手柄だけど義詮派遣して足利の手柄にしたの尊氏の策がバッチリ決まったって事だからな


名前：ねいろ速報  56
そもそも足利が北条から離反したのはそこまで不義理じゃないというか……北条が暗黒メガ豪族すぎるんだよね


名前：ねいろ速報  58
「後醍醐はいいけど尊氏は絶対許さん」って文章書いたって歴史的記録が残ってることに文句言われても困る


名前：ねいろ速報  60
学習漫画を謳ってるわけじゃないんだから監修が付いてるからって史実を正確に伝えなきゃいけないわけでもないだろう
専門家の知見があってこそ描写できる虚構というものもある
他作品で言えばキングダムみたいな作品にだって専門家の監修は付いてるんだ


名前：ねいろ速報  100
>>60
それでも史実イベントを無視するのは原則無理だからしゃーない


名前：ねいろ速報  63
なんか神力とか色々別の理由付けてるけど結局のとこ史実だと尊氏にとって思い出したように湧いてくるめんどくさい残党以上の存在じゃないからな若


名前：ねいろ速報  64
最終的にこの漫画の尊氏に執着する動機は「一度始めた鬼ごっこは決着がつくまで終わらない」になったから


名前：ねいろ速報  65
読者の皆もおかしいって思うだろ！？


名前：ねいろ速報  70
>>65
これで強引に時行は悪くないって言わせようとしてくるのもなんか…
終盤になってやることが主人公擁護ってなんだよ


名前：ねいろ速報  66
史実と逃げ若世界の区別くらいつけなよ


名前：ねいろ速報  67
武家はヤクザ的な社会なんだから優遇してやったのに裏切ったのが許せんって事でしょ
新田は優遇されてなかったから仕方ない


名前：ねいろ速報  68
つねに軸がブレてる印象なんだよな…
時行が鎌倉奪還に拘ってるのか北条復興が目的なのか尊氏への復讐がしたいのか私怨ではなく世のため人のために悪神を討つために動いてるのか


名前：ねいろ速報  79
>>68
神を討つ話かと思ったら変わってた


名前：ねいろ速報  69
顔長の若


名前：ねいろ速報  71
前から思ってたけど実は少年漫画と噛み合わせ悪いよね松井
お約束みたいなのが終盤になるとかなり足引っ張る


名前：ねいろ速報  94
>>71
敵を小物にしか描けないのが歴史物と相性悪いってレベルじゃない


名前：ねいろ速報  106
>>94
過程はあれとしても家長とか高兄弟の最期は良かったから
肝心のラスボスがあの扱いは余計に残念だわ


名前：ねいろ速報  116
>>71
化物対化物みたいなネウロが一番相性良かったと思う
暗殺教室もE組を正義の味方にするのにちょいちょい変な展開があったし


名前：ねいろ速報  72
ネウロの時とか普通にラストバトルカッコよかったんだけどな


名前：ねいろ速報  73
真面目に考えると描写に一貫性がなさすぎるから雰囲気で読まないといけない


名前：ねいろ速報  74
シンプルにあんなにVS悪神で最終決戦感を出してたのに次が本当の最終決戦ですはえ!?ってなるよ


名前：ねいろ速報  75
原作再現だろうか


名前：ねいろ速報  76
漫画的には最後に若が鬼になる流れが綺麗すぎて満足感あったから何か既に蛇足を感じてしまう


名前：ねいろ速報  77
自分が尊氏を大嫌いで後醍醐は別にいいやってだけならともかく仇だからって理屈でやるのがええ？ってなるところ
なんか悪神も露骨にそれで主人公が恨むのは本来正しいからみたいな無理やりフォローしてるし


名前：ねいろ速報  78
それこそ憑き物が取れた尊氏と決着つけないと消化不良だろ


名前：ねいろ速報  80
神祓っても人間尊氏に負けるってのはどうなんだ


名前：ねいろ速報  81
>旗振ったのは尊氏なのに
違います…


名前：ねいろ速報  84
結局のところなんで尊氏だけがそんなに許せない理由がピンとこない


名前：ねいろ速報  85
別に子供の頃信頼してたヤツが裏切り者になったからそいつと決着つけたいってのにはそんなに違和感なかったけどなあ
しかも時の最高権力者


名前：ねいろ速報  86
叔父みたいなんじゃなきゃ史実特有のコイツが絶対悪ってのがないのも松井先生と噛み合わせが悪く感じる


名前：ねいろ速報  89
尊氏が一族滅ぼしたなら全部納得出来るんだよ
あれ…なんか尊氏は北条から嫁取ったしもともと北条家にはできるだけ損害出さないようにするつもりだったみたいな話も出てくるぞ…


名前：ねいろ速報  91
>>89
まあでも簒奪者なのは変わらんでしょ


名前：ねいろ速報  90
正直ここで神消滅してなかったからまだ終わってないって言われる方が納得いくって言うか…


名前：ねいろ速報  92
（尊氏の嫁はストーリー進行に都合がよろしくないので出ない）


名前：ねいろ速報  93
若が戦略的勝利みたいな話しか描かないから
え？実質負けてるの？みたいな感想になる
ってか先週のアレで尊氏討ち取れなかったの全員真っ二つみたいな余計なことして体力尽きたせいみたいに見えて正直だいぶ格好悪い


名前：ねいろ速報  120
>>93
そこ細かく書くと何のための鎌倉占拠だったん？ってなるから1コマで流してメインじゃないです！って感じにしてるけど
鎌倉占拠しても一週間ちょいで蹴散らされて南朝軍壊滅してるからな


名前：ねいろ速報  97
太平記に書いてるからを都合のいい武器と思ってる節がある
先週のも太平記だとあと一歩まで行ったけど矢を射かけられて撤退って感じの流れなのに
なぜか渾身の一撃外したら追撃もせずに矢の中をゆうゆうと退いていくっていう話になってたし


名前：ねいろ速報  98
若に関しては直義には甘かったのもよく分からん


名前：ねいろ速報  103
>>98
実際に鎌倉を奪って統治してた直義は尊敬できるのに尊氏は出来ないっていうのを頑張って尊氏にヘイトムーヴさせてなあなあで済ませたよね


名前：ねいろ速報  99
そもそもGODAIGOとは実際に会って人柄に触れたしな
それまでは内心嫌い感出してたし新田義貞とは別に和解してねえ
尊氏の息子とも弟とも新田の息子とも仲良くしたし


名前：ねいろ速報  110
>>99
京で尊氏と会って自分が時行と気付かずに小姓にしてやろうか？
とか言われたのがその後を決めた感ある


名前：ねいろ速報  105
尊氏の悪神を祓ってまあ色々あったけど本来の尊氏はすげ～いい奴だったよな～的なくだりが入って終わりだと思ってた


名前：ねいろ速報  109
まるで尊氏が一族滅ぼしたみたいなイメージ画像が出てきたのがすごいノイズ


名前：ねいろ速報  111
大半の読者は歴史どうでも良くてここでウケた尊氏周りとかより
若が活躍する方がアンケ高いのが難しいよねって


名前：ねいろ速報  114
>>111
アンケ取れない連呼して歴史イベントほとんどすっとばしたせいで
尊氏とかネームドキャラの部分余計アンケ取れなくなったんじゃないかと思えてならない


名前：ねいろ速報  112
尊氏こっからまさに千切っては投げの活躍だけどどうするんだ


名前：ねいろ速報  113
>>112
神力むしろ枷だったわってなるのか…


名前：ねいろ速報  118
神とか英雄尊氏にはいらねえよなあ！みたいな感じになるなら応援したい


名前：ねいろ速報  121
まあ本来なら尊氏主人公の方が真っ当だし


名前：ねいろ速報  122
悪神倒したんだしこっから英雄としての尊氏が活躍するんじゃね
楠の時もそうだったし


名前：ねいろ速報  123
ていうか尊氏の嫁って普通に北条系じゃなかったっけ…


名前：ねいろ速報  124
だから裏切り者なんだよ


名前：ねいろ速報  126
そもそもあれはアンケ取れるとかこれはアンケ取れないとか言わなくても…
っかー！歴史漫画はアンケ取れないからなあー！とか言われても自分で選んだ題材をうまく料理できてないからじゃないの…？って思うよ


名前：ねいろ速報  152
>>126
これに関しては実績の延長線上の話だからな
単純に失敗と言い切るほどには単行本の数字が悪いわけじゃないのも含めて


名前：ねいろ速報  168
>>152
単巻だと歴代最悪レベルだからまあ十分駄目だった部類ではある
相対的に


名前：ねいろ速報  128
勝った風に描写しつつナレで奪還されてるっていう


名前：ねいろ速報  137
>>128
これ史実知らなかったら大した事ない感じで読み流すよね…


名前：ねいろ速報  130
今の尊氏本人は身内全員殺して心折れてる状態だったから再起するイベントが必要なんだよな


名前：ねいろ速報  153
>>130
でもまた1年時間飛んだからその辺の尊氏の描写ない可能性あるよ


名前：ねいろ速報  162
>>153
今週読んだけど1年飛んだの気付かなかった…


名前：ねいろ速報  133
ジャンプだからって勝った風にして終わらなくても良いけどね流石に無理あるし


名前：ねいろ速報  136
尊氏の中の悪神を倒さないとペストとかやべーんだよ！
みたいな理屈まではよかったと思うんだよな
若に正統性とかねえのを上手く誤魔化せてて


名前：ねいろ速報  139
そもそも北条が鎌倉幕府の簒奪者みたいな話したっけ？


名前：ねいろ速報  145
別に言うほど足利勝つのダメか？ってなるんだよな
だって若陣営に政権運営能力ないし…


名前：ねいろ速報  148
>>145
だからこの後負ける


名前：ねいろ速報  149
>>145
尊氏を殺したあとどうするつもりなんだろうね
都合よくうまく幕府運営できる人材がいるとでも言うのか
やってる事の割には先のプランがまるで見えない


名前：ねいろ速報  169
>>149
それをやってた師直は殺したのがねぇ…


名前：ねいろ速報  150
ネットのバズりとアンケートとでは明らかな乖離がありそうな感じではある
奇人変人の武将出すより少年少女の活躍の方がアンケート取れるってどう考えてもネット上で見えてる反応と違うし


名前：ねいろ速報  166
>>150
そりゃ少年ジャンプなんだぞ


名前：ねいろ速報  151
あくまで少年漫画であって歴史オタ向けではないし


名前：ねいろ速報  155
アニメ1期見るとあの頃はよかったねって気持ちになってしまう


名前：ねいろ速報  156
歴史漫画やるならヒストリエぐらい歴史考証してからオリジナリティを出してほしい


名前：ねいろ速報  157
単なるチープな足利尊氏ヘイト漫画でしかない
しかもヘイトしてる足利尊氏像が実際と異なるので批判としても成立してない


名前：ねいろ速報  158
楠木正成と戦う辺りまでは尊氏かっこよかったよ…
あれもダイジェストだったけど


名前：ねいろ速報  159
権力とかいらねーわ！みんなの分の土地は用意しといたぜ！みたいな話して
政権はもう足利に渡す流れなのかと思ってた…


名前：ねいろ速報  160
初自殺からの史上最もわけの分からない天下人であるのシーン好き
その後は知らん


名前：ねいろ速報  165
へうげものってifと史実の織り交ぜ上手かったんだなってなる


名前：ねいろ速報  170
悪神の言う天下争いに負けたからそのまま引きこもっていれば良かったがまあそうだねとしか思えないので
変にヘイト向ける狙いも失敗してると感じる


名前：ねいろ速報  172
政権運営能力はないが仇討はしてえ！って一緒に戦ってる人たち可愛そうじゃない？


名前：ねいろ速報  173
根本的に敗北処刑がゴールの奴主人公にするの無理あったんじゃね？


名前：ねいろ速報  179
>>173
若の場合ピークがあまりにも早すぎるのが主人公としては問題だな…


名前：ねいろ速報  174
いうてもう終わるし


名前：ねいろ速報  177
なんで頑なに北条は悪くないってことにしたがるの？
時行はどのみち幼い頃に一族滅びたんだから北条が悪いかどうかなんて関係ないのに


名前：ねいろ速報  191
>>177
悪くないのに皆殺しにされた北条一族の敵討ちって論理だから
尊氏だけアンチするのにその論理で行くのおかしくない？ってのはそう


名前：ねいろ速報  178
ヒストリエ読もうぜ


名前：ねいろ速報  182
フォローするにしてもやり方がド下手なのでもうフォローしないで開き直ってくれよ…ってずっと思ってる