名前：ねいろ速報
うわあああ急に真面目になるな！
IMG_7602
【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  1
な真
る面
し目
かに
な
か
っ
た


名前：ねいろ速報  2
どことなく晩年の弟に似てるな

名前：ねいろ速報  12
>>2
よく考えたら若いのがおかしかったんだよな


名前：ねいろ速報  3
神が宿らなかったからここまで来れたかわからんけどそれはそれとしてもういないなら本人がやるしかないわな


名前：ねいろ速報  4
神も落ちて頼れる仲間は皆死んでるので生きていくにはふざけてる暇はない


名前：ねいろ速報  7
あのまま終わってたらマジでアレだったけどちゃんと格好良くしてくれて嬉しい


名前：ねいろ速報  8
そりゃどっちかが生き死にするからな


名前：ねいろ速報  10
登場人物の99％が死んでるよ


名前：ねいろ速報  13
>>10
誰生きてるんだよ


名前：ねいろ速報  15
>>13
ちょくちょく作者や作者が取材した先生出てくるよ


名前：ねいろ速報  102
>>15
ならしゃーないか……


名前：ねいろ速報  14
ｽﾝ…


名前：ねいろ速報  16
若は実際資料無さすぎてどうにでもなるよね…


名前：ねいろ速報  17
まあどう化け物に描いたところで結局尊氏が勝って何代かは幕府の黄金時代が続くからな


名前：ねいろ速報  22
>>17
化け物が抜けてみんなが知ってる初代将軍足利尊氏に戻って若に勝つのは
これだよ読者が見たかったのは！してる


名前：ねいろ速報  33
>>17
割と良い感じに落とし込めたなって


名前：ねいろ速報  18
尊氏が死んだ後に生まれる義満に神が乗り移る流れになるかなぁ


名前：ねいろ速報  19
太平記という原作で漫画描くのって大変すぎない？


名前：ねいろ速報  21
>>19
はい


名前：ねいろ速報  23
何代かはね…
地方大名はもちろん国人連中の裁量権強すぎて成立の流れ上どうしてもね…


名前：ねいろ速報  26
>>23
最近新九郎奔る全巻読んで
中期もそれなりに頑張ろうとしてたのでは？ってなった


名前：ねいろ速報  30
>>26
末期もなんだかんだ幕府に権威を取り戻そうと頑張ってはいた
ムリだった…


名前：ねいろ速報  103
>>30
信長が悪いよ信長が


名前：ねいろ速報  185
>>103
信長は幕府の権威を取り戻そうと頑張った方じゃん


名前：ねいろ速報  24
50年くらい飛んだのかと思った


名前：ねいろ速報  25
万事任せられる相手がいない…


名前：ねいろ速報  27
素の高氏くん若の幼いみぎりにそっくりな思考回路してんな…
自信満々の以外は…


名前：ねいろ速報  37
>>27
どっちも全て失ったね！


名前：ねいろ速報  28
ふわりどんぱっち空間


名前：ねいろ速報  29
新九郎もなあ
畿内はもちろんのこと関東がグッダグダでなあ何あのわけわからん勢力図


名前：ねいろ速報  31
>>29
大体この人の子孫かダークエルフの子孫なの酷い


名前：ねいろ速報  32
既に一年で関東ほとんど平定してるから
ふつーに争うと時行に勝ち目はまったくない
どう展開するんだろ


名前：ねいろ速報  34
国人を圧倒する強者である守護や守護代や
その下から生えて来た戦国大名の時代になるまで
ずっと室町幕府とという名目だけは存在した…


名前：ねいろ速報  35
なんか反動で必要以上にカッコよく見えるのがひどい


名前：ねいろ速報  40
なんか鎌倉占領して勝ち逃げみたいな雰囲気出してたけど惨敗だよな


名前：ねいろ速報  53
>>40
占領して一週間で鎌倉取り返されてまた逃げ隠れるハメになって捕まって処刑だしな


名前：ねいろ速報  42
そっくりの方の息子ってどうなるんだっけ


名前：ねいろ速報  43
五代あたりまではけっこういい感じだったもん…
くじ引き将軍が赤松くんにブチ殺されたあたりから明確にダメダメになってくけども…


名前：ねいろ速報  44
SSR孫が残るだろ


名前：ねいろ速報  45
最後に英雄として格好良く描いてくれるならこれまでの醜態もそのタメだったと思えるかもしれん


名前：ねいろ速報  46
将軍家の権力が低くてグダりがちなのは主にちゃらんぽらんな頃の尊氏のせいだから
親の因果が子に報いってやつだ


名前：ねいろ速報  48
綺麗になった尊氏が時行に勝つ流れなのかな


名前：ねいろ速報  54
>>48
個人的にはかなり好きな落としどころ
全部神が悪い


名前：ねいろ速報  51
神が憑いていないほうが厄介だったって流れになりそう


名前：ねいろ速報  55
むしろこの尊氏ならそりゃ勝てないわって敗北エンドやるための前フリだろ


名前：ねいろ速報  57
これ何年ぐらい経った？


名前：ねいろ速報  67
>>57
前話の二、三日後に尊氏に即鎌倉取り返されてそこから一年後


名前：ねいろ速報  58
悪神って何だよって思ってたけどスケール感に追いつけなかったんだなって今回の話で気づいた


名前：ねいろ速報  59
ラストバトルで主人公負けて完だと少年漫画的にはアレだしどういう落とし所に持ってくんだろう


名前：ねいろ速報  63
>>59
夜神月…


名前：ねいろ速報  66
>>59
負けて死んだ後時代ジャンプして伊勢新九郎に若の面影出して終わりでは？


名前：ねいろ速報  60
義満がURぐらいある
あいつだけ日本史の中でもおかしい事やってるし


名前：ねいろ速報  227
>>60
尊氏が優秀で孫が優秀で2代目がボンクラなやつかとおもったら別に2代目も優秀なの酷くない？
嫡子がボンクラの流れだろ！こういうやつは！


名前：ねいろ速報  232
>>227
幼い子を残して早死には本来ヤバい案件なんだがなんか律義に約束守ってくれたずっ友がいた


名前：ねいろ速報  61
勝てはしなかったが男として瞬間瞬間を必死に生きたから満足
って感じで終わるんじゃない？


名前：ねいろ速報  62
若は平家の落人みたくなるの？


名前：ねいろ速報  64
>>62
影武者を用意して名前も捨てて家族平穏に暮らすエンドか
史実通り斬首するか


名前：ねいろ速報  69
>>62
処刑されるけど義経みたいに生存説あるから
逃げ切っ隠居すんじゃない？


名前：ねいろ速報  65
タイトル的にも戦に負けて逃げるのは成功する感じにするんじゃないか


名前：ねいろ速報  68
なお鎌倉からしっかり関東足固めしてるけどそんなこと真面目にしなきゃおっつかないくらいにはこの頃の足利政権はまだまだフワフワだぜ！
南朝とのスッキリしないケンカはまだまだグズグズ続くぞ


名前：ねいろ速報  70
新九郎の時代は時代で太田道灌みたいなモンスターが暴れ倒した後なのがなぁ…なんなんだよこの時代


名前：ねいろ速報  79
>>70
一緒に大暴れしたり敵になって楽しんでたフランケン長尾の子孫が
道灌死んじゃった…で出家してｽﾝとしてる…


名前：ねいろ速報  114
>>79
未だに関東管領絶対殺すマンじゃねーか


名前：ねいろ速報  72
文字通り憑き物が落ちたからな…


名前：ねいろ速報  73
逃げ上手が最後捕まるってネタは使えるぞ！


名前：ねいろ速報  74
尊氏の中の神を討ったら本来の尊氏が出てきて負けたってのは
時行主人公で敵が尊氏だと敗北エンドじゃんという問題に対してちゃんとオチをつけてるのでいいと思う
若が倒すべきは尊氏ではなく尊氏についていたモノだったわけだ


名前：ねいろ速報  77
>>74
北条復権なんて無理な事は分かってるし天命として納得したから恨みはないけど
一人の男として尊氏と戦いたいと作中でも言ってるしね
悪神はそんな機微理解できなかったわけだが


名前：ねいろ速報  75
悪神が人間に取り憑くことはもう無いって言及されてるけど取り憑かなくても干渉してくる可能性はあるし取り憑いてた頃に作った息子だしなぁ


名前：ねいろ速報  76
若にとっての仇ではないと理解してこれなら仕方ないかって若も納得して死ぬ気がする


名前：ねいろ速報  78
ようやく終わるか


名前：ねいろ速報  80
まあTAKAUJIが大切なもん全部喪って失意のうちに死ぬのはそれはそれで史実だしなガハハ！


名前：ねいろ速報  90
>>80
息子は生きてるから…


名前：ねいろ速報  96
>>90
この漫画だと義詮は尊氏と一回も会話してないけどな


名前：ねいろ速報  104
>>90
駄目な方っぽく描かれてるのがそっくりな方に戦で勝つんだよな


名前：ねいろ速報  128
>>104
義詮君はあれでデキる子なので


名前：ねいろ速報  81
まあここで頑張った結果が関東に力与えて戦国時代の呼び水になったんだが…


名前：ねいろ速報  85
>>81
上杉謙信への仕込みもバッチリ


名前：ねいろ速報  88
>>85
悪神居るならまぁ謙信みたいなの生まれてもおかしくないなってなる


名前：ねいろ速報  82
義満くんでれそう？


名前：ねいろ速報  83
若も尊氏倒すつもりなら先々週の時点で弧次郎に討たせておけよとはちょっと…いやかなり思ってしまう


名前：ねいろ速報  87
>>83
最強コンビで届きませんでした
って太平記に書かれちゃってるので…


名前：ねいろ速報  95
>>87
太平記みたいに矢いかけられてギリギリ届きませんでしたでよかったと思うんだよな
なんで眉間ぎりぎりまでいって後一回振ったら倒せそうで矢も当たらないので平気なのにそこで撤収みたいな描き方したんだか


名前：ねいろ速報  94
>>83
柳生一族の陰謀じゃないんだから


名前：ねいろ速報  84
終わりはするけどここから最終決戦とエピローグで半年ぐらいやるんじゃない？


名前：ねいろ速報  86
勘違いされがちだが最終決戦はもう終わってるんだ…


名前：ねいろ速報  89
>>86
エピローグだよね今もう


名前：ねいろ速報  91
>>86
まあセフィロスが超究武神覇斬という名のカウンターにやられるか
エボンジュがティーダに成仏させられるぐらいのイベントバトルだよね次


名前：ねいろ速報  92
今まではふざけてやってたのか


名前：ねいろ速報  98
ふざけてるレベルに強いからなこの晩年足利尊氏
強い味方ネームド全損したレベルの状態から全員殴り返して勝つから個人的には足利尊氏の全盛期だと思うわ


名前：ねいろ速報  100
>>98
多分この漫画的にもそう


名前：ねいろ速報  99
もう戦なくて残党狩りに捕まって処刑されるだけだけど尊氏が直接出てきて一騎打ちとかに改竄されるのか


名前：ねいろ速報  105
長く生きた奴が勝ち


名前：ねいろ速報  106
悪神とかいない方が将としては強いまであるけど悪神いなかったらそもそも幕府転覆させない人


名前：ねいろ速報  112
>>106
元の尊氏の性格を一話の若と被らせたのも含めていい落とし所に思える


名前：ねいろ速報  107
無茶苦茶な個人が全滅したことで烏合の衆を戦略的に動かす方向に舵を切った
数は力であり操るのが尊氏なので無敵の軍団になった
若はあまりにも多い鬼から逃げきれなかった


名前：ねいろ速報  108
おーい直義ー
師直ー師泰ーどこ行ったのー遊ぼうよー
……ああ…死んでたんだったな…


名前：ねいろ速報  111
この真面目尊氏に全く勝てる気しないけどどうなっちゃうんだ...


名前：ねいろ速報  115
>>111
勝てませんでした


名前：ねいろ速報  116
>>111
勝てないんじゃない？
ずっと尊氏コケにして来た中盤以降のパートと違って楠木公倒したらへんの真面目な尊氏に戻って来たし


名前：ねいろ速報  118
>>111
本当に勝てないが？


名前：ねいろ速報  122
>>111
そもそも主人公は処刑されるんだ


名前：ねいろ速報  113
人としても神としてもどっちの器も凄かったから尊氏は強いみたいな事言われてたのにいつの間にか神力！神力！みたいな感じになってたから最後にちゃんと人として強い尊氏を描いてくれるならまあ良いや


名前：ねいろ速報  117
文字通り憑き物落ちたことだし敗北というか和解エンドもありそう


名前：ねいろ速報  125
>>117
ぶっちゃけ力を失った時行は捕まえられないならそれで…みたいなポジションだしね
直冬もそんな感じだし


名前：ねいろ速報  123
でもこの後息子にキレ散らかす流れはやるんですよね？


名前：ねいろ速報  130
>>123
直義殺してぇ〜！
で北朝売り払った時点で本来切れ散らかしてるからそれ描写してない以上多分カットされるよ


名前：ねいろ速報  124
GODIEGOはちょっとカリスマがおかしすぎたから…


名前：ねいろ速報  129
正直正気になってるから逆に逃しそうな気もしてきた


名前：ねいろ速報  132
>>129
偽首でも「まあいっか」で清々しく終わらせそうではあるよね


名前：ねいろ速報  134
全てを失ってからが英雄ってものは言いようだな


名前：ねいろ速報  136
直冬嫌いだったのはなんで?


名前：ねいろ速報  141
>>136
この漫画：時行の臭いがするから神が嫌った
史実：今更出てこられても義詮と登子の迷惑にしかならないので…


名前：ねいろ速報  148
>>141
単純な話だよねこれは


名前：ねいろ速報  163
>>141
大河ドラマ：実の母ちゃんの遺言で「武士に(特に足利将軍家には)するな」って頼まれてたので


名前：ねいろ速報  149
>>136
後継者を指名したあとに若気の至りで作って仏門に入れてたガキがひょっこり出てきて息子名乗り始めたら跡目争いの種でしかないんだ


名前：ねいろ速報  137
ゲンバと入れ替わるんだろ？


名前：ねいろ速報  142
世の平穏無事はいろーんなことを見ないふりしてなあなあにして成り立っておるものですゆえに


名前：ねいろ速報  144
なんで前の決戦で買ったみたいな雰囲気なのに負けてるんだよ雑魚主人公な


名前：ねいろ速報  151
>>144
一応さらっと描かれてただろ鎌倉と京失ったって


名前：ねいろ速報  160
>>151
ズタボロに負けてた息子が反転攻勢かけるからな


名前：ねいろ速報  145
神憑いた後も若い頃の尊氏はまだカッコよかったよな
歳取って息子とかできてから露骨に真面目にやってない感じになってた


名前：ねいろ速報  146
両統に分かれたのは別に尊氏のせいじゃなく前からじゃろ


名前：ねいろ速報  153
>>146
後嵯峨上皇ってやつと北条時宗ってやつのせいなんだ


名前：ねいろ速報  150
原作だとこの後の戦いで時行処刑
したけど定期的に時行がまた出た！って話が出て来てノイローゼになって死に際までうなされる
だっけ


名前：ねいろ速報  152
>>150
嫌がらせみてぇな人生送ってんな


名前：ねいろ速報  155
>>150
ノイローゼになったとかそういう話は別にない
逃げ若始まって言われ始めた創作


名前：ねいろ速報  171
>>155
処刑後再登場は原作にあってそれがあるからゲンバ身代わりにして逃げるんじゃねって言われてたんじゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  172
>>171
そんな描写太平記にないぞ


名前：ねいろ速報  180
>>172
太平記も創作多いから仕方ない


名前：ねいろ速報  182
>>172
太平記の話をしたいのか漫画の落とし所の話をしたいのかどっちなんだい


名前：ねいろ速報  184
>>172
データキャラきたな…


名前：ねいろ速報  158
宮家が調べよっか？って言ってましたよ


名前：ねいろ速報  161
逃亡中時行を捕まえた人がこういう恩賞貰ったみたいな話も出ない程度の人物だしな


名前：ねいろ速報  162
なんか悪神払って勝たみたいな雰囲気だしたけど
その後に負けるなら若は素の実力がないカスってことにならんか


名前：ねいろ速報  167
>>162
そりゃそんなもんあったら歴史の勝者になってるから


名前：ねいろ速報  168
>>162
0か100かでしか物事見れないの？


名前：ねいろ速報  170
>>168
いい雰囲気になられたら悔しいじゃん


名前：ねいろ速報  176
>>162
ならないよ
もう趨勢そのものはとっくに決してることを作中でみんな理解してるから
でもそれで終わるなら武家の頭領はやれねえんだ


名前：ねいろ速報  173
あのBUZAMAさらすのがそのまま尊氏本人ってなるのは嫌だなーってなってたしこの展開はちょっとうれしい


名前：ねいろ速報  175
そもそも素の実力なんてもんあろうがなんか急にさらっと意外なやつが負けるのが歴史ですし


名前：ねいろ速報  181
>>175
今名もなき雑兵に討たれて死んだ新田殿の悪口言った？


名前：ねいろ速報  178
尊氏の次は息子に取り憑く気だったみたいだけど尊氏でこれなんだから他の人間に取り憑いても絶対物狂いになって終わりだったろ悪神


名前：ねいろ速報  179
まー史実時行は完全に諏訪の傀儡だったし諏訪勢としては美味い汁吸えなくした尊氏が一番憎いだろうな


名前：ねいろ速報  186
今俺は…太平記を捨てる…！


名前：ねいろ速報  187
時行に力があるならこんなマイナーな存在になってないぞ


名前：ねいろ速報  189
>>187
この時代自体がドマイナーじゃないですか


名前：ねいろ速報  190
>>189
それはそうなんですが…


名前：ねいろ速報  192
>>187
言っちゃなんだがこの漫画だけでも主人公にするのは相当無理してるって分かるしな


名前：ねいろ速報  194
>>187
とはいえ北条の名前は強いから子孫を自称するやつは出てくるし時行伝説も各地に残る


名前：ねいろ速報  191
あの数話で終わり？


名前：ねいろ速報  193
太平記に寄れば尊氏が勝つ確率…80%…！


名前：ねいろ速報  195
伊勢…？


名前：ねいろ速報  196
>あと数話で終わり？
この前新連載入ってきたばっかだから多分もうちょっと


名前：ねいろ速報  197
ここから室町幕府終わるまでやってほしい


名前：ねいろ速報  200
北条名乗り始めるのは新九郎の息子さんなのよね
こいつどのツラで他国凶徒がよぉ…


名前：ねいろ速報  203
>>200
長尾がなんかいっとる


名前：ねいろ速報  206
>>200
上杉「よう伊勢野郎が」


名前：ねいろ速報  213
>>206
北条「長尾さんなんか用ですか？」


名前：ねいろ速報  201
この時代の数少ない資料も燃えたり散逸したんだろうなって


名前：ねいろ速報  212
>>201
北朝南朝で割れたから再度統合された時に廃棄されたものはそれなりに沢山あったんだろうな…


名前：ねいろ速報  221
>>212
史実って時代時代の勝者が好き勝手書き残すもんでもあるから
それをどっかで統合したとなると相当な歪みが生まれそう


名前：ねいろ速報  205
時行がどうこうっていう話と言うよりは単純に若が復讐するべきは悪神であって尊氏じゃなかったっていう逆転とまでは言わないけど最後に見誤ってしまったていうオチなのかね


名前：ねいろ速報  211
>>205
復讐とかじゃなくて一人の男として尊氏に挑戦したいです
って途中で言ってなかった？
悪神は勘違いして復讐とか止めてさぁ！とか言ってたけど


名前：ねいろ速報  216
>>205
途中から完全に尊氏の中の神を倒すぞ！って方向になってなかった？


名前：ねいろ速報  220
>>205
元々若が狙ってたのは悪神のほうじゃないか最初に鎌倉奪還した辺りからはそんな感じ
その頃はまだ尊氏と神パワーが別のものなのかとかそういう話はなかったが


名前：ねいろ速報  208
やはり名門今川しかありませんね


名前：ねいろ速報  210
悪神の能力として基本的に人任せになるのにその周囲の人殺しまくっちゃうんだからそりゃもうあれよ


名前：ねいろ速報  214
物語全体として言うならここで神の時代は終わって人の時代になる転換点みたいな感じなのだろうか


名前：ねいろ速報  215
結局のところ悪神退治路線より親代わり諏訪頼重の敵って線で尊氏と戦った方が話がまとまった気がするんだよね


名前：ねいろ速報  218
>>215
負けるから…


名前：ねいろ速報  217
太平記参考にしたら天狗や以津真天が存在したのが正しい歴史になっちまうぜー


名前：ねいろ速報  219
腕から背中まで貫通する矢を受けて普通に復帰してくるのは神抜きにしても生物として強ぇ


名前：ねいろ速報  222
義詮くんはもう少し長生きしてれば土台がしっかりしたのかなという気持ちとあのタイミングだからこそ義満があそこまでなれたのかなという2つの気持ちがある


名前：ねいろ速報  223
尊氏でそんな化け物なら秀吉とかどうなるんだよ


名前：ねいろ速報  230
>>223
憑き物が落ちなかった感じかね死ぬまで
大切な人は大体死ぬか碌なことにならないし


名前：ねいろ速報  225
ここでも南朝に正当性がないだとか北朝の継承プロセスがだとか歴史資料観点から足はみ出てる感じのがちょいちょいいるくらい宮家のお話はめんどくさい
一気に感情面でシリアスになっちゃう


名前：ねいろ速報  226
これは若が伊勢名義になって室町幕府執事として仕えるエンドなんだろうか


名前：ねいろ速報  228
憑き物落ちた尊氏どんだけバケモンなんだよ


名前：ねいろ速報  231
南北朝問題はぶっちゃけこの当時はともかく以後はそこまで問題ではなかった
なんかいきなり明治あたりで南朝のほうが正当じゃね？みたいな風潮があるお偉いさんが採用したから問題になつた


名前：ねいろ速報  245
>>231
水戸学がね


名前：ねいろ速報  233
英雄に必要なのは時代の姿にどう乗っかれるかの天運が一番大事なんでやった功績の結果だけであっちが上こっちが下は損な見方をしている


名前：ねいろ速報  234
秀吉は超優秀だったけど最後にバランスを取って死んだから


名前：ねいろ速報  236
どうしても若に失敗したまま終わってほしい人がわざと読み違えてる感じ


名前：ねいろ速報  239
>>236
余程北条に恨みが…


名前：ねいろ速報  244
>>239
尊氏って名前のやつなんだろうな


名前：ねいろ速報  240
>>236
子供の頃は傀儡で成長してもずっと負け続けて最後に処刑されてるのは事実なのでは？


名前：ねいろ速報  237
何だかんだ疑問点は作中で答えられてるからなこの漫画


名前：ねいろ速報  238
室町から江戸に至るまで神輿の中身なんてどうでもよかったけど
明治で表に引っ張り出してくるにあたってそれだと困るから整理し直すのは当然の流れではある


名前：ねいろ速報  241
まあ北条に恨みのある血はそりゃ枚挙に暇がなかろうが…