名前：ねいろ速報
無駄に現代の文明基準で物を考えておかしいって言う人やたらいるよね

IMG_8086

名前：ねいろ速報  1
同意するけどそれでも程度ってものがあると思うんだ
ドラゴンが急にスレ画をお出しするな


名前：ねいろ速報  2
それに対してスレ画は頭レインかよ

名前：ねいろ速報  3
異世界なんだからハワイって地名があったっていいよな


名前：ねいろ速報  4
これ持ってると魔法使えなくなるよ


名前：ねいろ速報  5
このウージーって化学物質使ってないウージーだったのかな


名前：ねいろ速報  6
ギャグに意味を持たせた！


名前：ねいろ速報  7
上位のドラゴンには科学も使いこなす個体がいると見るべきだろう


名前：ねいろ速報  8
異世界じゃなくてもフィクションにリアリティが無い！ってキレる人はいる
個人的にはリアリティより説得力があって欲しいとは思う


名前：ねいろ速報  12
>>8
それ同じ意味なんじゃね


名前：ねいろ速報  46
>>12
リアリティを求めるのは胡椒が同じ重さの金と同じ価格だって言われたらキレるタイプ
説得力を求めるのは作中の地理が不明ならそれも普通にありうるだろって納得するタイプってイメージだわ


名前：ねいろ速報  353
>>8
漫画とかで急にリアル入れてくる時とかの方がなんで急にそういうことするの…みたいな気持ちになったりはする


名前：ねいろ速報  9
魔法があるんだからある意味科学がさらに進んでてもおかしくはないけどウージー


名前：ねいろ速報  10
限界はどっかにあるけどスマホくらいならあってもいいやみたいな…
でもスマホがあるのに銃がない世界は変かも？とか…


名前：ねいろ速報  11
そもそも人間とモンスターで魔科のルールが違う


名前：ねいろ速報  13
この世界は銃と自動車と食品工業はあるけど電話はないのかな


名前：ねいろ速報  14
みんな考えが足りないと言われる作品で小学校も現代娯楽もない文化水準で想像力つくかなあとは思う
それはそうとミラクルなミスしすぎだけど


名前：ねいろ速報  18
>>14
そういうのしれっと史実ベースだったりするよな


名前：ねいろ速報  15
異世界どころか創作物に現代規範を求めたり


名前：ねいろ速報  16
これチー付与で単なるギャグ描写のために出てきたのかと思ってた
ちゃんと読んだら兵器や車は普通に存在する世界設定だった


名前：ねいろ速報  19
ちいふよは東京あるから異世界じゃ無いかもしれないし…


名前：ねいろ速報  30
>>19
それだけだと単に東にある都ってだけだし…


名前：ねいろ速報  20
これ持ってても大丈夫なぐらい魔力があった
これ持ってたから弱体化してた
どちらでも読み取れるの面白い


名前：ねいろ速報  22
主人公の居る国が冒険者で発展した国だからそれに寄り添った街づくりをしてるだけで他国は近代的軍隊だぞ


名前：ねいろ速報  23
リアル中世になかったんだからこれがあるなんておかしいっていうやつはどこにでもいる
上下どころか下水道に文句つけるのもいる


名前：ねいろ速報  29
物語がリアル（現実的）である必要は無いがリアリティ（説得力）は必要


名前：ねいろ速報  31
まあ口には出さねえけどアーメットやバシネットとグレートヘルムが混在してると
グレートヘルム被ってんのは罰ゲームかなんかかな…とか考えてしまう


名前：ねいろ速報  33
極論だけど砂漠の世界で水の攻撃魔法があって「その水飲めば？」となるような
やりたい要素を組み合わせただけでその不整合に気付いてないみたいなのはまあよくある


名前：ねいろ速報  34
機械が魔力浴びるとボロボロになるからこれは特殊な素材なのか設定が出来てなかったかのどちらか


名前：ねいろ速報  35
例えば野球漫画に投手としても打者としても世界一の選手なんて出してもリアリティはないだろ


名前：ねいろ速報  36
でもドラゴン倒して剣とか出てきても困るっしょ
サブマシンガンぐらい出してくれないと


名前：ねいろ速報  39
>>36
これはドラゴンの武器であって倒して出てきたのは剣です…


名前：ねいろ速報  43
>>39
ダメだった


名前：ねいろ速報  40
>>36
しかし弾は別売りだ！


名前：ねいろ速報  37
ドラゴンボールくらいの技術水準でいい


名前：ねいろ速報  38
レインはこれ握ってなかったからセーフだったんだよね


名前：ねいろ速報  41
ファンタジー要素をガン無視してリアル中世基準で語り出す奴はまぁ割と多い


名前：ねいろ速報  45
どっちかというとこれを戦利品と持っていかなかった理由が世界観レベルで説明された


名前：ねいろ速報  47
魔法少女という概念まである


名前：ねいろ速報  49
魔法があれば技術の進歩が歪な形になるのは当然
竪穴式住居に住みながらスマホいじってても「そういう世界なんだな」と受け入れよう


名前：ねいろ速報  57
メートル法は普通にあっていい


名前：ねいろ速報  68
>>57
するとこの世界は地球と全く同じ大きさで
かつすでにその大きさが判明していることになるな


名前：ねいろ速報  73
>>68
いや読者にわかりやすく伝えるためでいいじゃない


名前：ねいろ速報  104
>>57
私脚注で1独自単位=1メートルみたいなやつが好き！


名前：ねいろ速報  58
全部の動物が架空名称とかあるにはあるが読んでしんどさが勝る


名前：ねいろ速報  61
言葉通じないタイプの異世界ものもたまにあるけど
それを主題として扱う作品以外ではそういうことしないほうがいい


名前：ねいろ速報  63
現代科学のない異世界でどう知識を活かすかってところで
めんどくさい部分は魔力で作りましたってってやつ


名前：ねいろ速報  64
ギロチンは人名です！！！！！


名前：ねいろ速報  66
>>64
じゃあ異世界でもギロチンおじさんがギロチン作ったんだろう


名前：ねいろ速報  65
異世界烈海王は魔物類は置いといて神がギリシャ神話過ぎるのが気になる
それっぽいでもなくそのもの


名前：ねいろ速報  67
架空果実を現地人が○○の実と呼ぶのもなんか変な気がする
リンゴをリンゴの実と呼ぶことめったになだろう


名前：ねいろ速報  70
わかりやすく伝えるために現代の世界と同じなんですよってところを
いちいち突っ込む作品ならその部分は面白くして欲しい


名前：ねいろ速報  71
でかい犬型モンスター
だいたいフェンリル


名前：ねいろ速報  72
じゃあヤードで表記します…


名前：ねいろ速報  74
吹出しの中身が日本語なんだから単位も日本人用に翻訳されてんだよ


名前：ねいろ速報  75
このスレの話はたぶんトールキンが全部語ってる


名前：ねいろ速報  77
実際「フィクションのファンタジーにしてもおかしい」みたいなツッコまれかたした作品ってどういうのがあるんだ？
俺が思いつくのは山本弘のシャワー事件くらいだけど


名前：ねいろ速報  86
>>77
猫の獣人がいるのに猫が超絶希少種で誰も知らないって世界とかあった


名前：ねいろ速報  203
>>86
それ言ったらポケモンとかもおかしくなるぞ


名前：ねいろ速報  78
異世界ファンタジーで現代用語を聞くのはほぼ全部異世界おじさんのグベン軍10日目の慟哭理論で終わると思うんだよね


名前：ねいろ速報  79
常識とか自然法則みたいなものを少しでも変えてしまうと
全部そこは現実と同じなの？って問題がつきまとっちゃう


名前：ねいろ速報  80
ベースがビデオゲーム基準の世界が多すぎなのはなんでなん？


名前：ねいろ速報  81
>>80
それは読む側が求めているから


名前：ねいろ速報  84
>>80
おっさんに分かりやすく伝えるために野球選手で例えて話題にするみたいなもん


名前：ねいろ速報  85
>>80
やっぱ学園異能バトルだよね


名前：ねいろ速報  88
>>80
昔に戻ってTRPGやゲームブック基準に戻るか


名前：ねいろ速報  83
つらぬき丸は日本刀しか思い浮かばねって！
馳夫は原義が消えてるって！


名前：ねいろ速報  87
時代劇の話だけど
劇中に出てくる野菜がスーパーで売ってるやつじゃなくて
当時栽培されてたであろう原種に近いやつが出てくるとちょっと感動する


名前：ねいろ速報  96
>>87
むしろその逆をやって面白がってたのが一時期の時代劇じゃないっけ


名前：ねいろ速報  89
ビデオゲームの歴史をたどるとまずスペースシャトルをそのへんで買って宇宙人と戦うウルティマという中世ファンタジーがあってえ…


名前：ねいろ速報  90
指輪物語クラスのファンタジー作るならともかく軽いノリで読める小説ならテレビゲーム風に乗っかった方が読む方も書く方も楽よ


名前：ねいろ速報  94
>>90
まあ面白いならそれでいいかな…


名前：ねいろ速報  91
カメ型の怪獣がいる世界だけど亀は存在しない世界だったり


名前：ねいろ速報  92
ゲームでだけで
犬って名前だけど全然犬じゃない野生動物とか出てきてちょっと興奮したことある


名前：ねいろ速報  97
>>92
リンダキューブか？


名前：ねいろ速報  99
>>97
Outer Worlds


名前：ねいろ速報  93
ゲーム世界がベースならともかく異世界ってだけでステータスオープンするんじゃねえ


名前：ねいろ速報  98
ストマックオープン！母上！


名前：ねいろ速報  100
いまや転生はしなくて普通にゲームルールで動いてるファンタジーから始まっても良くなった


名前：ねいろ速報  102
>>100
大昔からだよ


名前：ねいろ速報  103
>>100
それは80年代ぐらいから…


名前：ねいろ速報  101
今時ステータスオープンのほうが珍しくないか


名前：ねいろ速報  105
フォ…フォーレッグスウルフだ！
ポイズンスコーピオンにフライングイーグルまで！
このスラッシュソードじゃとても太刀打ちできない！


名前：ねいろ速報  116
>>105
ただの狼では…？


名前：ねいろ速報  119
>>116
なぜ異世界でただの狼が4足だと決めつける？


名前：ねいろ速報  171
>>105
文章ならではの面白さがあるので続き書いてくれませんか？


名前：ねいろ速報  108
リンダキューブもまだ面影ぐらいは残ってなかったっけ動物


名前：ねいろ速報  109
スレ画のはボーケンマンの商品みたく自然の素材で作られてるかもしれない


名前：ねいろ速報  110
ドラキーが冷静に見てコウモリでもなんでもないみたいな


名前：ねいろ速報  112
1ティンプォ≒約15.5㎝
1ナェ・ティンプォ≒約8.2㎝


名前：ねいろ速報  113
劇中内でレベルが語られるのはウィザードリィから
高度なシステムで経験値やステータス可視化するのはフォーチュンクエストから
みたいな感じよね


名前：ねいろ速報  115
既存のいわゆるなろうファンタジーのネーミングからちょっと外そうとしててまあまあ面白く読んでるなろうの作品は心当たりあるけどそれはほぼ全部アニメ化してないか漫画化もしてなくて話題に上らないやつ


名前：ねいろ速報  118
1メイルとかそういうもじった単位好き


名前：ねいろ速報  120
0.914メテルが1ヤーデンよ
覚えておいてね


名前：ねいろ速報  121
それはならウルフって言うなや！となる


名前：ねいろ速報  122
このキャラクターは第四の壁が見えるので現代知識があります


名前：ねいろ速報  123
銅貨銀貨金貨が流通してるのはおかしいとか言われても…


名前：ねいろ速報  124
フォーチュン・クエストはブームが一周する前の作品だから…


名前：ねいろ速報  125
フォーチュンクエストめっちゃ文明レベル高いんだけどドラクエを参考にしてるからだろうか


名前：ねいろ速報  129
>>125
エレキテルヒポポタマス便利すぎだろう


名前：ねいろ速報  126
クヌート
シックル
ガリオン


名前：ねいろ速報  127
レベルとかスキル習得とか何だよ…って時々思ってる


名前：ねいろ速報  132
>>127
ヒットポイントがあまりにも謎すぎてな…


名前：ねいろ速報  128
先読みだと万葉集が出た


名前：ねいろ速報  130
ミスリル貨とか作るか


名前：ねいろ速報  134
>>130
貴族の間だけで流通してるオリハルコン貨も倍プッシュだ


名前：ねいろ速報  131
まぁ中世レベルのハズなのに背景に壁掛けの機械式時計とか写ってたりするとなんでやねんとはなる


名前：ねいろ速報  133
ドラクエのスロットとバニーガールがツッコまれないのは不思議ではある
なんであっても良いように見えるんだろう
機械ならキラーマシンとかがいるからってのも違う話な気がするんだよな


名前：ねいろ速報  137
>>133
まあだってあの頃にはロールプレイングゲームってのはそれなりに流行ってての上でのパロディだから…
今異世界ファンタジーが現代知識持ち込むのと同じノリ


名前：ねいろ速報  143
>>133
ゲームとしてあったほうが面白いじゃん


名前：ねいろ速報  135
なんで兄弟とかの名前がフランス語だったりドイツ語だったりすんだよ


名前：ねいろ速報  157
>>135
なんかの乙女ゲーでジョセフとヨーゼフって別キャラがいるみたいな状態になってたのをうっすら思い出した


名前：ねいろ速報  136
１メトルメートル
１セチンセンチ
１リミミリ


名前：ねいろ速報  139
自分が受け入れられるラインが人によって違うんだからこれはセーフこれはアウトなんて人に言わずに自分の中にしまっておきなさいな


名前：ねいろ速報  141
ドラクエはスロットもあるし水道設備もあるけど電話や銃がない
銃はタイトルによってはあることもあるか


名前：ねいろ速報  149
>>141
えっ銃あるドラクエあるの？


名前：ねいろ速報  144
チー付与の科学に触れてると魔法が弱くなる設定は良いアイデアだけどもっと別の作品で使うべきでは…？


名前：ねいろ速報  145
1マデラカ！


名前：ねいろ速報  146
ワシはミカエル家当主ミシェル
こっちが長男ミケーレ
そして次男マイケルじゃ


名前：ねいろ速報  147
ふふふこれはとっておきのプルトニウム貸だよ


名前：ねいろ速報  150
ファンタジーに銃出すならなんて名前にするべきなんだろうね
大砲だの弓だのボウガンだのはあるパターン多いけど
その場合は携行できる小型の大砲…いわば銃か！とはならんし


名前：ねいろ速報  153
>>150
銃じゃだめなの？


名前：ねいろ速報  159
>>153
いやまぁだめじゃないけどなんかファンタジーっぽい呼び方ないかなって


名前：ねいろ速報  164
>>159
自然現象に例えて雷なんとかは割と見るな


名前：ねいろ速報  165
>>159
短筒


名前：ねいろ速報  378
>>150
「火薬（的ななにか）を使って何かを飛ばして殺傷する兵器のうち、人が持てるサイズのもの」を総称する単語はないと不便すぎるから絶対あるだろ


名前：ねいろ速報  380
>>378
だからなんて単語なのか悩んでるんじゃん


名前：ねいろ速報  417
>>380
履帯で塹壕や砲弾痕のある不整地を走破し機関銃弾を防御する装甲を持った武装車両をWater tank、略して
Tankって呼んでる現実があるんだからなんでもいいだろ
異世界語でモッペｷｬが火薬的な（以下略）を総称するものを指すならモッペｷｬの日本語訳は銃だろ


名前：ねいろ速報  151
電話あるファンタジーはかなり少ないな
写真より少ないかもしれない


名前：ねいろ速報  154
ドット絵の人形劇をそのままフォトリアルでやったら茶番に見えたとかあるし
ゆるい世界はデフォルメ前提で許されてたところもある


名前：ねいろ速報  156
電話は技術よりもインフラ前提だからダンジョンで出されたらえっここプラチナバンド届くの？ってなる


名前：ねいろ速報  160
ガン！


名前：ねいろ速報  161
gun!


名前：ねいろ速報  162
よく考えたらガンが後に生まれたのにボウガンと呼ぶのはおかしいのフフってなる


名前：ねいろ速報  170
>>162
クロスボウ！


名前：ねいろ速報  163
そういやダイの大冒険も魔弾銃あんのに普通こ武器としての銃存在しないんだな
不思議


名前：ねいろ速報  167
>>163
あれは作者もフェードアウトさせたやつだから


名前：ねいろ速報  199
>>163
銃を元にして魔弾銃作ったし獄炎でもアバン先生が言及してたから存在するけど出てこないだけだよ
大砲はベンガーナが使いまくってるから単純に魔物相手だと威力不足なんじゃない？


名前：ねいろ速報  166
逆にガラスがない世界も稀に


名前：ねいろ速報  174
>>166
ガラス自体歴史が古いので


名前：ねいろ速報  177
>>166
ケイ素ない世界かぁ…
人も生まれなさそう


名前：ねいろ速報  172
チー付与みたいに普通に日本とかアメリカとかあるけど異世界だよぐらいの緩いバランスでいいよ


名前：ねいろ速報  173
>>いやまぁだめじゃないけどなんかファンタジーっぽい呼び方ないかなって
>自然現象に例えて雷なんとかは割と見るな
あーなるほど雷管とも連想しやすいしいいなぁ
>短筒
これ好き
あとはそれこそ鉄砲がピッタリくるのかも


名前：ねいろ速報  175
そこは読者が理解しやすけりゃいいじゃんってのばっかりやん


名前：ねいろ速報  176
魔弾銃は銃なるものをどっかで聞いたアバン先生が自作したものらしい
つまりモデルになった銃はある？


名前：ねいろ速報  178
兵站！兵站！


名前：ねいろ速報  180
銃という漢字は銃が生まれる前からあったんだから気にしなくて良いのでは


名前：ねいろ速報  182
>>180
確かに！


名前：ねいろ速報  181
雷鉄とかよさそう


名前：ねいろ速報  184
ガラスが存在しないって明言するとめちゃくちゃ影響が広いので町工房の成り立ち自体改変しないとな…


名前：ねいろ速報  185
ファンタジー世界にふさわしい銃の呼び名として魔雷砲と名付けました


名前：ねいろ速報  186
ファンタジーに銃を出すのはご法度みたいな雰囲気は本場の欧米でもなんとなくあるよね


名前：ねいろ速報  187
大砲なら違和感ないみたいな
でもあれ火縄銃より後だよな


名前：ねいろ速報  189
モンスターに対して剣より鉄砲が有効なのかはまあ疑問は少しある


名前：ねいろ速報  194
>>189
破壊力の面だけ見たら近接武器の方が気軽にダメージ出せるからな


名前：ねいろ速報  204
>>194
実際にはエネルギー量が桁違いなんだけどな…


名前：ねいろ速報  201
>>189
現実の獣相手だって理屈でいえば斧が有効な場合もあるけど初めから斧で戦うやついるか？
遠距離武器ってのはそれだけでアドバンテージなわけだろ


名前：ねいろ速報  205
>>189
魔力や気以前に弾丸より早く動いたりそれ以上の攻撃を防いでるやつらに効くのかなってのはある


名前：ねいろ速報  219
>>205
プロのパンチかわせるプロボクサーだって自分のパンチで殴られたら死ぬだろ


名前：ねいろ速報  190
こいつはガラスじゃねえ
ガラストーンだ
窓の素材にもなってるのに坊主知らねえのか？


名前：ねいろ速報  191
魔法があるファンタジーで銃の扱いを真面目に考えると作者も読者も苦しめられるからな…
オーフェンとかその成り立ちまで含めて機能だけは同じな完全に別物の存在として描かれてるけど
当時でもその辺ちゃんと把握できてた人どれだけいるか怪しいと思う


名前：ねいろ速報  192
そういやキラーマシンもクロスボウ装備してたな


名前：ねいろ速報  195
銃の形してても実弾出るとは限らないからなファンタジーだと


名前：ねいろ速報  196
リアリティ突き詰めると人間が人間してるのは地球という環境に適応したからであって異世界に存在するのはおかしいという話になるぞ


名前：ねいろ速報  211
>>196
実は異世界の人間たちは現実世界からみんな転移させられて昔からそこで生活を続けていたという偽りの記憶を植え付けられた存在でぇ…


名前：ねいろ速報  197
現実には西洋世界の外とバッチリ交流してるし銃砲も出るし現実は思ったより西洋ファンタジーしてない


名前：ねいろ速報  198
海賊系の職業やモンスターは拳銃所持率が高い


名前：ねいろ速報  206
>>198
あのワンピースの雑魚がよく持ってるフリントロック銃


名前：ねいろ速報  207
最初にリアリティラインをここまで破壊しますよって提示しておくのが良い
普通の現代ラブコメやってたのに突然異能バトル始めたら嫌だろう


名前：ねいろ速報  208
モンスターの強靭な肉体に銃は効かぬのですじゃ…
ですが「銃で撃ったら死ぬ」という認識・信仰により銃で撃つとモンスターは死ぬのですじゃ…


名前：ねいろ速報  215
>>208
妖怪とかにも未知の技術である鉄砲の神秘性とか音と光とかで大ダメージ与えられるの好き


名前：ねいろ速報  209
今回の話で「査読に通る論文を書ける能力」→「クローン技術を確立」→「自分をクローン化する」を普通に受け入れてたのに実は人形を使う能力だったことが判明してガチで驚いたよ


名前：ねいろ速報  210
猿の獣人が！


名前：ねいろ速報  214
FFは割と気軽に銃持ち出すよね


名前：ねいろ速報  217
>>214
なんかこう普通の銃より威力が高くなる加工や魔力が含まれてるんだろう


名前：ねいろ速報  218
>>214
しかも割と強い


名前：ねいろ速報  216
その世界観での魔法の敷居の高さにもよるけどそっち気軽に使えるなら銃出す意味もあんまないとは思う


名前：ねいろ速報  222
>>216
突き詰めると石や魔力弾飛ばせばいいじゃんになるからまぁ…


名前：ねいろ速報  226
>>222
なので銃が魔力を使えない劣等兵士の武器として活躍って展開はまあまあ見るやつ
主人公が魔力無しとかならなおさら


名前：ねいろ速報  234
>>226
何故か真っ先に浮かんだのが聖闘士星矢の鋼鉄聖衣だった
実際Ωで量産されてたし…


名前：ねいろ速報  221
言語だけ何故か地球と同じ文脈で使えるけど都合悪い部分はなんか異世界パワーでなんとかなってるいい感じの世界


名前：ねいろ速報  223
銃の威力を軽傷にすると亜音速の投石もダメージ低くしないといけないみたいな弊害もある


名前：ねいろ速報  246
>>223
理屈的にはそうなるな


名前：ねいろ速報  224
銃があんだけ気軽に撃てるまでに銃自体の発想から500年以上経ってるからな…


名前：ねいろ速報  227
近寄りたくないよな


名前：ねいろ速報  230
FFの銃はハンドガン数発でヘリ落とせるから強いよ


名前：ねいろ速報  231
中世基準で考えるなら鉄砲はまず前装式しかなくて速射性も使い勝手も悪い可能性があって
そういうのをファンタジーで解決してたとしても弾丸や火薬の入手を個人で出来るか？というのもあるから
軍隊に使わせるのはありでも冒険者とかに使わせるのはハードル高いイメージある


名前：ねいろ速報  238
>>231
そこも魔法で解決しよう


名前：ねいろ速報  243
>>238
爆発魔法を火薬の代わりに使用！


名前：ねいろ速報  232
魔物に対して銃より剣のほうが有効かどうかというと
銃のほうが有効だと思います


名前：ねいろ速報  233
単語はまあ読者にわかりやすくするためにこっちと同じでもいいけど獣人や亜人の成り立ちや文化や社会背景がテンプレだとちょっと寂しい


名前：ねいろ速報  235
エウレカセブンのリフとLFOみたいにファァンタジー世界の大気とか利用した現実だと玩具にしか見えないような独自武器とかもっとあってもいいと思った
……カブトボーグが浮かんでしまった


名前：ねいろ速報  236
逆に異世界基準で地球の常識がdisられてるのはちょっと面白かった
偉大なる砂の魔女がおらんのにサンドウィッチがあるのはおかしいじゃろ！とか
なんで全バーグがないのに半バーグがあるの？全バーグは廃れたってこと？とかそういうの


名前：ねいろ速報  248
>>236
いいですよね
挟撃の魔術師(サンド・ウィッチマン)


名前：ねいろ速報  237
異世界で現代技術の構造物作るから粗があったら突っ込まれる
魔法のなんやかんやのなんかすごい道具でええ


名前：ねいろ速報  239
そもそも昔から剣より弓と投石のほうがつええ！ってのが戦いの定石だったからな…


名前：ねいろ速報  240
前準備とか消耗品考えるとそら魔法で火の玉飛ばせるなら銃よりそっちの方が手軽になる


名前：ねいろ速報  241
銃の形してるけど試作品は弾じゃなくて魔力撃ち出すとかぁ
完成品は普通に弾丸打ち出すけど試作品とはメリット・デメリットあるとかぁ（ﾆﾁｬｱ


名前：ねいろ速報  245
魔法と兵器の比較は無粋だけど
「爆発魔法は効くけど爆弾は効かない」みたいな描写があると流石に何でだよ！とはなる


名前：ねいろ速報  251
>>245
いわゆる魔法属性には耐性ないけど物理属性には耐性があるタイプでは？


名前：ねいろ速報  281
>>251
そういう属性みたいなファンタジー概念の前提があればいいのよ
SFものでも次元位相が違うからどーたらで通常火器は効かないってよくあるし
それがなく現実兵器は弱くてファンタジー武器は強いっての割とありがち


名前：ねいろ速報  247
異世界ものじゃないけど水戸黄門で八兵衛のチャンスですぜってセリフが修正されたとかあったな


名前：ねいろ速報  249
この連発銃で隠れながら撃ちあいってリアリティなくね？
男はやっぱ戦列歩兵だよな


名前：ねいろ速報  253
>>249
一番前は嫌だなぁ


名前：ねいろ速報  258
>>249
アメリカ大陸でゲリラに負けただろうがよぉ！


名前：ねいろ速報  259
>>249
やっぱ呪術での攻撃が一番効率的だよね


名前：ねいろ速報  250
鋼以上の鋭さを持つ魔法金属とかでも切り裂けない魔物さんとか珍しくないからな


名前：ねいろ速報  264
>>250
そんな世界で人類生き残れるか？ってまず疑問が…
逆にそれをなんとかできる魔法とか技術あるならもはや人類の枠にいない人外が溢れてるよなって


名前：ねいろ速報  277
>>264
普通に生き残れるんじゃねえかな
人類は熊の装甲を突破できない時代の方がずっと長かった


名前：ねいろ速報  313
>>277
精錬技術によっては10世紀には突破してヨーロッパじゃブリテン島とか絶滅させてるわけだし組織的行動が取れる程度の大型獣ならそりゃ勝てるんだろうけども…
熊や象以上に強いとなると先に人類の方が駆逐される可能性高いだろ


名前：ねいろ速報  293
>>264
実際世の中に溢れてるファンタジーって基本的にそういうもんじゃない？
チートとかそういう言葉が使われたりなんなら生まれる前から
ファンタジー作品は一般兵に至るまで強いキャラクターってのはだいたいが人外の領域に足踏み込んでると思う


名前：ねいろ速報  322
>>264
まぁそういうファンタジー世界の場合大抵神様から贔屓にされるからなんとかなるだろ…
そういう忖度無しで原始人スタートだと下手すると原始人止まりになりそうな気もするが


名前：ねいろ速報  328
>>322
しょーがない適当な文明世界から人送り込むかあ


名前：ねいろ速報  252
長さ重さの単位はもう分かりやすさ優先でメートルグラムでいいよ


名前：ねいろ速報  254
魔物さんたちはそういう役割なので剣とか魔法で戦っているうちはそれに応じて能力を制限してくれるけど銃とか使い出すと制限解除した動きで容赦なく殺しに来るよ


名前：ねいろ速報  263
>>254
やっぱこの魔物作ったジジイ殺さねえとな…


名前：ねいろ速報  265
>>254
GM？ちょっと最低おかしくない？


名前：ねいろ速報  269
>>254
帰れよフェイスレス


名前：ねいろ速報  256
基本的に攻撃手段にしかならない銃に対して魔法は色んな形で応用効くというかぶっちゃけなんでもありだから
そっちがある場合だと銃を学ぶ意味も作る理由も発展する土壌も無いっちゃないんだよな
実際の所は出したいから出すで創作物としては需要としても供給としても十分な理由になっちゃうんだけどさ


名前：ねいろ速報  268
>>256
魔法を誰でも同じ精度で使える世界ならないけどそうでないなら作る理由はある


名前：ねいろ速報  261
オーパーツだの遺物だの適当に設定すりゃ
ええ！


名前：ねいろ速報  270
>>261
神器！ドワーフが作った武器！


名前：ねいろ速報  262
今のファンタジーって現代に中世のガワ被せただけじゃん


名前：ねいろ速報  266
>>262
なんなら中世ですらなくだいたい近世だぞ！


名前：ねいろ速報  267
>>262
トールキンが天国で言ってそう


名前：ねいろ速報  272
>>262
今に限った話でもねえしファンタジーが中世に限ったものでもない


名前：ねいろ速報  273
魔法だと何でもありだから魔法の限界ってたんなる設定で枷作ってるに過ぎなんだよな


名前：ねいろ速報  283
>>273
戦争になったら国家規模で隕石の落としあいとか収集つかないから…


名前：ねいろ速報  275
プレートアーマーを纏い18世紀のドレスで着飾り学園とギルドが存在する
中世ファンタジーなんてそれでいいんだよ…


名前：ねいろ速報  276
中世って厳密な中世じゃなくてなんか昔のヨーロッパっぽい雰囲気くらいのノリでしょ
ジュラシックパークの恐竜にジュラ紀出身のやつ少なくねみたいな感じでイメージとして定着しちゃったやつ


名前：ねいろ速報  278
オークやゴブリンみたいな生態で人類と敵対しないのはちょっと無理じゃねえかなあ
ハリポタのゴブリンは一応味方？なんだっけ


名前：ねいろ速報  286
>>278
アンタにオークやゴブリンの何が分かるってのよ！


名前：ねいろ速報  279
フォースだ
フォースを信じろ


名前：ねいろ速報  280
銃火器の扱いはまあいいんだけどドレスで荒野を旅してる女性はそれ汚れ大丈夫なの…？って気持ちにはなった


名前：ねいろ速報  282
中世レベルの世界で銃なんて渡されても維持出来る気がしない…


名前：ねいろ速報  289
魔物をあんまり硬くちゃうと地形ギミックで倒すネタかまやりにくくなるから
そんなの知らねえドラゴンボールに出てくるすごく丈夫な岩


名前：ねいろ速報  290
銃を出す理由は考えればそりゃいくらでもひねり出せるけど
出さない理由はもっと簡単に用意出来るから出す気がないならわざわざ出さなくても良いのよ
具体的には作中の技術的に銃はそこまで強くないで済ませられるから


名前：ねいろ速報  292
銃出すと警察もうるさいしな…


名前：ねいろ速報  294
旋盤工が異世界行って自分用の銃ばかり作ってるけど
旋盤使わないから旋盤の設定いらんじゃねえか！となった


名前：ねいろ速報  303
>>294
そもそも旋盤だけじゃ無理だろ！


名前：ねいろ速報  295
この魔メタルは魔力を流せる希少な金属だが魔法は金属都市阿呆が悪いのだ…


名前：ねいろ速報  296
魔法使いが増えてかつ魔法自体が洗練されている最新時間軸でも苦戦する魔物がいるならそもそも人類種繁栄できんだろ問題は原始の魔法の方が強い設定にすれば解決する
がその世界の未来になんかあんまり希望持てなくなる気がする


名前：ねいろ速報  297
トールキン世界だと人間がそもそも人間じゃないしな


名前：ねいろ速報  298
銃はあるけど魔物の攻撃の衝撃とか火炎魔法とか飛んでる中で使ったら90%暴発するよ！買ったら早めに使ってね！とかだと冒険者には向かねえなって理解できる


名前：ねいろ速報  299
アンリミテッドサガの銃は旧式なのに強かった
量産されないのは技術コストでバランスを取る


名前：ねいろ速報  300
>>いわゆる魔法属性には耐性ないけど物理属性には耐性があるタイプでは？
>そういう属性みたいなファンタジー概念の前提があればいいのよ
>SFものでも次元位相が違うからどーたらで通常火器は効かないってよくあるし
>それがなく現実兵器は弱くてファンタジー武器は強いっての割とありがち
魔法があります
魔法しか効かない存在がいます
もうこの二つが出てきた時点で
>魔法属性には耐性ないけど物理属性には耐性があるタイプ
という感じのは言外に存在すると考えるのが普通だと思う


名前：ねいろ速報  317
>>300
その言外の演出が無くてって話じゃね


名前：ねいろ速報  301
個人レベルならともかく銃量産してるなら魔法ある方が違和感出るレベル


名前：ねいろ速報  302
◆レインに悲しき過去…


名前：ねいろ速報  305
人間以外の種族がそもそも強すぎるからな…


名前：ねいろ速報  310
>>305
人間よりフィジカルなり魔力なりが強くて人間と同等の知能を持つ種族いたら普通に種としての危機に陥るよな


名前：ねいろ速報  307
弓なら射手の手から魔力を込めて射ればいいけど
銃だと全部の弾道を魔石か魔法金属にしないと魔力乗らないよ？って設定は割と納得できた
終盤で金持ちが総魔石弾頭ガトリングガンを完成させて最強になってたけど


名前：ねいろ速報  311
>>307
グリップから魔力を流す!


名前：ねいろ速報  308
異世界旋盤　異世界レーザー加工装置


名前：ねいろ速報  312
魔法だろうが火炎瓶だろうがダメージを与えるのは物理的な熱じゃん
魔法ダメージってなに


名前：ねいろ速報  318
>>312
そのエネルギーに魔法成分が含まれてたら魔法ダメージ


名前：ねいろ速報  335
>>318
マジカル警棒とかマジカルスタンガンとか使いそうな理屈しやがって…


名前：ねいろ速報  338
>>335
実際剣に魔法とかアイテムでエンチャントしたら魔法属性つくってシステムのゲームがほとんどだしあながち間違いではない


名前：ねいろ速報  319
>>312
精神干渉における知覚操作が身体に反応として実際の燃焼を起こしたり周囲の認識を変換させることで空間に炎を起こすとか…
最近藤田漫画でそんな感じのことやりそうになってた


名前：ねいろ速報  321
>>312
魔力についてわからんから物理的な熱だけでダメージというのも正しいかなんて誰にもわからない


名前：ねいろ速報  325
>>312
アストラルサイドからの攻撃


名前：ねいろ速報  314
この世界では銃を作ると神が雷を落として銃を破壊するんだ…


名前：ねいろ速報  315
ファンタジーな世界観ならそもそも人間も現実より普通に強いから剣と魔法でやっていける


名前：ねいろ速報  316
大砲なら結構あるんだけどね
特に海戦あると絵が作りやすいし


名前：ねいろ速報  323
>>316
逆に大砲抜きで海戦を描く作品が少ない気がする
シーサーペントとか魔物退治でなく戦争物だと特に


名前：ねいろ速報  320
ナルニア物語も大魔法峠も魔法を極めればファンタジー無視して戦車やミサイルを召喚して攻撃するよ
後者は極めすぎると格闘に走るけど


名前：ねいろ速報  324
銃火器は敵の攻撃で砲身歪むだけでも使い物にならなくなるからとか理由なんていくらでも出せるし


名前：ねいろ速報  326
「人類」にどういう定義を取るのかは議論があるが
ヒトの祖先はざっくりと700万〜750万年ぐらい前なんだけど
狩猟の歴史はおおよそ推定350万年ぐらい前になる
確実に証拠が残っているのは250万年前
人類ざこざこよわよわ時代って結構長いな


名前：ねいろ速報  327
魔法の効果の程度は周囲の認識による結果が先にもたらされてそれに応じて物質が変化するから物理防御は意味をなさない


名前：ねいろ速報  329
このスレ文のスレですらまだ現実基準でこうでなきゃおかしくない？って固定観念に囚われてる人いるから永遠になくならない話題だよな


名前：ねいろ速報  331
>>329
というかある程度現実基準を持ち込まないとそういうもんだからってレスしか出来なくて話にならん


名前：ねいろ速報  332
ファンタジーバトルだと拳大の風穴が空いたまま戦闘継続するやつも少なくないし銃が過小評価されても不思議とは思わないな


名前：ねいろ速報  333
物理法則も年々更新されてるから100年後には
核融合に使われる原子核同士の動きを理解した読者からツッコミが入るんだろうな…


名前：ねいろ速報  334
弓にも警察は
いる


名前：ねいろ速報  337
異世界でじゃがいもとかトマトとかはどうでもよくなったけどクローバーがその辺に生えてるのだけはまだ納得いかない
クローバー生えてた原産地は最初から畑に使ってたのに


名前：ねいろ速報  339
銃って暴発の危険性がどうしてもあるからな
魔法があって遠距離攻撃に困ってないなら開発されてなくてもおかしくない


名前：ねいろ速報  345
>>339
普及した銃は逆で暴発の可能性も極端に減って誰でも使いやすくなったからだな
専門の技術者だけが火薬使ってた時代はそれこそ攻城戦での魔法みたいな扱い


名前：ねいろ速報  351
>>339
魔法も暴発とかあるだろ
魔法学校行ってないのか？


名前：ねいろ速報  340
礫を対象に有効な運動エネルギーを秘めたまま届けることができるんなら
銃でもスリングでも投擲でもいいよ


名前：ねいろ速報  349
>>340
ファンタジー筋力なら銃要らなくてすみそう


名前：ねいろ速報  356
>>349
どんだけ筋力あっても音速より早く体動かせないから意味がない
弓とかも素材がどうしても気体であるガスの速度を越えられない


名前：ねいろ速報  371
>>356
バリスタ…


名前：ねいろ速報  389
>>371
気に入りませんね　言ったでしょう私にとってこの会戦は特別だと


名前：ねいろ速報  391
>>371
機械式でもせいぜい秒速500メートルくらいが限界だろう
ライフルはその倍以上なのでな


名前：ねいろ速報  407
>>391
死傷者が増えすぎてやばかった南北戦争の時点でその半分の初速です…


名前：ねいろ速報  412
>>407
なんで急に南北戦争時代にした…？？


名前：ねいろ速報  423
>>412
なんかガスの速度っていうよく分かんない基準からライフルっていう種類が不明瞭な単語を出されたので…


名前：ねいろ速報  425
>>423
物理限界の話をしてるんだが？


名前：ねいろ速報  428
>>425
それなら尚更速度の物理限界はガスもカタパルト形式も関係ないので…


名前：ねいろ速報  435
>>428
バカ過ぎるだろ！


名前：ねいろ速報  374
>>356
魔力でブーストすれば音速とか気軽に超えられるだろ何言ってんだ？


名前：ねいろ速報  384
>>374
人体が持たないだろと思うが魔法でなんとかできるなら1人で城の攻略も夢じゃないな…
魔導士の社会的に価値がバンバン上がっていく…


名前：ねいろ速報  442
>>356
AIに訊いてみたら壊れないようにして摩擦と熱を無効化したら出来るんじゃね？って
全く訊いてないご機嫌な魔法名と一緒に答えてくれたよ
https://gemini.google.com/share/bbb25d0919e2 []


名前：ねいろ速報  447
>>442
たんに音速超えるだけなら可能だよ
ただ実際のライフルみたいなマッハ3とかみたいなのは無理


名前：ねいろ速報  450
>>447
そんな速度出るライフル無いです…


名前：ねいろ速報  342
銃の技術は秘密結社が独占してるから一般に広まらないという幻水が割と好き
銃使いのキャラが良かったのもある


名前：ねいろ速報  343
スキルとかある世界ならなおさら銃なんて開発され無さそう


名前：ねいろ速報  346
>>343
銃スキルが生まれるかもしれないだろ


名前：ねいろ速報  347
>>343
投石レベル2とか3だけで銃の威力出せそう


名前：ねいろ速報  348
でも銃ってナイフと同じくらいイベントシーンだと殺傷力高いよね


名前：ねいろ速報  352
どちらかというと高速で物をぶつける威力が軽視されていて結果的に銃も軽視される


名前：ねいろ速報  357
>>352
運動エネルギーだけじゃなくて闘気エネルギーとか魔法エネルギーも加算される可能性あるしな


名前：ねいろ速報  354
やはり質量を自在に操れる土魔法が最強なのでは？


名前：ねいろ速報  360
>>354
砂かけからレンガ投射までできる地味呼ばわりされる土魔法さんはやはり最強…


名前：ねいろ速報  370
>>354
最近はそういう風潮が強くなりすぎて土魔法の深掘りは増えたけど
同じくらい他の属性を深掘りしてる作品をあまり見ない気がする
特に火属性


名前：ねいろ速報  377
>>370
火属性は出来ることの幅がね…


名前：ねいろ速報  355
ドラゴンを殺せる最低限がドラゴンの素材から作った武器なので


名前：ねいろ速報  358
筒の中で爆発させて物体を高速で押し出す発想を何が何でもさせないために設定考えまくるの楽しいよね


名前：ねいろ速報  362
>>358
火薬生まれなかったことにするしかねえ！


名前：ねいろ速報  366
>>362
海底世界のファンタジー！


名前：ねいろ速報  381
>>366
水中銃だ…
なんでこれ昭和は普通に売られてたんだ…


名前：ねいろ速報  368
>>362
爆発という物理反応を起こす物質が存在しないことにするしかねえ！


名前：ねいろ速報  359
ファンタジー能力で銃器を再現してクソ強い奴とか好きなんだけど何て言えばいいのかわからない


名前：ねいろ速報  363
まずハーバーとボッシュとかいうヤツを誕生させなければいい
そうすれば銃はザコみたいな兵器のままだ


名前：ねいろ速報  365
>>363
ハーバーボッシュ法は現代の魔法としか思えない


名前：ねいろ速報  367
>>363
農業も発展しないからやりやすくなって最高だな


名前：ねいろ速報  369
刃牙世界でさえ音速超えてパンチできるんだからファンタジー異世界でできないなんてこたないだろ


名前：ねいろ速報  372
土属性初級魔法
地震（震度2）


名前：ねいろ速報  373
小麦粉もアウトかー


名前：ねいろ速報  379
自在に空飛べるバトル漫画とかよく音速超える気がする


名前：ねいろ速報  382
火属性というか熱属性深掘りすると最終的に冷気まで使えますよみたいになってエレメンタル役割分担が破綻するからよ…


名前：ねいろ速報  393
>>382
その方が使いやすいから属性分けしてるのに役割分担破綻させてなんでもありにしちゃう失敗はよくある


名前：ねいろ速報  405
>>382
リゼロで見た
みんな複数属性使える魔法使いばっかりなので熱属性で凍らせても特に問題はなかった


名前：ねいろ速報  385
銃いらないくらい強い主人公付近のキャラは人類トップクラスだろうからな
その世界の低〜中層がどれくらいやれるかどうか


名前：ねいろ速報  406
>>385
下の下から中の下くらいの連中同士なら銃は有効
中の中辺りから厳しくて中の上から先の相手は諦めろくらいのバランスがいい


名前：ねいろ速報  386
爆発が魔法で簡単に起こせるからこそ銃身に相当する部分が耐えられなくて銃が発達しなかった世界にしよう


名前：ねいろ速報  387
英雄が銃を使わない理由はインフレで説明できるけど
中堅冒険者が面倒くさい


名前：ねいろ速報  448
>>387
中堅なら予算の都合で良いんじゃない？
高いだろ銃


名前：ねいろ速報  388
東京ドームあるのは流石におかしいだろ


名前：ねいろ速報  392
フルメタのレーバテインが使うデモリッションガンみたいに魔力で補強しないと撃てない弾丸とかロマンありそうだよな


名前：ねいろ速報  398
>>392
謎エネルギーで銃身を構築して打ち出すとか好き


名前：ねいろ速報  396
まぁ個体である弦でもって飛ばす以上はどうやってもガス圧より速度はでないな


名前：ねいろ速報  397
銃が使い物になると日常茶飯事的に戦争してますって
異世界ファンタジー？になるから…


名前：ねいろ速報  400
>>397
別に銃なくても戦争はあるし銃あると日常茶飯事的に戦争あるってもんでもないだろ
もともとは猟師のためのもんだし


名前：ねいろ速報  401
ロケット矢みたいのは世界中にあるし別に銃身を用意して撃ち出すのは迂遠かな


名前：ねいろ速報  402
現代の戦争って最大射程が神話みたいなスケール感してる…


名前：ねいろ速報  408
>>402
スイッチ押すだけなのと念じて魔力を消費するだけで隕石落とせるのはわりと一緒だからセーフ


名前：ねいろ速報  413
>>402
滅亡魔法ICBM！


名前：ねいろ速報  410
魔法の力とか言ってもスレイヤーズだと炎を出す精霊魔法は物理的なエネルギーに転化されてるから上級魔族に全く効かない


名前：ねいろ速報  414
研究開発には金がかかるってパトロンが必要だけど
そういう奴らは冒険者を雇えるから銃の研究に出資はあまりされないとか


名前：ねいろ速報  415
獣人が排斥されてる！
人間が勝てるんかこれ…


名前：ねいろ速報  418
ふふ…万葉集に乗ってる故事だ…


名前：ねいろ速報  420
毛無し猿とか耳長モヤシとか犬畜生とかちんちくりんヒゲ野朗とかそんな種族間罵倒が飛び交うファンタジーものが見たいってのかよ


名前：ねいろ速報  427
>>420
ちょっとみたいかも…


名前：ねいろ速報  422
核のメタファーなやべー魔法やアーティファクトはまあ定番


名前：ねいろ速報  426
>>422
アルテマとかフレアって一時期核属性みたいになってた気がする


名前：ねいろ速報  429
魔法が象徴や概念を操作する言霊的なものから
数値計算できるロジカルなものにした時点でSF的発想に縛られるから


名前：ねいろ速報  430
ゲーム世界に転生転移するとこの辺の設定全部元がゲームだから済ませることもできるのは便利ね


名前：ねいろ速報  434
>>430
TRPGが設定元だった時代馬鹿にしてるのか？


名前：ねいろ速報  431
理屈をつけようとするとすぐSF方面に行くよな


名前：ねいろ速報  440
>>431
そらまあSFってフィクションのサイエンスですし
不思議をサイエンスしようとしたらSFになりますわ


名前：ねいろ速報  432
モッペｷｬ…？


名前：ねいろ速報  436
レールガンの方が魔法の世界じゃ早く出来そう


名前：ねいろ速報  437
ま、魔導砲…！


名前：ねいろ速報  439
ガンダムとかでも二足歩行巨大ロボとかスペースコロニーが作られてる技術力あるのに無駄に現代基準の技術力で整備性とか語ってるやつみるのイラっとする


名前：ねいろ速報  441
転生者が現代知識チートを使った時点で魔法も物理的に考えないとアンバランスなのはある


名前：ねいろ速報  443
魔力で形成される独自法則より現実の物理法則のほうが強いって考えの時点でスレ文の話になると思う


名前：ねいろ速報  445
>>443
とはいっても登場人物の生活様式やらが地球と似てるなら前提の物理法則は地球に近いものでなければおかしい話だからな…


名前：ねいろ速報  444
人がその場で片手で絞る弓だけに限定してるんならまあそうなるんじゃね…
クロスボウを知らないんだと思う


名前：ねいろ速報  449
>>444
クロスボウでも限界はマッハ1.2程度
弾丸その数倍の速度出せる