名前：ねいろ速報
俺らの土地です
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【逃げ上手の若君】松井優征　集英社
名前：ねいろ速報  2
まだ生まれたばかりだろ


名前：ねいろ速報  3
所有権くだち！！

名前：ねいろ速報  5
遊び人


名前：ねいろ速報  7
今と違って土地有り余ってて必死に開墾してくれるなら国としても願ったり叶ったりだろうし…


名前：ねいろ速報  8
しかしねえ
二十年も誰も取り戻そうとしなかったのだから


名前：ねいろ速報  11
ちょうどホウセンカでヤクザがやってた


名前：ねいろ速報  12
落としどころはどっかで作らなあかんのか…


名前：ねいろ速報  13
本当にその土地の持ち主ならさっさと出るところ出て白黒つけるでしょ？20年何やってたの？って理屈


名前：ねいろ速報  23
>>13
結局はこれだよ
特に今は裁判やって決着つければ？で終わるしお上が所領安堵なんてしないからなおさら


名前：ねいろ速報  15
権利の上に眠る人は保護に値しないからな


名前：ねいろ速報  17
守護も別に年貢がキッチリ入ってくるなら土地の所有者とかどうでもいいし…


名前：ねいろ速報  19
一応今の時効取得は割と要件がある


名前：ねいろ速報  21
このおかげで安住できる武士が増えて開墾も進んだんだろうし後出しで悪法とするのもいかかなものか


名前：ねいろ速報  22
明治に近代法が作られるまで機能していたのが後成敗式目だからだいぶ整ってたんだと思われる


名前：ねいろ速報  24
20年放置しといて今さら俺の土地だから返せ！なんて鼻で笑うからな…


名前：ねいろ速報  25
鎌倉殿の13人で13人衆出来て唯一の会議でも挙がってたけど
墾田永年私財法だと兄弟のどっちが所有権持ってるかの争いを裁くのが本当に面倒だった


名前：ねいろ速報  26
俺の相続した山も誰かが時効取得してくれねえかなぁ


名前：ねいろ速報  27
やはり暴力…暴力は全てを解決する…


名前：ねいろ速報  28
今の瑕疵の多いわりにややこしくて融通の利かねえなんやかんやもこういう紆余曲折積み重なってできた歴史の賜物なんです
改善はあとの世代に任すね…


名前：ねいろ速報  30
じゃあ現在でも誰かの持ち物の原野を開墾して
地主や行政が警告に来たり強制代執行に来ても
撃退して20年維持してれば自分のものになるってこと？


名前：ねいろ速報  33
>>30
維持の為に暴力とか使ってない事とかそこを占拠してるのが周知されてるとか条件がある


名前：ねいろ速報  37
>>33
固定資産税の支払い状況とかそういうのは無関係になるの？


名前：ねいろ速報  35
>>30
地主が認識して警告してる時点で維持してるとは言えないだろ


名前：ねいろ速報  36
>>30
「平穏かつ公然に」占有が要件だから
裁判に負けて終わり


名前：ねいろ速報  155
>>36
ただし敗戦でめちゃくちゃになった直後に暴力団や海外マフィアが所有者うやむやになった土地を「平穏かつ公然に」占有すればOKだったのが戦後日本


名前：ねいろ速報  38
>>30
捕まって終わりだろ…


名前：ねいろ速報  39
>>30
そもそも地主や行政とバトってる時点で別の罪だろ
しょっ引かれたらそのじてんでカウントストップだ


名前：ねいろ速報  31
法的なストップ勧告受けたらカウント停止するんじゃなかったかな


名前：ねいろ速報  34
つまり19年目で奪い取れば…？


名前：ねいろ速報  40
つっても2000年前はわれらの土地だったとか言われても困るからある程度の線引きは必要な気がする
20年は短すぎない？そうだね


名前：ねいろ速報  42
>>40
子供が生まれて成人するまでの期間だぞ？
十分だろう


名前：ねいろ速報  41
高田馬場駅そばのガード下で長年不法占拠続けてた店舗群が
令和の時代になってから撤去されたよ


名前：ねいろ速報  44
墾田永年私財法って内容1発でわかるいいネーミングだよね


名前：ねいろ速報  45
昔の人間なんて20年生きれるか怪しいから20年でよかったんじゃないか


名前：ねいろ速報  46
20年間他の権利者と争い続けて居座ったってんならともかく畑耕しながら20年間穏やかに暮らし続けられる状態だったらそりゃそいつの土地でいいよ
むしろ長いくらいだ


名前：ねいろ速報  48
>>46
だから悪意がないって条件のついた占拠は10年に短縮される


名前：ねいろ速報  52
>>48
ちゃんとしてんなぁ法律


名前：ねいろ速報  47
そもそも時効による土地取得なんて今でもあるからな


名前：ねいろ速報  49
>>47
そもそもも何もスレ画に現代まで変わってないってわざわざ書いてくれとる


名前：ねいろ速報  50
山の中に知らん間に小屋が立ってた話とかあったよな


名前：ねいろ速報  51
こうやって頑張って開墾して必死に守る土地だから一所懸命と言うんですな


名前：ねいろ速報  53
じゃあ19年目に奪われたらどうしたら良いのう？


名前：ねいろ速報  55
>>53
奪い返せ


名前：ねいろ速報  60
>>53
占有回収の訴えを起こす
勝てば奪われてた期間もずっと占有してた扱いになる


名前：ねいろ速報  54
でもこれらの法律によってモチベが高まって当時の人達があちこち開墾してくれたから
今の俺たちの生活圏が出来てるんだ


名前：ねいろ速報  56
聖書に書いてあったからとかいう理由でジェノサイド起こすより20年の実効支配という線引きする方がマシみたいな


名前：ねいろ速報  58
不法占拠されてるとしてそれに全く気づかない土地の所有者にも問題がある
とはいえいらない土地を渋々相続させられてたらそうも言い切れなくなってくる


名前：ねいろ速報  59
占有問題は現実的だろ


名前：ねいろ速報  61
多分一番悪用された時は戦後


名前：ねいろ速報  62
戦後にやりたい放題やったのが西武の偉い人


名前：ねいろ速報  64
占有し続ければ権利が発生するけど正式に自分の土地になるのはその権利を公に主張して実際に特記を行ってからだからその間に元の所有者が別人に売って登記の名義が変わったら普通に出ていけって言われる


名前：ねいろ速報  65
現在でも他人の土地に20年居座れば奪えるの？


名前：ねいろ速報  69
>>65
公然かつ平穏に占有してればね
ただし他人から借りた土地は何年居座っても時効取得はできない


名前：ねいろ速報  66
相馬御厨なんてクソ酷い話もあったぐらいだからな


名前：ねいろ速報  68
今も浅草寺の近くの土地で揉めてるとか聞いた
戦後に家焼けちゃった人に寺の横の土地貸して数十年暮らしてたけど役所の方が代替わりしていやそこ公道の不法占拠になるから出てけよとか


名前：ねいろ速報  70
自分の土地以外に居座るってつまり固定資産税も払って無いって事だからな…


名前：ねいろ速報  71
昔ならともかく現代でこれで揉めるのは当事者が大抵ろくでもない


名前：ねいろ速報  72
この前撤去されてた高架下のバラックも行政にストップかけられなければ所有できてた？


名前：ねいろ速報  73
本来の所有者殺してて替え玉立ててたりとか実際起きてる


名前：ねいろ速報  75
地上げとかの事件見ると土地周りのルールってガバガバな気がする


名前：ねいろ速報  76
ちゃんと見返りは提示しないと民衆は動かせないわな
先が長いからこそ大人しく土弄りに専念するようにもなるし


名前：ねいろ速報  77
高田馬場の不法占拠問題が記憶に新しいな


名前：ねいろ速報  78
暴力で黙らせればいいのか


名前：ねいろ速報  79
持ってる人が把握してないような山の中とかにこっそりあばら家建てて占拠してました！みたいな場合ってどうやってその期間を証明したらいいんだろう


名前：ねいろ速報  82
>>79
大々的に外に向けてこの山を支配してるのは俺だと喧伝に近い形で掲示して
尚且つ不法侵入とかで排除されなければ実行支配といえるかな


名前：ねいろ速報  88
>>79
占有を開始した時期の占有と現在の占有を証明できればその間の期間も占有してたと推定されることになってる
あくまで推定なので反証が出てきたらダメ


名前：ねいろ速報  80
権利の上に眠る者は法で救済する必要がないからな


名前：ねいろ速報  81
うちの実家も数年前に実は別の人の土地だったっていうのが発覚したし出てけって言われたら危なかったんだろうな…
まあ穏当に解決したけど


名前：ねいろ速報  89
>>81
うちの実家も離れを建ててるあたりが別の人の土地だった事あった
分割相続されまくってる所だったので向こうさんが面倒になってもういらないってなったから助かったけど


名前：ねいろ速報  83
今のご時世実効支配とか言ってもまず警察組織にケンカで勝たねばならずひどくなれば自衛隊とかともケンカせにゃならんからなかなか難しいな…


名前：ねいろ速報  84
うちの地元に文豪ゆかりの庵があるけど
そこの管理人(自称)してるのは勝手に住み着いて20年居座った元ホームレス


名前：ねいろ速報  87
だから資産価値ほぼない山に勝手に住み着いて近所からもそれを認識されていて土地の持ち主がツッコミ入れずに20年経ったら奪い取れるよ
奪い取るっていうか元々の持ち主も泣いて喜ぶだろうけど


名前：ねいろ速報  90
山の中に住み着いた場合はよっぽどのことがないと時効取得の対象外だよ
住んでるってことを他者に明確に示してないと時効取得は発生しない


名前：ねいろ速報  91
実効支配って要は占有状態を証明し続けるってことだもんな


名前：ねいろ速報  93
今の権利関係滅茶苦茶でどうにもならない土地っその後どうなるんだろう


名前：ねいろ速報  96
>>93
奪い合ってる土地なのか放置されてる土地なのかにもよるだろう


名前：ねいろ速報  100
>>93
ちょっと前に法律が出来たからそのうち事例がいっぱい出てくると思う
裁判所が強制的に管理人をしていできるとかそんなやつ


名前：ねいろ速報  102
>>100
戦後の等分相続が基本になってからしばらく経ってだもんな…


名前：ねいろ速報  94
山の中だとさらに森林法がからんでくるので
下手すると森林を傷つけた罪でお縄になる


名前：ねいろ速報  97
御成敗式目って良く出来てたんだなあ


名前：ねいろ速報  98
むしろ大昔にちゃんと制定しといたから昔からこうだったろで通じる最強の法なんだよな
土地の話だとたったの10年前に制定された法は関係ないだろ！って意見が成立するから


名前：ねいろ速報  101
ジョジョ4部の鉄塔に住んでいる男はあれどうなるんだろう


名前：ねいろ速報  104
今でも家に何年か住んでたら所有権とかあったよね？


名前：ねいろ速報  108
>>104
なんか20年ぐらい住んでたら自分のものになるみたいな昔の法律が今も有効なんじゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  105
どっちがどっちかわかんない土地はとにかく主張し続けること内にも外にも
なあなあのうちに相手の好きにされてるのが不当なんですよってずーっとずーっと言い続けて周囲や身内にウザがられてもとにかくこの問題はまだまだ続いてるんだとズルズルズルズル引きずることそのものに意義があるのであってよっぽどドラスティックなことにならんと相手もそれ以上そうそう踏み込めないので


名前：ねいろ速報  106
土地関係は法律勉強するとどうすんだこれ…って事案がおすぎ


名前：ねいろ速報  111
>>106
そもそも万人が納得する解決方法なんてないケースが多すぎる…


名前：ねいろ速報  128
>>106
やはり暴力…！
暴力は全てを解決する！


名前：ねいろ速報  109
山は手放したい人も多かろう⋯
中々手放せないからキツいんだけど


名前：ねいろ速報  110
山はまじいらん


名前：ねいろ速報  112
人類有史以来マジでずーっとお土地でケンカしてっからなあ…


名前：ねいろ速報  120
>>112
全人類遊牧民だったとしても土地の代わりに羊や馬の数でケンカすると思う


名前：ねいろ速報  116
戦後はそもそも上から土地を取り上げられたってのも多かった
ばあちゃん家も大分取られたって聞いた


名前：ねいろ速報  117
北方領土実効支配してる連中の思想もだいたいスレ画みたいな感じか


名前：ねいろ速報  126
>>117
全然違う
日本が敗戦で放棄した領土に千島列島に北方四島が含まれているがソ連及びロシアの立場


名前：ねいろ速報  118
領土を奪うとな
殺し合いしかないねん


名前：ねいろ速報  121
時代劇で言うところの岡っ引きも警察ではなく実のとこ奉行所の使いっぱしりのヤクザなんでヤクザ問題はけっこう根が深い


名前：ねいろ速報  122
遊牧民族こそ農耕集落相手の略奪が大事な収入源だったんだからあれこそちゃんとした土地ありきの社会システムだし…


名前：ねいろ速報  123
それはそれとして抵当と相続周りの法律はカスだと思う


名前：ねいろ速報  127
山は災害とかの時に訴訟されて賠償のリスクとか不法投棄されたりとかリスク多いからな⋯
そして当然固定資産税も掛かる


名前：ねいろ速報  129
個人間の土地のやりとりと国家の領土問題を同列に扱おうとするのはやめとけ！


名前：ねいろ速報  130
GHQの農地改革で地主を抹殺しにかかったのはそれだけ権力持ってたからなのよね…


名前：ねいろ速報  137
>>130
農地改革も結構紆余曲折というか一番問題だったのは寄生地主（都会に住んで農業を行わないけど貸し付けて生活する）人らだったけど、地元地主も死んだ…


名前：ねいろ速報  132
他人の土地というのを知らずにっていうのは個人の認識じゃなくて相手が俺の土地なんですけど？ってアクションを起こしてこないのが要件だからな


名前：ねいろ速報  133
そもそも戦後の混乱期の自警団やらが今のヤクザの前身ってのもあるし(更にいえばもっと前からあるけど)
歴史的に国の組織だけだとまだまだ治安が保てなかったから頼ってた面ってあるからなぁ


名前：ねいろ速報  134
近所の河原にもずっと住んでる人いるな


名前：ねいろ速報  139
>>134
それは大体行政が出てってねとアクションは起こしてると思う
まぁ追い出すのは行政の性質上難しいけど


名前：ねいろ速報  135
土地の所有区分なんかも割とふわっとしてるからなぁ…
ここまで俺の土地！で争われると案外どっちが正しいのかわからん
登記簿もそこまで細かく書いてないし


名前：ねいろ速報  136
主張するのと実質的に支配するのが大事なのはまぁ共通してるとはいえ領土は複雑だからまた話が変わるよ


名前：ねいろ速報  138
逆にこんなクソな土地俺のもんじゃねえって20年いったら放棄できねーかなー！


名前：ねいろ速報  141
>>138
親父が那須の別荘地（という名前の森林）を持ってる
こんな土地相続したくねえ


名前：ねいろ速報  143
>>141
別荘でも作ればいいじゃん
3Dプリンタでいいの作れるでしょ？


名前：ねいろ速報  142
>>138
市役所「駄目です」


名前：ねいろ速報  140
祖先が地元地主だったっぽいけどまぁめちゃくちゃ取られたようで
まぁそれで家系が没落したとかもなく駅前とかいい感じに発展してるから結果オーライ


名前：ねいろ速報  144
国も自治体もね
管理めんどくせンだ


名前：ねいろ速報  146
今どき別荘自体が流行んねえからな
管理人雇って年に数日しか泊まらない家なんて持つより
普通にホテル泊まったほうがいいわ


名前：ねいろ速報  147
それこそ木の小屋みたいなの数日借りるとかでいいしな


名前：ねいろ速報  149
身元がわかる誰かが20年住んでた痕跡を捏造するしかねえな


名前：ねいろ速報  152
権利の上に眠る者には保護に値しない


名前：ねいろ速報  154
>>152
何回同じこと言うんだよ


名前：ねいろ速報  153
やはり土地はすべて国家が管理すべきだと思わないか同志？