名前：ねいろ速報
1765067261363
【るろうに剣心】作者 和月伸宏　集英社
名前：ねいろ速報  2
助けてくれた日本人家族を惨殺することで
躊躇無く倒せる悪人にするでござるよ


名前：ねいろ速報  3
キャラがどうこうより作劇の都合をモロに感じるキャラ

名前：ねいろ速報  4
>>3
ただの復讐鬼ならそら大義のためとはいえ殺しまくった剣心が悪いしさっさと復讐されてねにしかならんからな


名前：ねいろ速報  6
>>4
ウシジマくんの終わり方


名前：ねいろ速報  5
何もないとこから大陸マフィアの親玉って凄過ぎだろ


名前：ねいろ速報  10
民間人殺してないからね剣心は


名前：ねいろ速報  11
恩人を殺さねば二段ジャンプ出来なかった…


名前：ねいろ速報  12
すごい設定なんだけど
なんか組織がしょぼく描かれたよな


名前：ねいろ速報  13
煉獄売るよ！


名前：ねいろ速報  14
悪人じゃ無かったら多少揉めるかもしれないが話し合って終わりじゃん
少年漫画にはならんわな


名前：ねいろ速報  15
巴の惨殺は不可抗力から始まり復讐とは名ばかりの憂さ晴らし集団といい無関係の家族惨殺してる縁といい剣心への忖度が子供ながらに酷いなって感じた


名前：ねいろ速報  16
復讐キャラって他所から見たらただの八つ当たり野郎ですよ
って読者の目を覚まさせるキャラ


名前：ねいろ速報  18
そもそも剣心は積極的に女を殺すような造形じゃないし主人公である以上あれ以上悪人にしても相応しくない
ただあれが不可抗力かっていうと違うだろ
人斬りでありながら自分の気が楽になるからでスパイ女に深入りし過ぎた結果の必然だから完全に責任はある


名前：ねいろ速報  19
ハッピーエンドにするために縁側を完全な悪者にするしかなかった


名前：ねいろ速報  20
でも恩を仇で返す悪人キャラにしないと剣心と最終決戦できないじゃん


名前：ねいろ速報  22
逆にスレ画を主人公設定にしたらヤンキー漫画とどこが違うん？
となるし


名前：ねいろ速報  26
るろ剣って敵が小物が多くて残念な部分がある


名前：ねいろ速報  27
主人公無職やぞ
敵はそれ以下にしないと


名前：ねいろ速報  28
結果敵もしょぼくなるんだよな


名前：ねいろ速報  31
敵を下げたからといって
かといって剣心の仲間たちみたいに剣心にも肩入れできないから
もやもやする話になるんだよな


名前：ねいろ速報  36
オカマより弱い人！


名前：ねいろ速報  37
ファンブッグで鎌足上げしときならがリメイクでもモブ署長も倒
せなかったり北海道編で斎藤に前座扱いされたり
何がしたいのかよくわからないな


名前：ねいろ速報  38
実写が受けたのはなんでだ？
るろ剣の人気がまだ残ってた時期だからか？


名前：ねいろ速報  70
>>38
アクションが良かったからかな


名前：ねいろ速報  39
>ここまで悪人にしなくても・・・・
熱気バサラのレス


名前：ねいろ速報  151
>>39
悪にしなきゃ人誅の意味合いが薄れるのはあるかも
正義は我にあり！剣心や明治政府は悪！だと天誅になっちゃうからね
それは志々雄編でそれっぽいことやっちゃったし


名前：ねいろ速報  282
>>151
真人間だったら剣心が一方的に殺されるしかないじゃない


名前：ねいろ速報  283
>>282
そこで逃げるなら復讐者がどうこうの展開するべきではなかったのでは…


名前：ねいろ速報  284
>>283
警察が止めるね


名前：ねいろ速報  40
でも実写のスレ画がよかったよな
寡黙で見た目がいい復讐者で余計なこと言わなくて
アクションもいいし


名前：ねいろ速報  41
剣心は大人しく縁に刺される
縁は大人しく刑務所に入る
実写版の方が真面目に描いてるわ


名前：ねいろ速報  44
黒星も設定上はすごい人物なんだが
小物に描きすぎたよな
あれならでさなくてよかったよ


名前：ねいろ速報  46
敵だけでなく剣心組のノリも見ていてきついな
当時は子どもだったから流せたけど今みるとよりきついわ


名前：ねいろ速報  47
このあたりから良いキャラにしようっていう工夫が感じられなくなっちゃったよな


名前：ねいろ速報  48
まず巴の死に方が縁誤解の惨殺
上海で日本人家族惨殺
その他周辺人物を攻撃しまくる
正当な復讐者として描くの逃げまくってるよね


名前：ねいろ速報  49
真っ当な復讐者出したら剣心土下座して謝るしかできないし詰みじゃん


名前：ねいろ速報  52
主人公が駄目なら弥彦の活躍見て楽しむ？
それも和月の思惑ほど読者が惹きつけられるわけでもなかったようだよな


名前：ねいろ速報  56
新規層にリメイクが受けないのは予想できたことだし
最初からファン向けに絞ってアニメ化してない縁編からやってしまえばよかったんだよ


名前：ねいろ速報  59
>>56
星霜編…


名前：ねいろ速報  58
1765072083881
倭刀術絶技という天翔龍閃対策のためだけにあるような技好き


名前：ねいろ速報  60
あれは絵がだいぶ違うし


名前：ねいろ速報  61
弥彦も左之も丁度倒せる専用エネミーが用意されるから
ヤムチャみたいに二軍落ちしない作品


名前：ねいろ速報  62
でも四神戦いらんよな


名前：ねいろ速報  63
>でも人誅編いらんよな


名前：ねいろ速報  64
>>63
どうすれば良かったかはわからんけど
納得されるような人誅編は必要


名前：ねいろ速報  65
少年漫画の限界に挑戦したら少年漫画の限界にぶち当たって墜落したでござるよ


名前：ねいろ速報  121
>>65
壁に当たったって言うより
チキンレースしてここが限界だろって思ってたら
割と全然そんな事なかったなって話だと思う


名前：ねいろ速報  66
人誅組が半分以上芸人だったのが悪い


名前：ねいろ速報  67
正当な復讐者じゃなくただの外道の集まりとかと薫殿の死体のガバとかはずっと擦られるけど
細かい内容についてはあまり語られないというかどうでもいい話
連載終わって20年以上たってもずっとそんな扱いの人誅編


名前：ねいろ速報  68
左之の故郷話挟んだわりには語られないよな


名前：ねいろ速報  69
>>68
（そんな話あったのか…）


名前：ねいろ速報  71
初期のテンプレ悪党を楽して終わりってだけでもんな


名前：ねいろ速報  72
左之助実家編はそこだけ切り抜けばよく出来てる


名前：ねいろ速報  74
特に天才でもない一般人の医者が活躍できるって感じでもなく


名前：ねいろ速報  76
知り合いだから検死に失敗していたとかいう酷い設定


名前：ねいろ速報  78
人斬り時代の所業が正義とも悪とも断じにくいから罰を受けてもそれはそれでうーんってなりそう
斎藤みたいにそれぞれの正義を標榜して戦ったんだからいいじゃんってのが一番しっくりくるんだが
剣心がそういう開き直り方しても完全にキャラ崩壊だしな


名前：ねいろ速報  79
日本で犯罪しても外国人だから逮捕されないってやつか？


名前：ねいろ速報  82
まあ番外編でやるのはいい


名前：ねいろ速報  84
六人の同志が別荘で集まってネーミングを決めるシーンは
コミカルさがあって嫌いではない
真面目な鯨さんもなかなかいい味出してるし


名前：ねいろ速報  86
実写は基本的に原作忠実だから
色んな罠で弱った剣心にきっちり距離置いてるのに
石とか投げないで接近戦挑んで殺されるのだけがギャグになってる


名前：ねいろ速報  90
>>86
巴の婚約者がタフすぎなのも笑える


名前：ねいろ速報  87
弥彦のおれだけ弱いのが嫌だってくだり
スポーツ作品で能力が低いやつにありがちな悩みだな


名前：ねいろ速報  88
縁をしっかり復讐者として描く
巴の死を誤解ではなくしっかり描く
この2点がんばるだけでだいぶマシになった気が


名前：ねいろ速報  94
>>88
当時のジャンプはまだレベル高くてチビッコ読者の眼も肥えてるから
どうしても評価厳しくなるよね


名前：ねいろ速報  89
無理だろ
剣心人気でもってる作品だし


名前：ねいろ速報  91
そこまで慎重にいくなら石投げろ！みたいの実況スレでもだいぶ言われてた思い出


名前：ねいろ速報  93
スレ画の親父が子供たちが悪いことや危険なことしても
叱らないタイプだからかなり問題ある親だなって


名前：ねいろ速報  95
むしろたくさんの人間が細かく見てる今の時代のが厳しいぞ


名前：ねいろ速報  96
縁がどういうキャラなのかいまだに掴めない
例えば一般人相手だとスレ画みたいな感じでしゃべるのかな？


名前：ねいろ速報  98
実写版のアレンジはかなり良い落としどころだったと思う


名前：ねいろ速報  99
スレ画って黒星相手だと粗暴な口調だったのはどうしてだ？


名前：ねいろ速報  109
>>99
そもそも煽ってきてるのは黒星からだからな以前のやりとりは不明だが終わったら組織譲るから関わるなよしてたのにわざわざ日本に来て再度の言質取りとボスが捕まったら組織貰っても意味ないじゃん後始末任せなよついでに剣心も殺そうか？って挑発してくるし


名前：ねいろ速報  100
実写は四星の活躍が皆無になってて
全国4人の四星ファンがブチギレた


名前：ねいろ速報  101
抜刀斎をモデルに作ったのが斗貴子さんだけど
こっちのがまだわかるキャラなんだよな
苛烈な部分は過去にホムンクルスに襲撃されたからっぽいし


名前：ねいろ速報  103
なんか偏った作品だよな
和月もこのあたりは思う部分がありそう


名前：ねいろ速報  105
贖罪を問われるという立場と説教キャラという剣心のパーソナリティーが悪い方向で化学反応を起こしてた


名前：ねいろ速報  112
>>105
その説教キャラも本編剣心言うほど説教キャラしてないはずなんだけど
よりにもよって一番しちゃいけない相手にそういうムーブしちゃうという
何もかもが最悪のパターンにはまってしまった


名前：ねいろ速報  106
実写監督もこのあたりは偏ってると思う部分があって
ああいう話にしたんだろうな


名前：ねいろ速報  110
縁対剣心の闘いが嫌い
縁は志々雄相手に商人モードしてたり
孤島で薫殿とコメディやってたほうが好き


名前：ねいろ速報  111
私はあなたの大事な人を殺してあなたは私の死刑を求めてますが最後まで生きることが私の償いです
私が殺した人もそう望んでいます
なんて完全にサイコパスなんだが和月は書いてて何も思わなかったのか


名前：ねいろ速報  114
>>111
・巴の死は事故
・縁は大悪人
これでセーフや


名前：ねいろ速報  120
>>114
巴は巴で復讐キャラとして一貫していればともかく剣心に絆されて自分から進んで犠牲になっちまったから色々とバグった


名前：ねいろ速報  113
京都編があってよかったよなるろ剣
やっぱりこっちは粗が少なく感じるし


名前：ねいろ速報  116
前から思ってたけど剣心がというより
和月の感覚が読者と乖離してるからでは？


名前：ねいろ速報  119
>>116
和月は「最後は笑顔じゃないといけない」というハッピーエンド原理主義者なので


名前：ねいろ速報  122
>>116
指摘とかする編集とか付いてなかったのかねえ


名前：ねいろ速報  118
巴の死に方は実質事故なのはいいけど
なんかもっと良い絵面で死ねなかったのか


名前：ねいろ速報  123
>>118
なんでわざわざ間に入って来るねんっていう


名前：ねいろ速報  127
>>123
巴は剣心がまだ攻撃するつもりだと気づかなかった
だから体張って助けるしかないと思った


名前：ねいろ速報  125
弥彦強すぎるって指摘を
弥彦はこれぐらい強いんですってゴリゴリ推す作家だからな


名前：ねいろ速報  126
別に作者だけではなく週刊誌であるとか少年漫画であるとかで色々制約が重なって結果歪がより酷くなったとは思われる
そもそもテーマ的に時代劇でやってた重い系だから青年誌とかでやったほうが良かったとは思うがエンタメ要素は削れるだろうね


名前：ねいろ速報  128
黒星と縁って仲悪いって言われてるけど
読み返したら黒星が組織くれてやるっていう態度が
気に入らなかったから縁に噛みついてるだけだったな


名前：ねいろ速報  129
まあ結果論だが剣心が生み出した狂人だから
剣心が始末をつけるのは当然とまではいかんが違和感はなかった


名前：ねいろ速報  131
縁を刃衛並のクズにすれば
もう殺すしかねえ…って正当性が強まったのに


名前：ねいろ速報  137
>>131
刃衛は本当に完成度すげえ高いよな


名前：ねいろ速報  133
剣心というかるろ剣ってジャンプの看板作品だったわりには
なんか評価がボロボロというか
他の作品とは違う叩かれ方されてるよな？


名前：ねいろ速報  135
>>133
京都編までは普通に褒められてたが人誅編は当時ですら「これどうなん？」って結構言われてた


名前：ねいろ速報  144
>>133
色々言われてるけど少年漫画の人殺しの重さをアップデートさせたすごい漫画だとはおもってる


名前：ねいろ速報  147
>>133
ヒロアカあたりもやたら叩かれている


名前：ねいろ速報  139
実写縁の方が心理描写丁寧だし強そうだった


名前：ねいろ速報  142
>>139
ジャンプ斬りで小さい建築物破壊するのが凄いわ


名前：ねいろ速報  140
スラダンで言えば豊玉で作品が終わったようなもんだし


名前：ねいろ速報  143
弥彦強すぎ問題も蝙也戦はまだ理屈付けられたが人誅編から洒落にならなくなっていった


名前：ねいろ速報  146
>>143
なんとか好意的に見ようとしてた俺も警察隊を仕切り出したところで無理ってなり申した


名前：ねいろ速報  149
>>146
そこら辺よりも竹刀が武器なのが…
それで名あり中ボス倒せるなら逆刃刀なんかいらんかったんや！


名前：ねいろ速報  145
弥彦は連載時は人気あったんだ


名前：ねいろ速報  150
シンプルに強さ云々よりも弥彦のキャラが結局は好かれないタイプだったからでは？


名前：ねいろ速報  152
>>150
そうでもない
鯨波止めたシーンは好きだし身の丈にあった活躍してくれればそれでよかっただけで


名前：ねいろ速報  153
欠陥品なことを承知で煉獄売り付けた大悪人


名前：ねいろ速報  154
子供に人気あったりしたのかな？
当時はガキだったけど普通に弥彦嫌いな要素や共感性羞恥しか感じなかった


名前：ねいろ速報  159
>>154
人気投票自体は上位なので人気あったよ


名前：ねいろ速報  155
クズだから躊躇無く倒せるでござるって反面
クズ化した原因は抜刀斎にあるよな


名前：ねいろ速報  157
ここまで悪にしなくてもっていうけど恩人殺しはともかくそれ以外の人誅仲間や武器マフィア設定や剣心以外を狙う話など問題ありそうな要素を悉くオミットしたら作劇的に地味すぎるよな


名前：ねいろ速報  160
強くもない
特別見た目がいいわけでもない
他のキャラにはない特殊能力があるわけでもない
弥彦を特別推す理由がないというか


名前：ねいろ速報  167
>>160
士族であること誇りにしてるけど
士族の礼儀とかは身につけようともしないとか
薫への態度とかまあ好かれるようなもんじゃなかったかと


名前：ねいろ速報  162
剣心復讐のために部位破損しながら周りを倒していくプロットは少年誌でやるのはちとキツイ


名前：ねいろ速報  172
>>162
あれ再筆版の描き下ろしじゃなく初期設定だったの？
個人的には是非そっちが見たかったけど斉藤とか蒼紫がかませにされるのは嫌う人多そうだな


名前：ねいろ速報  177
>>172
師匠相手に返り討ちにされるだけのような…


名前：ねいろ速報  164
黒星に関しては黒星が縁に噛みついてるだけだしな
日本に来た時点でイライラしてたのかな


名前：ねいろ速報  165
巴殺したこと自体は剣心の過失ではあるが殺意あっての話じゃないしそれで剣心がはい死にます…ってなるのも当時の少年漫画の風潮からしたらないわな


名前：ねいろ速報  170
縁は薫殿をご飯食べたときだけは可愛げあった
追憶編で巴も再会したときもギスギスしちゃってたからな


名前：ねいろ速報  171
弥彦のヤムチャ化を避けたかったのはなんとなく解る


名前：ねいろ速報  173
縁スレから弥彦スレになっとる！


名前：ねいろ速報  182
>>173
るろ剣スレの8割は弥彦と縁で回る
割とマジで


名前：ねいろ速報  188
>>182
四星と四入道と尖閣も入れてくれ


名前：ねいろ速報  189
>>182
雷十太先生と宇水さんが入ってない時点でそんなわけねえ


名前：ねいろ速報  175
子ども縁は本来は巴にもワガママ言えるタイプ


名前：ねいろ速報  176
そういえば縁は薫殿と日常会話するぐらいにはなってたな


名前：ねいろ速報  179
薫殿の第一子が実は縁の子供だと興奮したでござる


名前：ねいろ速報  180
薫殿の似の男児だったらその可能性もあったな


名前：ねいろ速報  184
この場合縁が叩かれてるのではなく
縁に対した剣心が叩かれてるだけだろ


名前：ねいろ速報  190
>>184
いややっぱり作者だろ叩かれてるの


名前：ねいろ速報  191
薫殿は今見るとなんで叩かれてたのか分からん…薫殿が叩かれて巴が人気だったとかさらに分からん…


名前：ねいろ速報  192
>>191
ヒロインレースってのは遊びじゃねえんだ


名前：ねいろ速報  193
>>192
エバーとかで陰気な女が受けてた時代だから
令和はもう通じないからシンプルに可愛い薫殿のほうが強い


名前：ねいろ速報  194
宇水は北海道編で盛られたら寧ろスレ立つ頻度落ちた気がする


名前：ねいろ速報  196
>>194
人格が小物なだけでクソ強いのは元から分かりきってたんだから
今更持ち上げられてもその…


名前：ねいろ速報  195
俺は今も昔も巴には違和感しかなかったし当時はネットしてなかったから
昔は巴人気だったんですよって聞いてマジ！？！？ってなった


名前：ねいろ速報  197
ヒロイン叩く女子層は大体年食うと娘にしたい…とか俺の女だ…とか言い出すから


名前：ねいろ速報  198
雷十太：アニメで人気上昇
宇水：北海道編で僅かに人気低下
こういうイメージ


名前：ねいろ速報  199
巴は死んでるからヒロインレースに参加出来ねえだろ


名前：ねいろ速報  201
対剣心以外はオカマと同レベルにされたのはまぁ可哀想


名前：ねいろ速報  204
単純に技があんまりカッコよくないのも悪い


名前：ねいろ速報  205
恩人一家の遺族を出して縁も復讐されるべきだろう


名前：ねいろ速報  210
>>205
剣心が縁の復讐を受け入れて殺される
剣心を殺した縁も復讐されて殺される
これで丸くおさまる


名前：ねいろ速報  206
龍鳴閃とか超絶技あるならもっと早く使えって思った


名前：ねいろ速報  212
>>206
超絶技どころかあれやったときに相手の攻撃を無防備で喰らうやや欠陥技なんだからメタ張れる状況でもない限り出せんだろ


名前：ねいろ速報  207
星霜編では無駄な悪人要素がカットされてすんなり話がついた


名前：ねいろ速報  208
普通に戦っても志々雄に勝てそうなんだよな
このいかれシスコン


名前：ねいろ速報  211
宗次郎より下ぐらいが妥当だよな
安慈ファンも別にスレ画より強くなきゃいやだってファンも少ないだろうし


名前：ねいろ速報  213
薫殿は他所の暴力ヒロインと比べると
正当性ある暴力しか存在してない気が


名前：ねいろ速報  216
らんまでいうシャンプーとか
コナンでいう灰原みたいなキャラが登場したら
やばいけどるろ剣はそこまで女強豪キャラが出てこなかったしな


名前：ねいろ速報  222
>>216
恵さんがライバルになれなかった理由は


名前：ねいろ速報  218
実写見ると新田真剣佑すげえな…ってなる
自前の筋肉が狂経脈っぽく見えるし


名前：ねいろ速報  219
たいてい復讐対象にされる主人公は降りかかる火の粉を払った結果恨まれたり相手からの逆恨みのケースの展開が後腐れないので
剣心は過去の暗殺仕事が原因で大義は縁側にある立場なのが難しかった
縁みたいな思いをした人他にもいただろうし


名前：ねいろ速報  225
>>219
でも婚約者が暗殺された巴の復讐に比べたら勝手に巻き込まれて死んだ巴の復讐って正当性とかいう観点からしたら一段落ちるよな


名前：ねいろ速報  221
なんで見た目はマクロス7の人だったのだろう


名前：ねいろ速報  227
そんなの縁は知らないしな
剣心から事実聞かされても信じろというのも無理だろう


名前：ねいろ速報  228
縁はスタイルはいいから体術映えるしな
左之ももっと体術テクニック頑張れよ


名前：ねいろ速報  229
倭刀術は良いけど空中二段ジャンプとダッシュにあまり説得力とか押し切る熱量は感じなかった
ここら個人によるだろうが


名前：ねいろ速報  230
実写版の惜しいところは四作五作目なこともあって
こっちがアクションに慣れて新鮮味が無くなってたことだ…
完全に客側の問題だけど


名前：ねいろ速報  232
大陸由来のしなやかな動きの描写が弱い


名前：ねいろ速報  234
二段ジャンプは二重の極みぐらいのインパクト欲しかった