名前:ねいろ速報
荒木先生曰くの最強スタンドランキングは
5位 ゴールド・エクスペリエンス
4位 ストーン・フリー
3位 D4C
2位 キラークイーン
1位 スタープラチナ
らしい
1765405368045

名前:ねいろ速報  1
3位にほかの連中が勝てそうに無い


名前:ねいろ速報  23
>>1
D4Cは入れ替わる間もなく即死したらどうしようもない

名前:ねいろ速報  2
ストーンフリーてそんな強かったんか

名前:ねいろ速報  3
レクイエムは?


名前:ねいろ速報  4
スタプラはスタンド自体の強さもあるけどそれ以上に承太郎のセンスと覚悟による強さだと思う


名前:ねいろ速報  5
昔ハーヴェストが最強とか言ってた気がする


名前:ねいろ速報  352
>>5
ハーヴェストに勝てるやつが居るのは考えられないって話
あくまでスタンド能力だけで言えば俺もそう思う


名前:ねいろ速報  353
>>352
群体型は本体狙えばいいって話になるところをあいつスタンド使って移動までしやがるからな
正面から戦って勝てる気はしない


名前:ねいろ速報  6
ストーンフリー弱くね?


名前:ねいろ速報  7
キラークイーンよりより院長やザ・ワールドの方が強そう


名前:ねいろ速報  48
1765411675940

>>7
キラークイーンは自動追跡爆弾とか猫草内蔵とかオプションがズルいと思う


名前:ねいろ速報  50
>>48
写真のおやじまでいるからな


名前:ねいろ速報  56
>>48
ラスボスがパワーアップしてこれどうすんだろ…てなるの好き


名前:ねいろ速報  9
都市部限定ならレッチリ最強だな


名前:ねいろ速報  12
じゃあそのスタプラ承りに勝ったネズミが最強だな


名前:ねいろ速報  13
ディエゴは大統領と戦ったの恐竜の方だっけ
それでも良い勝負してた感じはするけど


名前:ねいろ速報  14
スタンドに強い弱いは無いってDIO様が言ってたし…


名前:ねいろ速報  15
>>14
でもDIO様絶対自分のスタンドが最強だと思ってるよ


名前:ねいろ速報  19
初期のワールド21設定だったらどういう闘いになってたかは興味ある


名前:ねいろ速報  313
>>19
レオパレスかな


名前:ねいろ速報  22
スタプラはザワールド無くても強く見えるけどエクスペリエンスはレクイエム無いと強く見えないし有りの順位なのかな


名前:ねいろ速報  24
ストーンフリーは作中の描写で強いと感じられるシーンが殆ど無かったんだよな
精々ラッシュの風圧で畑抉ってたくらいか


名前:ねいろ速報  25
ノーベンバーレインがない


名前:ねいろ速報  26
ノトーリアスが最強


名前:ねいろ速報  29
>>26
だが絶対使いたくないスタンドでもある


名前:ねいろ速報  30
>>29
スーパーフライとどっちが勝つか


名前:ねいろ速報  33
>>30
エボニーデビルとか自傷系のスタンド能力だけは本当に要らない欲しく無い


名前:ねいろ速報  27
仗助のは学生レベル喧嘩で強い
丈太郎のは世界レベルの喧嘩でトップ
なイメージ


名前:ねいろ速報  28
時止めオラァで大半倒せるからなぁ


名前:ねいろ速報  32
クレイジーダイヤモンドとかパープルヘイズとかザ・ハンドは?


名前:ねいろ速報  34
そもそも触ったら爆弾にできるってそりゃ強すぎるだろ


名前:ねいろ速報  35
チープトリックは発現したら背中見られれば死ぬ伝染型だしデメリットしかない


名前:ねいろ速報  36
執拗に追ってくるし触られたらパーンするから殴り合いにも持ち込めないこいつはどうなんです
1765410978901
『ジョジョの奇妙な冒険』作者:荒木飛呂彦 集英社
名前:ねいろ速報  38
>>36
実際クソ強いけど作中で攻略されてる以上はなあ


名前:ねいろ速報  47
>>38
割と出すまでの工程がめんどいってのがネックかもしれん


名前:ねいろ速報  51
>>47
馬と馬が走り回れる広い場所が必要ってなると日常生活では発動できんな


名前:ねいろ速報  134
>>51
スティールボールラン読む前にこのスタンドはやばいってのはなんとなく聞いて知ってたんだが
いざ読んだら女盾にして塞がれててえー…ってなったな
一度当たったらどうしようもない攻撃だけど当たらなければいい系というか


名前:ねいろ速報  336
>>51
ここから更に話が長く続いてたらそういう手順抜きで出せるようになるかも知れない
まぁそんな状態だったら相手も相当インフレしてきそうだが


名前:ねいろ速報  37
クリーム最強だと思ってたのに


名前:ねいろ速報  41
>>37
能力発動するのに周りが見えないのはキツい


名前:ねいろ速報  46
>>41
ぶっちゃけ火力が高いだけだからそんな強くない


名前:ねいろ速報  49
>>46
外覗く時の隙がな
時止められたらまあ勝てねえ


名前:ねいろ速報  52
>>49
結局やるまでのタイムラグが出ちまうからな
奇襲するならチャリオッツで脳にブッサしの方が成功率高そうだし


名前:ねいろ速報  39
ジョースターや大統領の血統に割り込んでくる
杜王町庶民の殺人鬼は何なんだ

名前:ねいろ速報  45
キングクリムゾンとザ・ワールドがぶつかったらどっちの能力が上なんだろ?
ダウンロード


名前:ねいろ速報  61
>>45
ぶっちゃけ射程距離内で能力を先に発動した方が勝つ


名前:ねいろ速報  70
>>61
ボスはリアクション芸人なのでむらっ気がある
DIOは慢心するのでむらっ気がある
互角だな


名前:ねいろ速報  74
>>45
先に時止めか時飛ばしの能力発動した方が勝ち
ディアボロは予知してからじゃないと基本時飛ばさないから1アクション遅れる
ディオは手痛いの食らうまで舐めプするから先に時飛ばし喰らってポルナレフ的ダメージ喰らう
でも吸血鬼だからすぐ回復して倒した気になって油断したディアボロが時間停止食らって死ぬ


名前:ねいろ速報  211
>>45
キング・クリムゾンはパンチの打ち合い強いイメージないな
当たれば体吹き飛ぶ威力あるけど


名前:ねいろ速報  394
>>45
つかその前にDIOの夜間能力が高すぎるので普通に発動前にやれるのでは?


名前:ねいろ速報  40
ストーンフリーも徐倫が生きてその後も成長していったら超ヒモ理論を応用できてたとかやないか


名前:ねいろ速報  44
>>40
成長性Aだしね


名前:ねいろ速報  43
メンタル削ってくるシビル・ウォーは精神力が物言うスタンド能力での戦闘ではかなり強いかもしれない


名前:ねいろ速報  53
答え:③─


名前:ねいろ速報  57
ワンダーオブUに対する各部主人公の対応策を見てみたい


名前:ねいろ速報  62
>>57
ぶっちゃけジョニィ(厄災を超えられるのはわからんけど)以外
対処しようない気もする
遠距離から時止めてとかでも遠距離から攻撃しようとした時点で厄災きそうだし


名前:ねいろ速報  72
>>62
妄想だが
1相打ち込みでボロボロになりながら接近 2ピタゴラ狙い
3は時止めとオラオラで正面突破 4は治すから攻撃じゃないよ理論
5はレクイエムとの出力勝負 6は頑張れ
7は撃った瞬間死ぬ代わりに絶対殺す


名前:ねいろ速報  83
>>72
補正のあるその部の主人公しか勝てない


名前:ねいろ速報  58
ストーン・フリーは本体のメンタルが強い


名前:ねいろ速報  59
ストーンフリーは便利なようで基本スペック低くしたのが話として使いづらさもあったな


名前:ねいろ速報  63
作者の癖に自分で描いた作品の設定や描写を覚えていないあるある


名前:ねいろ速報  67
>>63
過酷な週刊連載+長期連載で昔の設定や描写を覚えてる方が無理あるからな…


名前:ねいろ速報  64
本体込みの強さというか主人公補正とボス補正の強さって感じ
話の都合上簡単には負けさせられないっていう


名前:ねいろ速報  65
キングクリムゾンって何秒ふっとばせるんだっけ


名前:ねいろ速報  68
>>65
最大十数秒


名前:ねいろ速報  69
>>68
一応時止め対策できなくもないか


名前:ねいろ速報  78
>>68
あと時止めと違ってインターバルいらない
連続で発動可能


名前:ねいろ速報  66
キンクリとワールドって能力はキンクリで殴り合いはワールドと違うか?


名前:ねいろ速報  73
ロードローラーが降ってきたり目からレーザーみたいなもん発射されてる未来見たらビビりそうではある


名前:ねいろ速報  292
>>73
前田こうすけの絵柄でドン引きしてるボス想像した


名前:ねいろ速報  76
ぶっちゃけ吸血鬼の技を使わないせいで負けたまであるだろDIO


名前:ねいろ速報  81
>>76
初手のスタンドでの力比べ煽りが効いてたカタチになるので承太郎の話術のたまもの


名前:ねいろ速報  79
キンクリ中の時止めの挙動が気になる
単なる超スピードで動いて見えるのかボス視点でもワープして見えるのか


名前:ねいろ速報  80
スタンド勝負は先制攻撃入れたもん勝ちなとこあるな
透龍みたいなそうでない奴は強い


名前:ねいろ速報  87
>>80
透龍くん院長出しっぱなしなんだろうか
持続力Aだったっけ


名前:ねいろ速報  82
時止めしながら気化冷凍法使いつつ空裂眼刺驚で不意打ちとかされたら
日光以外勝ち目ないからしゃーない


名前:ねいろ速報  84
DIOがOVA版レベルの暴れっぷりだったら何これ?みたいな未来視になりそう


名前:ねいろ速報  85
読者人気と先生が覚えてるスタンドで構成されてるリストだな


名前:ねいろ速報  88
ワンダーオブU倒そうとトト神が本見たら何が映し出されるか気になる


名前:ねいろ速報  89
>>88
本の通りに動くのは追いかけてる事になんのかな?


名前:ねいろ速報  90
マインザミラー強すぎるよね


名前:ねいろ速報  91
レクイレム
オーバーヘブン
ラブトレインは除外?
ならワンダー4Uは入れてもいいんじゃないか?


名前:ねいろ速報  93
ラブトレインの押し付け対象に本体が選ばれたら
流石のワンダーオブUでも倒せるか


名前:ねいろ速報  94
タスクAct4は純粋なスタンドだよな


名前:ねいろ速報  96
スタプラオーバーヘブン≧ザ・ワールドオーバーヘブン
ザ・ワールドオーバーヘブン>GEレクイレム
ザ・ワールドオーバーヘブン>D4Cラブトレイン
ザ・ワールドオーバーヘブン>タスクAct4


名前:ねいろ速報  98
>荒木先生曰くの最強スタンドランキング
『そもそも本当にそんなこと言ったのか?』っていう疑問もあるが…
仮にマジでそう言ったとしても荒木先生うそつきだからあんま真に受けない方がいいと思うぞ


名前:ねいろ速報  103
>>98

名前:ねいろ速報  116
>>98
大人は嘘つきなのではないのです
間違いをするだけなのです


名前:ねいろ速報  102
スタープラチナはDIOが頑張れば頑張るほどパワーアップするチートがあるから


名前:ねいろ速報  104
スタプラの能力はDIOと同系統かつ上位互換になるだから…


名前:ねいろ速報  105
最強候補かはともかくストーンフリーは実際相当手強いと思う
糸のサイズと性質になって伸ばせるってのは汎用性めっちゃ高い
それでいて集まれば人型パワータイプとしても使えるっていう


名前:ねいろ速報  107
>>105
まあそうだけど神父とのラストバトルて全く対応できてなかったからな


名前:ねいろ速報  125
>>107
無理ゲー例に出すのやめろ


名前:ねいろ速報  180
>>125
承太郎他も全く対応できていなかったけどな


名前:ねいろ速報  202
>>180
むしろ対応出来るスタンド誰だよっていう


名前:ねいろ速報  483
>>202
キンクリ


名前:ねいろ速報  484
>>483
主人公補正のあるスタプラ
3部の頃の承太郎なら娘なんて無視して神父ぶちのめして完だったはず
花京院や母親の魂だって勝手に賭けた絶対の自信がみなぎってた承太郎ではなく娘の命が大局より大事でかつ娘の力を信じる強さもないただの普通の父親になったから負けた


名前:ねいろ速報  106
スタプラが強い×
3部承太郎が強い〇


名前:ねいろ速報  111
>>106
4部以降の時止め覚えた承太郎より3部の時止め使わない頃の承太郎の方が強い印象がある


名前:ねいろ速報  108
ストフリは火力が足りてねぇんだよ


名前:ねいろ速報  109
>荒木先生曰くの最強スタンドランキングは
コレ「戦いで」とかじゃないよね
パワースポットのインタビューだし


名前:ねいろ速報  113
神父のスタンドが最強だろ


名前:ねいろ速報  86
強過ぎて無かったことにされた子
1765413433881


名前:ねいろ速報  92
>>86
小説で新技憶えたから
ゲームにも採用されてる


名前:ねいろ速報  231
>>86
強いイメージ無いな
途中脱退に強いて理由を挙げるなら『使いづらい』じゃないか


名前:ねいろ速報  233
>>231
強すぎるから使いづらいんだ


名前:ねいろ速報  242
>>233
あんな味方もヤバいことになりかねない無差別猛毒カプセル早々使えないしやっぱり強いイメージ無くてひたすら使いづらいイメージだなあ


名前:ねいろ速報  404
>>86
そいつ本体にまでウイルス効くから強すぎるどころかとんでもないカススタンドだよ


名前:ねいろ速報  117
2部若ジョセフがハーミットパープル使えたら
また違った感じのスタンドになったんだろか


名前:ねいろ速報  120
>>117
そもそもハミパじゃない奴が生み出されるんじゃない


名前:ねいろ速報  118
キラークイーン強いんだな


名前:ねいろ速報  119
スタープラチナ=ザ・ワールドでもないのか


名前:ねいろ速報  121
キング・クリムゾンの能力が未だによくわからない


名前:ねいろ速報  132
>>121
結果だけだ結果だけがこの世に残る


名前:ねいろ速報  122
ストーンフリーにそんな強い印象は無い


名前:ねいろ速報  124
>>122
見た目が弱そうなんだよな…


名前:ねいろ速報  130
>>124
徐倫がすごいよ
よくあれだけの状況を潜り抜けた


名前:ねいろ速報  126
神父最強じゃないのか


名前:ねいろ速報  131
ストーンフリーって主人公スタンドでは最弱だろ


名前:ねいろ速報  136
スタンドはまず相性ってのがあるからな


名前:ねいろ速報  137
ノーベンバーレインが荒木の最近のお気に入りで
歴代最強格になるみたいな話してなかったっけ
最新作の主人公なんだから気に入ってるのは当然ではあるんだが


名前:ねいろ速報  138
キラークイーン2位に案外待ったかからんのね


名前:ねいろ速報  140
能力にはめる話術や作戦練れるセンスも大事よな


名前:ねいろ速報  141
どういうルールや状況を想定しての戦闘能力の差なのかも重要だよな


名前:ねいろ速報  142
荒木先生の場合単純に昔の奴は忘れたってのがあるからな


名前:ねいろ速報  143
キラークイーンつうか吉良がお気に入り


名前:ねいろ速報  146
>>143
嫌いな奴は誰なんです?ボス?


名前:ねいろ速報  147
>>146
ヴァニラ


名前:ねいろ速報  144
作者が勝手に言ってるだけ


名前:ねいろ速報  145
6部は承太郎もスタープラチナもまるでいいところないんだが
いつも先手取られて完封負けしてたし


名前:ねいろ速報  150
>>145
こちらの能力はバレていて相手の能力が判らなければ先手は取られるかな


名前:ねいろ速報  148
強さランクとか拘るのは作者よりファンだけかもな
作者は別に展開やら設定とか覚醒とかで強くできる創造主側なんだし


名前:ねいろ速報  149
スタプラのスピードで5秒もあったらかなりのことできそうなのに
実際はなんかワンアクションしたら時間切れになるよな


名前:ねいろ速報  151
>>149
射程距離がネックだな


名前:ねいろ速報  152
>>149
でも康一くんに感謝の言葉述べて一息入れてからオラオラ出来るよ


名前:ねいろ速報  153
スペックってスタプラよりザ・ワールドの方が上じゃなかったっけ


名前:ねいろ速報  159
>>153
で、でも怒らせただけのスタンドの打ち合いで身体真っ二つにされたし…


名前:ねいろ速報  174
>>159
射程ワールド精密スタプラ後は互角だったと思う


名前:ねいろ速報  154
ランクインすらしないプッチのスタンドが1位と4位ボコボコにしてるんですが


名前:ねいろ速報  155
ストーンフリーがその位置はおかしいだろ


名前:ねいろ速報  205
>>155
他のは名前が出てこなかったんだろう


名前:ねいろ速報  156
そもそも最強≠全能だし作中でもスタンドは適材適所って結論だしな


名前:ねいろ速報  157
単に記憶にあるスタンドの名前出しただけなんじゃ…


名前:ねいろ速報  158
ジョジョリオンのスタンドって全然名前覚えてないや…院長とかで済ませちゃって


名前:ねいろ速報  162
>>158
あんなに自分でスタンド名を連呼してたのに…


名前:ねいろ速報  351
>>158
ブラックモア信者なのでスピードキングは覚えてる
ボーカルはディオが好きだけどこっちはSBRのキャッチ・ザ・レインボーだけってのは
ほんと名前しか関心なかったんだなと


名前:ねいろ速報  161
能力込みされてんのかって思っちゃうなこれ
殴り合いなら納得できるんだけど


名前:ねいろ速報  163
正直ライブ感たっぷりなのはリアタイからのファンなら誰もが知ってるだろうしさ
スタンドに関しても綿密に練ってってワケじゃないから覚えてないよねそりゃあ


名前:ねいろ速報  170
>>163
今の漫画や読者がワンピースに悪影響受けて伏線とか整合性とか気にしすぎなんだよ
最後までやりきれないくせに風呂敷だけは拡げてある作品多い


名前:ねいろ速報  354
>>170
ゆでたまご漫画が「ゆでだから」で済むの同様
「スゴあじ」があるみたいな


名前:ねいろ速報  164
承太郎とスタプラは強すぎて活躍しすぎないようデバフ要素撒いてた感じがある


名前:ねいろ速報  165
スタプラより承太郎の弱体化が顕著だったな


名前:ねいろ速報  166
本編で出てこないけれど
構想ではストーンフリーも先の能力があったんかね


名前:ねいろ速報  169
>>166
石をスプラッシュできるようになれば…


名前:ねいろ速報  167
捻り潰す能力の奴と今月決着つきそうだしジョディオもラッシュ攻撃をなんとかやってくれんか


名前:ねいろ速報  172
三部の承太郎は強すぎ
四部の承太郎はやられることもあるが普通に強い
六部の承太郎は弱い…


名前:ねいろ速報  173
承太郎とスタプラ最強は前から一貫してる
それに見合う活躍描いてないだけや


名前:ねいろ速報  175
活躍したらしたで
仗助じゃなくて承太郎がケリつけるのかよってなるし…


名前:ねいろ速報  176
何故承太郎が弱くなったんじゃなく
純粋にプッチ神父が強かったと認めないのだ
覚悟こそ幸福で強さだということを思い出してくれ


名前:ねいろ速報  177
メイドインヘブンに追いつくノトーリアスBIGの図は見てみたい


名前:ねいろ速報  178
でも神父覚悟なんてかけらもできてなくて命乞いし始めるし…


名前:ねいろ速報  183
6部の5秒時を止めれる承太郎が弱いわけがない
が6部の敵が悉く強過ぎるんだ


名前:ねいろ速報  185
>>183
3部承太郎が凄みあり過ぎるのが悪い
3部ラストバトル承太郎ならどんな敵でも倒せんじゃないかってレベルで


名前:ねいろ速報  186
3部の承太郎は数秒でめちゃくちゃ行動できたけれど
4部からは秒数相応の行動しかとれなくなったからな


名前:ねいろ速報  189
>>スタプラより承太郎の弱体化が顕著だったな
>必殺技もっと使って
スターフィンガー使ったところでじゃね
伸ばした指にカウンター取られそう


名前:ねいろ速報  190
スタプラが最強っていうのはわりと一貫してた気がする


名前:ねいろ速報  195
>>190
概念系の能力もあるからとてもスタプラが一概に最強とは言えないだろとはなる


名前:ねいろ速報  199
>>195
時が止まった世界なら概念系の能力も停止して無効化される可能性
なんせ世界を支配する能力だしザ・ワールド


名前:ねいろ速報  192
止まった時の中を2秒動いて
動き出した時をさらに2秒止めてるって実質4秒じゃ?ってなった
その後気付いたら5秒設定になってた


名前:ねいろ速報  197
>>192
あそこら辺はもうそういうの無視して考えるしかねぇ


名前:ねいろ速報  200
>>192
時止めにもインターバルあってDIOが悠長に話してる間に回復したんだろう


名前:ねいろ速報  210
>>200
ザ・ワールドの7秒時点のロードローラー挟んでのラッシュで2秒
矢継ぎ早にロードローラーからの脱出で発動しての2秒
継ぎ目がほぼゼロなんだよなぁ…


名前:ねいろ速報  193
エンヤ婆吸い込んで殺したとこ辺りからやる気になればなんでも出来る感が出てきたな


名前:ねいろ速報  196
神父は承太郎の能力も性格も知り尽くして長年打倒承太郎目指して対策考えてた男だし
6部承太郎が後れを取ったのも仕方ないと思うんだよね


名前:ねいろ速報  198
唐突に空とか飛び始めるからな…


名前:ねいろ速報  201
そもそも質問が雑だよね
どのスタンドが最強か?としか聞かれてないから掘り下げて答える気にもならないと思う


名前:ねいろ速報  203
>>201
いや別に?
荒木先生がどういうスタンドを最強と考えてるかってのをちゃんと答えてるでしょ
クリームやノトーリアスBIGみたいな殺傷力凶悪なスタンドを答えないのはそれが理由


名前:ねいろ速報  204
スタプラって実際に時止めてるんじゃなくて早すぎて時止めが発動するらしいけどコレがメイドインヘブンでも通用するならスタプラは5秒だけならプッチよりも速く動けるんだから最強扱いも分かる


名前:ねいろ速報  206
世界干渉系はそりゃ強い
そこに発動までの射程があれば


名前:ねいろ速報  207
あとありそうな音楽のプレイヤー系だとなんだろう
再生停止早送りスキップ強者はだいたいそう


名前:ねいろ速報  208
>らしい
ザ・ワールドは?素の能力でスタープラチナ上回ってるんだけど・・・


名前:ねいろ速報  212
>>208
特殊能力がすぐにスタプラにパクられるんで


名前:ねいろ速報  215
>>208
素の能力はスタプラが圧倒してるが


名前:ねいろ速報  209
キラークイーンがワールドとかクリムゾンみたいな時間系より上はないわ~


名前:ねいろ速報  213
ゴールド・エクスペリエンス弱すぎだろと思ったが
レクイエム前か


名前:ねいろ速報  214
最強 
の定義にもよるだろうなこれ


名前:ねいろ速報  218
ザ・ワールドとキングクリムゾンいないのかよ


名前:ねいろ速報  219
ワールドに勝ったスタープラチナにさらに勝利したメイド・イン・ヘブンが最強ってことで


名前:ねいろ速報  222
>>219
実際天国は最強候補だし


名前:ねいろ速報  220
昔はデス13が強いだろと思ってたけど
考えたらアイツ相手が寝ないとダメなのか


名前:ねいろ速報  221
C-MOON戦のジョリーンは最高にカッコイイ


名前:ねいろ速報  225
本人が言ってるけど時止めの2秒って2秒じゃないからな


名前:ねいろ速報  227
元々概念バトルだからゴービヨンドは別に疑問は無いな


名前:ねいろ速報  228
スタプラ一位だったらワールド二位じゃねえの?


名前:ねいろ速報  229
戦闘描写みるにワールドの方が長く止められるけど所々でパワー負けしてるしスピードもそんな上って感じしないんだよな


名前:ねいろ速報  232
ストーンフリーよりよっぽど最強クラスなんじゃないの
1765421296346

『ジョジョの奇妙な冒険』作者:荒木飛呂彦 集英社
名前:ねいろ速報  238
>>232
カタツムリ化なら院長にも余裕で勝てるか
ああでも岩人間って遺伝子とかないんだっけ


名前:ねいろ速報  250
>>238
つーかカタツムリ抜きで普段使ってる天候操作の規模がヤバすぎる


名前:ねいろ速報  236
>>232
こいつ記憶取り戻しちゃうと諸刃の剣みたいなスタンドだし…


名前:ねいろ速報  235
一番扱いが難しいのはエボニーデビルかなあ
言ってみればアンリマユと同じで適度にダメージ食らわないといけないわけだし初撃で殺されるリスクだってもちろんあるしね


名前:ねいろ速報  240
>>235
あいつはそもそも受けるダメージに対してのパワーアップ幅が弱すぎる
顔を剣で刺されてポルナレフを絡めて手で追い詰めるのが精一杯って伸び代なさすぎる


名前:ねいろ速報  243
>>240
確かに…スピードは少し上がってた気もするけど


名前:ねいろ速報  241
>>235
あいつリスクを負ってダメージを受けても別に強くないのが…


名前:ねいろ速報  237
毒で民間人巻き込めないし味方と共闘もできない
パープルヘイズが近距離パワー型なのに敵は毒が届かない範囲に本体が陣取った上で攻撃するしかないと…
とにかく話作りが難しそうだ


名前:ねいろ速報  239
3部の敵は直接スタンドヴィジョンが攻撃してくるケースが多かったのでインファイト特化のスタプラと相性がよかった


名前:ねいろ速報  244
キングクリムゾンは入らないのか…


名前:ねいろ速報  246
透明になる赤ちゃんは大人になったら手強いスタンド使いになるんだろうか


名前:ねいろ速報  248
>>246
小説で成長したのが出てくる話があるって聞いたが


名前:ねいろ速報  251
スタンドに強い弱いの概念はなく適材適所スタローンヴァンダムどっちが強いくらいの話だから


名前:ねいろ速報  254
内陸部で時止め抜きだったらレッドホットチリペッパーも結構いい線いくと思う


名前:ねいろ速報  255
自分を透明にして周りの物体も透明にできる
罠を透明にして仕掛けたらすごい事になるな…


名前:ねいろ速報  256
でもスタプラの能力って敵全員に把握されてるしな
逆に承太郎はたいてい無知識で相対しないといかんし


名前:ねいろ速報  258
>>256
そうしないと勝負にならない


名前:ねいろ速報  276
>>256
やめとけやめとけ
あいつ時とか止めるぜ


名前:ねいろ速報  308
>>276
あんたは何らかの能力者としか思えない


名前:ねいろ速報  260
デーボの『恨みのパワーでスタンドを操る』って説明したのアヴドゥルなんだよな
ちょっと敵スタンド使いについて詳しすぎないかあの人


名前:ねいろ速報  262
>>260
まあなんか殺し屋とか裏世界のことに詳しいし
占い師というか情報屋みたいなことやってたんじゃないか


名前:ねいろ速報  263
>>260
闇社会では有名なんだろうデーボ


名前:ねいろ速報  264
>>263
むしろ裏界隈で有名にならないと商売上がったりだしな


名前:ねいろ速報  266
>>263
スタンドの正体を他人に教えるスタンド使いはいない、スタンドを見せた時は相手か自分が死ぬ時だけだって豪語してたけど能力の本質思いっきり知られてたなデーボ…


名前:ねいろ速報  268
>>266
スタンド使い同士は惹かれあうって設定+占い師で生計立ててたのでスタンド使いの噂とかお悩み相談解決もけっこうしてるうちに情報が集められたとか


名前:ねいろ速報  275
>>268
占い受けに来店したことあったのかもなデーボ


名前:ねいろ速報  278
>>275
デ「この顔のせいで女の子にもてないんですけど俺に恋愛運はあるんでしょうか…」


名前:ねいろ速報  261
言ったら負けだけど3部の刺客スタンドは5人くらいでまとめていけば勝てたかもしれないね
協調性なさそうのばっかりだけど


名前:ねいろ速報  270
>>261
協力するってことはお互いのスタンドの情報共有するってことだから
下手したら金の為に殺し合い起きてもおかしくない間柄ではやらんだろ
ホルホースは本人のスタンスと能力バレしてもあまり影響ないのも大きいだろうし


名前:ねいろ速報  274
>>270
つまりスタンド使い同士もっと仲良くなってから実行すれば勝てたかもな


名前:ねいろ速報  267
遠距離からの暗殺とかは考慮してないだろうしな
あくまでも対面戦闘での判定で


名前:ねいろ速報  269
暗殺業界も供給過剰で名前売るため特徴出さなきゃならなかったんだろう


名前:ねいろ速報  271
遠距離でも恨みで補強してスタンドパワーを減衰させず戦える
とかなら一気に意味合いが変わるんだけど…元々スタンドのパワー自体はそこまでないからなぁ


名前:ねいろ速報  272
ホルホースって自分を囮に使うから結構身体張ってるよな


名前:ねいろ速報  273
三部の最弱というかジョースター一行誰相手でも勝てそうにないスタンド
法王魔術師隠者には罠で負ける
星戦車愚者にも普通に負けそう
1765422413597
『ジョジョの奇妙な冒険』作者:荒木飛呂彦 集英社
名前:ねいろ速報  277
>>273
そいつ普通に結構強い部類だろ


名前:ねいろ速報  309
>>277
後の作品見ると物理的な殺傷力ならかなり上位だよねクワガタ


名前:ねいろ速報  279
クワガタ飛行機なんかより開けた場所の方が絶対強いだろ


名前:ねいろ速報  280
たぶんこれいうの俺で10人目くらいなんだろうけど
ストーンフリーって弱くね?


名前:ねいろ速報  290
>>280
糸状にするか固めて殴るかぐらいしか出来ないイメージ
機転利かせて裏返り無効化とかやれるけどさ


名前:ねいろ速報  281
デーボは基本的に一般人相手の暗殺で有名だったろうに
4~5人のスタンド使いの暗殺依頼を受けるとか相当思い切ったな


名前:ねいろ速報  282
対面かつ最初から相手殺す気ならアヴドゥル強すぎないか
鋼を数秒で溶かせる火で即焼いて終わりだし


名前:ねいろ速報  293
>>282
能力強くても心の弱さ的な問題もあるのかもしれない
初手でディオからは逃げちゃったしバービーには自分で負けるって言っちゃうしで
絶対勝つぜっていう主人公性はないな


名前:ねいろ速報  283
クワガタは地味にスタプラですら捕らえられない飛行能力と人なら瞬殺出来る火力持ってて作劇の都合で負けたようなものだろ


名前:ねいろ速報  286
>>283
実際舐めプしないでスタンド同士のバトルにこだわらずにジョースター一行人間狙ってきてたら確実に負けてたろうね


名前:ねいろ速報  284
再放送のモード


名前:ねいろ速報  285
タスクAct4好きなんだけど馬ありきなのがネック
まぁあと本編で看破されたしな…


名前:ねいろ速報  287
クワガタは時止め習得前のスタプラに対して相性有利じゃないか


名前:ねいろ速報  288
主人公補正のある時の承太郎の運要素のバフが強かった


名前:ねいろ速報  289
デーボってあれだけ発動までの手間暇かけて
普通のスタンド使いがただ単にスタンド出した状態以下なんだもんな


名前:ねいろ速報  294
デス13は初見で殺しきれば常時発動系スタンド以外には一方的に勝てるよね
気づかれる前に殺しきらないとすぐ対処されるけど


名前:ねいろ速報  298
>>294
しかし本体が赤ちゃんじゃなけりゃそばで寝てる状況は普通に殺せるよな…


名前:ねいろ速報  302
>>298
殺気出されたらすぐ飛び起きるだろスタンド使い連中は


名前:ねいろ速報  299
>>294
他所の赤ん坊と一緒に寝るって前提条件がまず厳しくねぇか?
射程距離が建物一つカバー出来るレベルならそこも楽勝だけど


名前:ねいろ速報  304
>>294
夢の中なら何人いても無敵なんだから最初から全員寝るの待ってた方が良かった


名前:ねいろ速報  310
>>304
一人くらい見張り番で常に起きてるし寝てる面々に異変起きたら直ぐ起こすだろって思うけど
あの時なんか普通に全員寝てたな…


名前:ねいろ速報  295
アヌビス神はかなり強いと思うのだが…あの承太郎マジ焦ったくらいだし


名前:ねいろ速報  305
>>295
たぶんあと1段階「覚えた」されたらもうどう工夫しても勝てなかったろうねえ


名前:ねいろ速報  306
>>305
クソ犬さえいなければ…


名前:ねいろ速報  312
>>306
突きも刃先が残ってたら終わってた


名前:ねいろ速報  296
でもガオンッされたら終わりだから


名前:ねいろ速報  301
戦闘での強さじゃなくて非戦闘時の日常使い最強はどうなんだ?


名前:ねいろ速報  307
>>301
ゴールドエクスペリエンス
落ちた視力やら内蔵やら新品に取り替えたい


名前:ねいろ速報  311
>>307
あれってジョルノが死んだら元に戻るんだろうか


名前:ねいろ速報  314
>>307
ベタだけどしげちーのスタンドかなあ


名前:ねいろ速報  316
>>314
物運んだり掠め盗るだけって言うほど利便性無さそう
本気でこそ泥として生きてくつもりなら違うけど


名前:ねいろ速報  317
>>316
承太郎が認知する前のスタープラチナ
欲しい物何でも持ってきてくれるんだぜ


名前:ねいろ速報  327
1765424763650
>>317
偵察も人間操作もできるから便利だよ


名前:ねいろ速報  339
>>317
スタープラチナは近距離パワー謳っておきながら
遠くまで離れたり体伸ばしたり精密作業したり視力よかったり空飛んだりできるのがズルい


名前:ねいろ速報  303
思えばアヌビス神は柱一族や岩人間以上に奇妙な存在だな


名前:ねいろ速報  315
スタンド使いの殆どは常人の身体能力だから
圧倒的な破壊力だけあってもオーバーすぎるんよね


名前:ねいろ速報  318
スタンド使いコミュニティ内では本体狙いする奴は卑怯とかそういう暗黙の了解もあるのかな


名前:ねいろ速報  319
そもそもその辺の物かっぱらうくらいなら
ほぼ全部のスタンドができるから


名前:ねいろ速報  320
窃盗前提の使い方を日常使いって言うのはなんか違和感あるな


名前:ねいろ速報  322
クレDの修復もかなり日常で役立つ


名前:ねいろ速報  323
ここ10年アニメやゲームで部をまたいで認知されるようになったおかげか
ジョナサン・ジョースターって実はヤバくない?ってのが結構語られるように


名前:ねいろ速報  324
スタプラじゃクリームに勝てなさそう


名前:ねいろ速報  329
>>324
クリームはずっと亜空間に閉じこもっていればDIOにも負けないからな
まぁ外を見ないと対象を倒したかもよくわからないから勝てもしないけど


名前:ねいろ速報  325
ジャン・クロード・ヴァンダムとシルベスタ・スタローンどっちが強い?
その程度でいいよ


名前:ねいろ速報  326
刺客がスタンドバトルにこだわって
ジョースター一行がそれに付き合わず
本体狙いするイメージだ


名前:ねいろ速報  328
ネズミに負けそうになってたから結局は精神の問題かな


名前:ねいろ速報  332
もしかしたらクリームって院長先生攻撃出来るのかな
この世から姿消す上に不幸もクソもないし


名前:ねいろ速報  333
>>332
もしかしなくても普通に攻略出来るでしょ
所詮この世の理でしかないし厄災


名前:ねいろ速報  334
億安のハンドとクリームぶつかったら対消滅しちゃうんかな


名前:ねいろ速報  335
クリームは空間ひっつく描写ないからちょっと性質違うんだよな


名前:ねいろ速報  337
クリームもゴービヨンドやact4に貫通されるのかね


名前:ねいろ速報  338
ノトーリアスとタスクact4を戦わせたい


名前:ねいろ速報  340
そういや近距離型って言ってるのにンドュールのときおもいっきり遠くまで行ってたなあ
パワーも落ちてた様子なかったぞ
近距離型とは一体


名前:ねいろ速報  341
スタープラチナは5秒止められた3部時点の評価かな


名前:ねいろ速報  342
承太郎のスタンドは1話では物を遠距離からすり抜けて持ってこれたな


名前:ねいろ速報  344
便利な言葉
IMG_9334

【ジョジョの奇妙な冒険】荒木飛呂彦 集英社
名前:ねいろ速報  346
>>344
この理論だと全てのスタンドが何でも出来る可能性を持ってるって事になるな


名前:ねいろ速報  348
>>346
まぁ相手の気迫に呑まれたり屁理屈じみた能力応用に納得しちゃったら負けだから一長一短だけど


名前:ねいろ速報  345
ザ・ワールドと同じタイプのスタンドだしスタープラチナも本当は射程距離10メートルあるのかもしれない


名前:ねいろ速報  347
>>345
ンドールのときおそらく1km以上移動したんですけお


名前:ねいろ速報  349
これって近接殴り合いを想定しての強さ?


名前:ねいろ速報  350
殴り合いだとキラークイーンが入ってクレイジーダイヤモンドが入らないのはおかしい


名前:ねいろ速報  357
たぶん先生が描いてて楽しかったランキングだと思う


名前:ねいろ速報  360
>>357
あるいは作家に収益もたらした順


名前:ねいろ速報  366
>>360
それだと露伴先生が入ってこなきゃー


名前:ねいろ速報  359
院長は次元や時止め中も有効な気がする


名前:ねいろ速報  363
スタプラが最強ってのは散々いってるけどね


名前:ねいろ速報  364
質問「そのスタンドなんですが、1,2,3,4,5,6,7体見えますけれども、この7体のスタンドが登場した、この7体を選んだ理由は何ですか?」
荒木「選んだ理由はね、大体強い順。パワーが強い順番です。あと噴水なんで雨を降らせるスタンドっているんですよね。ノーヴェンバー・レインっていう。それが噴水を降らせているっていう、そういう意味です。」
[『ジョジョ』荒木飛呂彦氏、大阪駅にパブリックアートを展示 アート内にはスタンドも「パワーが強い順で選びました!」 大阪駅西側地区アートプロジェクト WARP発表セレモニー](oricon)(4分37秒~5分6秒)(2024年7月30日に利用)


名前:ねいろ速報  365
>>364
パワーが強い=最強じゃないだろ


名前:ねいろ速報  369
>>364
具体的にどう最強なのか言ってない当てにならない発言


名前:ねいろ速報  374
>>364
最強じゃなくてただのパワー順じゃねえか


名前:ねいろ速報  375
>>374
伝言ゲームだよなこれ
パワーが強い順→強い順→最強の順


名前:ねいろ速報  383
>>375
作者はそんなこと言ってないのに尾ひれが付くやつ


名前:ねいろ速報  367
ストーンフリーは更に成長重ねると糸でなんでも作れるようになったりしそうではある
メビウスの輪とかやってたのが覚醒の片鱗でスタプラ作って時止めとかまで出来ちゃいそうなスゴみはあった


名前:ねいろ速報  368
オーバーヘブンありなの?確かに荒木考案だが


名前:ねいろ速報  370
徐倫はもっと成長していれば糸からエメラルドスプラッシュが出せた


名前:ねいろ速報  371
露伴先生をスタンド扱いするんじゃあないッ!


名前:ねいろ速報  376
厄災スタンドはランクどのぐらいなんだろう?正直キラークイーンより性能上だと思うんだが


名前:ねいろ速報  378
主人公やラスボスを最強候補にするのは当然だろう


名前:ねいろ速報  379
スタンドパワー順って言えば良かったね


名前:ねいろ速報  380
ただのパワーならそりゃスタープラチナが上に来るなんて当たり前じゃねえか
本当に馬鹿々々しい


名前:ねいろ速報  382
クレイジーダイヤモンドは主役スタンドの中ではなぜか荒木からは評価低い感じ


名前:ねいろ速報  384
ザワールドなしなの?


名前:ねいろ速報  386
オーバーヘブンてどんな能力なん?


名前:ねいろ速報  389
>>386
殴ったものを何でも改変できる


名前:ねいろ速報  392
>>389
殴ったもの改変して思ったように出来る能力


名前:ねいろ速報  393
>>392
殴った対象の真実を書き換える
dioが望む世界になんでもしてしまう能力


名前:ねいろ速報  397
>>393
スタプラも出来るようになるん?


名前:ねいろ速報  399
>>397
スタープラチナオーバーヘブンにはなった
が、特に上書き能力は使わずに天国DIOを普通に倒した


名前:ねいろ速報  387
ワールドは終盤普通にスタプラに力負けしてたから⋯


名前:ねいろ速報  390
アラーキーは奥様曰く天真爛漫な性格らしいのでその場のノリで言っちゃってるのだろう


名前:ねいろ速報  395
ジョルノは殴ったことを無かったことにできそうだし
院長にはそもそも殴れもできんだろう


名前:ねいろ速報  396
>>395
ゲーム中でレクイエムジョルノに勝ってる
おそらくレクイエムがきかない真実に自分を上書きできる


名前:ねいろ速報  398
なおクッソ燃費が悪い上それを真実の上書きで改善しないから
何かしらの縛りはある模様


名前:ねいろ速報  402
メイド・イン・ヘブン…は直接の強さは分からないか


名前:ねいろ速報  405
>>402
加速した時間に合わせて移動できるだけでだいぶ強いと思うけど
移動は歩いたり泳いだり自分でやらないとだから大変だねアイツも


名前:ねいろ速報  403
荒木先生のどれも好きだけど特に好きなベスト5じゃないの


名前:ねいろ速報  407
クレイジーダイヤモンドは5本指入ると思うけどなぁ…
攻撃と回復能力トップクラスなんだし
特に回復に関しては死人以外を完全回復するとか余人の追従許さない最高峰


名前:ねいろ速報  413
>>407
回復性能はトップクラスだけど攻撃はパワーはあるがどこまでいっても近接パワー型でしかないので
もう一つくらい能力がないと厳しいと思う


名前:ねいろ速報  409
5位 ゴールド・エクスペリエンス
4位 キングクリムゾン
3位 D4C
2位 世界
1位 スタープラチナ
これでどうか?


名前:ねいろ速報  410
クレイジーダイヤモンドはシンプルに破壊力高いのに特性がリカバリーなんで強さよりも他がヤバい


名前:ねいろ速報  412
>>410
自分を治せないからその辺を強さにカウント出来るかっていう
チーム戦なら絶対強いけど


名前:ねいろ速報  411
ストーンフリーはぶっちゃけ歴代主人公スタンドで一番弱いと思うんだが


名前:ねいろ速報  414
>>411
最終戦のやけくそ強化がないからね


名前:ねいろ速報  437
>>414
クレDもそれはないがクレDの方は元からスタプラに近いパワーとスピードがあるからな


名前:ねいろ速報  415
そういや4部はパワーアップ回無かったもんな
晃一くん以外


名前:ねいろ速報  417
>>415
えっ
吉良吉影が矢に二回刺されてレクイエム能力目覚めたやん


名前:ねいろ速報  418
>>415
岸部露伴
吉良吉影
君は何をみてたんだ


名前:ねいろ速報  416
荒木先生って作者のくせにニワカっぽいところあるよな
年代的にも男塾とか北斗の拳とかと同じ匂いする


名前:ねいろ速報  428
>>416
そういうのいいから


名前:ねいろ速報  419
キラークイーンの触れたものを爆破もヤバいけど触れたものに触れたら爆破もヤバいんだよな


名前:ねいろ速報  420
キングクリムゾンの時間飛ばしって要は周りの人間にてんかん発作起こして意識飛ばすんだろ
吸血鬼とか人外には効かなさそう


名前:ねいろ速報  421
クレイジーダイヤモンドって治癒と言うより時間の巻き戻しに近いものがあるから初期からチート


名前:ねいろ速報  423
誰に対しても安定して強そうなのは院長


名前:ねいろ速報  425
スペックとか無関係に運命が敵に回るってシンプルに強いよな


名前:ねいろ速報  426
DIOは吸血鬼じゃなければまあ割と最終前で死んでるしな…
ポルナレフにも頭刺されてるし…


名前:ねいろ速報  427
クレDは単独での評価だとどうしても自分治せないのがな
遠距離型とかとの戦いなら移動中に上手く機転を利かせたら窮地を脱することもできるけど
あまり近距離型スタンドとの戦いで役に立たせるのも難しそうだし


名前:ねいろ速報  429
>>427
ジョルノの完全下位互換だよな
腕負傷したらやっぱり能力使えなくなるだろし


名前:ねいろ速報  439
>>429
ジョルノは生物は治せるけど物は直せないんで完全下位互換ではない
痛みもなくならないしな


名前:ねいろ速報  476
>>439
その代わり自分にも使えるのでバランスとってる感じね


名前:ねいろ速報  430
ゴールドEは最終的にどの能力が使えるのかよくわからない


名前:ねいろ速報  431
ジョルノはあらかじめ渡しといてダメージ食らったら治療に使うまで出来るからな
ゾンビ馬+フーファイター+クレイジーD全部上回る能力
その気になったら治療やめてクワガタに変化させて殺すのも出来るだろうし


名前:ねいろ速報  434
>>431
でも地味にちぎれた部分くっつけるのは自力では無理だ
癒着するまではどうにかして固定しないといけない
スティッキーフィンガーズと組み合わせることによって最強になる


名前:ねいろ速報  432
体感時間がスローになるとかいうのどこに消えたんだろう


名前:ねいろ速報  433
ジョルノは本来なら全能力を自在に使いこなすスタンドだった時のDIOの息子だから能力が万能なんだろう
結局アレはジョナサンのスタンドだったってことになったらしいが


名前:ねいろ速報  438
徐倫は実は花京院と承太郎の娘なんだろう能力が明らかな証拠
そうゆう漫画見たことあるし


名前:ねいろ速報  440
3部太郎なら強敵に合わせて進化するぐらいの凄み


名前:ねいろ速報  442
>>440
なのでEOHではDIO絶対殺すマンみたいな感じに進化


名前:ねいろ速報  445
>>442
突然指が伸びたりするからな


名前:ねいろ速報  443
ゴールドエクスペリエンスの殴った相手の精神が暴走する能力もポルポ戦の後から消えたよな
ポルポ戦では「ゆっくりにしたのが仇になった!」とか意味のわからんこと言ってたが


名前:ねいろ速報  444
一瞬で車10台近くを壊すGエクスペリエンスがパワーCとかまじ?


名前:ねいろ速報  447
>>444
あいつは破壊力B
なおストーンフリーは破壊力Aなのに鉄格子も破壊できない


名前:ねいろ速報  452
>>447
【破壊力 - C / スピード - A / 射程距離 - E(2m)→C / 持続力 - D / 精密動作性 - C / 成長性 - A】


名前:ねいろ速報  463
>>452
おててが痛いからね


名前:ねいろ速報  446
詐欺罪と器物損壊罪を許さないスタンド


名前:ねいろ速報  449
破壊力だけでなくスタンドのパラメータは割とガバガバなんだ
アヌビス神の成長性Cとか嘘だろってなる


名前:ねいろ速報  450
単純なパワーだとストレングスが桁外れののイメージある


名前:ねいろ速報  451
ヴァニラ・アイスのクリームは入ってないか...絶望感はあれが1番だった


名前:ねいろ速報  453
車を一瞬でボコボコにするゴールドエクスペリエンスと
シュレッダーすら破壊できないハイウェイスターが同じ破壊力Cで
よく比較される定番ネタになるくらいだぞ


名前:ねいろ速報  459
>>453
まあ能力の差はあるだろな
分子レベルで干渉できるジョルノだし


名前:ねいろ速報  478
>>453
数値の上限下限に結構差があるかもしれん
Cランク1位とCランク50位みたいな


名前:ねいろ速報  454
3部はスタプラと世界だけがパワーAという暗黙のルールが出来たせいで
マジ赤やチャリオッツはもちろんストレングスやサンもAもらえない


名前:ねいろ速報  458
>>454
チャリオッツはポルナレフ引っ張れないから妥当じゃねーの


名前:ねいろ速報  460
>>458
ポルナレフを持ち上げてブラボーは…


名前:ねいろ速報  464
>>460
スタプラなら承太郎を放り投げて擬似空中戦やるから多少はね


名前:ねいろ速報  480
>>464
本体のポルナレフが頑張ったんだよそこは
修行してたそうだし


名前:ねいろ速報  456
最強はエコーズact50だろ


名前:ねいろ速報  461
パープルヘイズとかキン☆クリとか雑魚なのか


名前:ねいろ速報  462
辻彩とアレッシーが組めば美容界で最強になるのでは


名前:ねいろ速報  465
>>462
DIO様にはアレッシーじゃ若返りさせられないから...


名前:ねいろ速報  467
スタプラとか絵が上手いだけだろ


名前:ねいろ速報  468
どうやって勝つか思いつかないしな、スタプラと承太郎


名前:ねいろ速報  469
>>468
ネズミ「楽勝でした」


名前:ねいろ速報  471
実際神父に負けたしスタプラが他のGERとかD4Cみたいなスタンドより強いって言われたらう~んってなるけど
これらより強い強化世界よりスタプラが強いならすんなり納得が出来る


名前:ねいろ速報  485
3部太郎のスタプラはボスがDIO以外でもそれに対応した能力に成長するとかどっかで聞いた気がする