名前：ねいろ速報
松井先生の漫画創作論マジで勉強になるなこれ
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名前：ねいろ速報  1
面白そう

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名前：ねいろ速報  7
理論的すぎてっていうかそれ言えるのアナタだからですよ！！って言いたくなる

名前：ねいろ速報  11
ジャンプで北条時行主役の歴史物がやりたいんです！って言われてもう少しフックがほしい…って思っちゃう編集さんの気持ちは正直分かるよ…


名前：ねいろ速報  13
>>11
やりたいって言ってるのがこの人だから余計にね


名前：ねいろ速報  16
転生も「例えば〜」って付けて出してるもんな


名前：ねいろ速報  20
週刊連載してる最中に資料作って講演してること自体が結構化物だな


名前：ねいろ速報  21
今や特別な血筋ってのにわくわくするの一般的な感覚じゃないのはそうだね


名前：ねいろ速報  22
だからさっさと村焼いて旅に出ろって言われるんですね


名前：ねいろ速報  24
週間連載とまったく関係ないことで３日捻出するとか人類に可能なんだ…


名前：ねいろ速報  25
たしかワンピースの作者が漫画はちょっと読めばあーそう言う漫画ねってなるから基本一巻しか読まないって言ってた記憶がある


名前：ねいろ速報  112
>>25
一巻しか読む暇ないのでは


名前：ねいろ速報  26
感覚派でも成功はするよ
ただし現代のそれも漫画で通じる才能あるのかというまた別の途轍もないハードルが発生するが


名前：ねいろ速報  27
例えば…の内容なんて的外れでいいんだよ


名前：ねいろ速報  34
>>27
ブレインストーミングはどう見てもハズレの変化球も一応投げておくべきものだからな


名前：ねいろ速報  28
目からウロコのコマがただ泣いてるようにしか見えないのは良くないと思う


名前：ねいろ速報  29
ワニ先生が貰った虎の巻とはまた別物なんだろうな


名前：ねいろ速報  31
>>29
編集が抱えてるノウハウじゃなさそうだしね


名前：ねいろ速報  32
そもそも編集が抱えてるノウハウで100%アニメ化できるならジャンプは困ってない


名前：ねいろ速報  33
仲間集め始めるスポーツ漫画だいたいこれだな
広がらなそうで切っちゃう


名前：ねいろ速報  35
ただ歴史ものってだけで小中学生の読者は構えて読むの避けそうだしな


名前：ねいろ速報  36
漫画論がマジで的確すぎて
だからこそ逃げ若は先生的には順調にいかなかったんだなあってのがよく分かる


名前：ねいろ速報  43
>>36
高名な経済学者が株式の動向を予言できるわけではない的なやつだな


名前：ねいろ速報  38
サンキューピッチなんかもう本番始まってんのにレギュラー陣の名前すらまだ全員分かってねえからな


名前：ねいろ速報  40
転生要素合った方が良かったんじゃないかな…


名前：ねいろ速報  44
松井先生はずーっと一貫して漫画家を商売としてやってるからなあ
その時点で大分視点が違うよな


名前：ねいろ速報  46
ネウロの...アニメ...？


名前：ねいろ速報  48
防御力を上げるって理論は昔本誌で読んだ


名前：ねいろ速報  51
>>48
防御力はすごかったな逃げ若


名前：ねいろ速報  52
逃げ若はどう考えても若陣営より敵主軸にした方が面白かっただろうな


名前：ねいろ速報  60
>>52
無理だろあのキャラで主役やるの…


名前：ねいろ速報  53
逃げ若2期やってくれんかな
鎌倉奪還戦が一番面白いのに


名前：ねいろ速報  64
>>53
もう二期制作は発表済みだろ


名前：ねいろ速報  55
あと歴史モノで転生要素ってめちゃ手堅いギミックだよな


名前：ねいろ速報  70
>>55
有名どころでも信長のシェフとか信長協奏曲とか…
あれこれは転生じゃなくて転移か？


名前：ねいろ速報  56
編集は読者ではない！
だけど編集の言うことはちゃんと聞こう


名前：ねいろ速報  57
逃げ若やる前に松井の漫画理論漫画が出て、逃げ若初期は流石すぎりゅうううううみたいなリアクション多かったよね
今は若干冷ややかな目で見られてる


名前：ねいろ速報  63
アニメ化100%って地味に凄いよね


名前：ねいろ速報  66
>>63
地味か？


名前：ねいろ速報  98
>>66
派手にすごいぞ
もう派手派手だ


名前：ねいろ速報  100
>>66
まあ留美子とかに比べると...


名前：ねいろ速報  104
>>100
確率上は互角じゃない？


名前：ねいろ速報  65
逃げ若出しちゃった上でなおこれやれる面の皮の厚さが一番の強みだと思う


名前：ねいろ速報  68
主役は足利高氏です！って言われてもジャンプを読む子供たちはまったくピンと来ないだろうに更に北条時行だからな…


名前：ねいろ速報  74
>>68
どっちも知名度ゼロならどっちでもいいなヨシ！


名前：ねいろ速報  88
>>74
時代としての人気はともかく知名度は雲泥の差だろ


名前：ねいろ速報  69
編集者と編集部って別なのかよ


名前：ねいろ速報  75
>>69
編集者個人を納得させるのと編集部全体を納得させるのはまあ別よ


名前：ねいろ速報  113
>>75
編集者がめちゃくちゃ面白いと思っても
編集部としては単行本が売れそうみたいなのないとダメだもんな


名前：ねいろ速報  73
逃げ上手要素無かったら今ほど注目されなかったんだろうなってのはわかる


名前：ねいろ速報  76
ぶっちゃけ尊氏って歴史的には魅力がない人物すぎて主人公は無理


名前：ねいろ速報  78
転生という案を出されて何が足りてないのか咀嚼して違う要素を足せるのは間違いなくセンスだよな


名前：ねいろ速報  79
クローバーでアニメ化されてる時点で他作品より成功してるんだよな


名前：ねいろ速報  86
>>79
京アニに火つけてそう


名前：ねいろ速報  82
歴史物選んだ時点で作者の強みが死んでた
奇抜なキャラ付けと展開が持ち味になのに史実が枷になる


名前：ねいろ速報  95
>>82
また変なキャラ盛ってる…え？これ史実？ってのが頻発して面白かったぞ


名前：ねいろ速報  117
>>95
いや史実でなく一次資料ね


名前：ねいろ速報  83
暗殺×教室の面は才能以外の勝負できるところですからねとか言ってるけど
それもいきなり若手にはキツくねぇかなと思う確かに才能以外の積み重ねもあるだろうけど…


名前：ねいろ速報  84
まぁいっちゃなんだけど転生の方がウケてた気はしないでもない
歴史知っててあえてそういう行動取った理由とか色々出来るし


名前：ねいろ速報  85
時代物の転生はめちゃくちゃ固いけどまあベタもベタだよな


名前：ねいろ速報  92
歴史物で逆行、転生といった元の歴史を知っているは安牌だもんなあ


名前：ねいろ速報  96
転生要素よりは逃げ若スクリーン！！の方が必要だったとは思う
代替品がメタネタなんだろうけど危険度見誤ってると言うか


名前：ねいろ速報  103
この人はロジカルで合理的に漫画作ってるから漫画描いてなくても創作論読んでて面白い


名前：ねいろ速報  107
料理だってまずいはわかるけどどうしたら美味しくなるかはわからないし


名前：ねいろ速報  115
一対一のキャラの関係性だって十分な拡張要素なのよ
ポテミメはそれで勝ったしな


名前：ねいろ速報  116
逃げ若は歴史物だから絶対やらなきゃいけない展開ってのがあって
それで苦戦してる感じはある


名前：ねいろ速報  120
てことは俺が編集長か…！
がずっと頭にこびりついてる


名前：ねいろ速報  124
やっぱ作品がああだと反応も攻撃的にならざるを得ないっぽいね


名前：ねいろ速報  130
転生ものやるなら誰もが知ってるレベルの人物じゃないと成り立たないからな


名前：ねいろ速報  131
頑張って出した反論が感情論でしかない


名前：ねいろ速報  134
勉強になるつって別にコアになってそうな具体的な内容はなんも公開されてなくない？


名前：ねいろ速報  135
流行ってる転生要素を案出ししない編集者の方がダメだろ


名前：ねいろ速報  143
>>135
なんだと！編集者は漫画が売れればいいってあうのか！！


名前：ねいろ速報  153
>>143
そうだよ！？


名前：ねいろ速報  136
編集者は人より漫画読み込んでるおっさんだからこそ
軽視しちゃいけないしその辺のネットで管巻いてるおっさんよりは信用出来るんだ


名前：ねいろ速報  139
逃げ若に関しては理屈先行でだいぶ無理してる感じある


名前：ねいろ速報  140
作品としての拡張性＝スケールの大小ではないからな


名前：ねいろ速報  142
仮に本当に才能あっても出力の仕方が分からず誰かに教えられなかったら埋もれるわけだしなきっかけは編集であれ何であれ色々転がってた方が良いでしょ


名前：ねいろ速報  145
野球漫画とかよっぽど何かしらのインパクト無いと本誌じゃどうしようもないよな
普通に甲子園目指す頂点目指すだとちょっとやそっとじゃ読者の興味を維持できなさそう


名前：ねいろ速報  154
>>145
メンツ集めがマジでハードル高い


名前：ねいろ速報  160
>>154
なんで毎度メンツ集めから始まるんだろう
元からあるチームに主人公が入るとかで良い気がする


名前：ねいろ速報  192
>>160
主人公が元からあるチームに入って目標を掲げても
新入りが偉そうにと反発食らうだろうし
チーム内で主人公側についてくれるメンツ集めはしないといけない


名前：ねいろ速報  174
>>154
サンキューピッチ楽しく読んでるけど
今どういう段階で戦ってるのか全然分かってない
もう数回戦うと神奈川県代表になって甲子園のトーナメントに行けるのか


名前：ねいろ速報  148
防御力漫画出した時ってまだ村田も全然批判されてない時期だったもんな
松井が逃げ若、村田がワンパンマン描いちゃった今見るとかなり笑える


名前：ねいろ速報  152
転生のエッセンスを神力の未来予知でギャグ的に入れたりっていうのもやってるからちゃんとしてるよね


名前：ねいろ速報  156
史実通りの内容とアンケート結果で凄い悩んでたよね松井先生…
主人公勢力が虐殺したらアンケート結果は下がると分かってたけど必要だから入れる！とかさ…


名前：ねいろ速報  171
>>156
言うて入れても主人公守護ろうとしてたから半端だったな
ならもう嘘丸出しでいいから若たち綺麗にしとけばいいのに
無理して尊氏に黒死病起こさせて時行たちのモチベにしてるくらいなんだから


名前：ねいろ速報  159
笑えないギャグは苦痛ってあんなにはっきり言ってたのにいざ連載となるとやってしまうから理論と実践は違うなぁって
理論にはすげー同意するけどね


名前：ねいろ速報  165
>>159
いつでも笑えるギャグを出せる人間はいないからな...


名前：ねいろ速報  168
少なくともアバウトな感情じゃなくて筋道ある言語化があると飲み込みやすくなるというのだけは間違いないな


名前：ねいろ速報  170
サンキューピッチが本誌でやれるかは置いといて
本誌で戦うなら最低でもあれくらいの捻りとインパクトは欲しいよな


名前：ねいろ速報  172
勉強になる話すぎる…
これあらゆる創作物に通じるんじゃない？


名前：ねいろ速報  220
>>172
skriknと同じタイプの創作者すぎゆ…全クリエイターが拝聴すべき知見を無料でお出しするとか偉人すぎゆ…（ｸﾁｭｸﾁｭ）


名前：ねいろ速報  180
ぶっちゃけジャンプ本誌は転生要素嫌いすぎ
間違いなく一世を風靡してるなろうメソッド1作もやらないのは極端だと思う


名前：ねいろ速報  184
>>180
シャーマンキング…


名前：ねいろ速報  198
>>184
いわゆる転生ものに通ずる要素あるか？


名前：ねいろ速報  214
>>180
別に歴史物に現代人転移させたり転生させるのはなろう関係無いテンプレだろ…


名前：ねいろ速報  199
やたらと燻った書込み多いのは漫画家志望でも多いのかここは


名前：ねいろ速報  200
サンキューピッチはむしろ主人公がスカウトされる立場だもんな


名前：ねいろ速報  201
スレ画だけだとクレームをクレーマーの所業と片付けずにきっちり拾いましょう！でも鵜呑みにはしないように！とあんまり変わらなくないか？
講座自体はスレ画だけではないだろうけど


名前：ねいろ速報  206
面白い！面白い！（アンケは出さない単行本買わない）なネットの意見なんてガン無視したほうがいいもんな…


名前：ねいろ速報  207
松井と北条遺児！？これは面白くなりそう！
からの結局こんなもんかはまあ怪獣8号と同ジャンルとは言えなくはないが
流石にアレと同類は可哀想だろ


名前：ねいろ速報  209
ブルーロックみたいに大谷みてーな投打に優れた最強の野球選手を生みだしてぇな〜！で
デスゲーム方式にメンバー離脱してけばハラハラしつつも人気出なかったキャラは切り捨てられてお得よ


名前：ねいろ速報  213
世間的には暗殺教室なんだろうけどネウロが一番面白かったな


名前：ねいろ速報  221
割と真面目に全部アニメ化は凄いなって


名前：ねいろ速報  225
ジャンプの野球漫画だと
20巻やって最終話でようやく9人揃ったのがプレイボールと並ぶレジェンドとしているぞ