名前：ねいろ速報
何とは言わないけど
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 【あかね噺】末永裕樹　馬上鷹将
名前：ねいろ速報  1
客が応援したくなるならまあ芸のうちではとも思う


名前：ねいろ速報  5
>>1
毎回応援される真打ってのもどうなんだとはなる

名前：ねいろ速報  7
>>1
スレ画は金貰って高度な芸を見せるべき立場の人が未熟さから客に応援（憐れみ）受けちゃってる事への苦言とかだったはず

名前：ねいろ速報  8
>>7
こういう状態になってるコンテンツよくある

名前：ねいろ速報  28
>>8
吉本とか秋元とか

名前：ねいろ速報  191
>>7
そういえば今年の紅白も有吉が司会か…

名前：ねいろ速報  239
>>1
ただこれについては『真打(その分野における最高峰)」の芸』っていう前提が入るからのう

名前：ねいろ速報  3
笑わせると笑われる位大きな違いがあるとは思う


名前：ねいろ速報  6
自分の嫌いなものだけに刺してそう


名前：ねいろ速報  9
現代においての落語というコンテンツに対するこのジジイのスタンスであって
他に刺そうとすることがそもそもおかしいんだぞ


名前：ねいろ速報  12
>>9
あくまでも1ジジイの持論だしな
それを妥当性あると思うかはまた別の話だ


名前：ねいろ速報  13
>>9
ジジイはウチの一門の流儀だとこうだよって言ってるだけだから大分範囲の狭い話してるしな


名前：ねいろ速報  19
>>9
ﾒだと色んなコンテンツにこれ刺しに行くやついるけど…


名前：ねいろ速報  11
真打じゃないんじゃない？


名前：ねいろ速報  14
客からブーイング受けなければまあいいでしょ


名前：ねいろ速報  16
>>14
スレ画の爺にダメ出しされてる人の高座は普通に閑古鳥ないてるからダメだろ


名前：ねいろ速報  59
>>16
暗殺教室で言ってた何でも出来るから皆を引っ張って行けるリーダーと並みだけど皆に慕われるリーダーの違いみたいな話だと思ってたけどもっと根本的な事だったんだな…


名前：ねいろ速報  15
これよりは味っ子だかの超一流は客の想像を超えてくるみたいな話の方が理解はできる


名前：ねいろ速報  17
現代においては他の娯楽も多く落語がそこまでデカイコンテンツではないってのも前提にあるしな


名前：ねいろ速報  20
>>17
だからこそレベルの高い芸を見せるべきなのかそれともとにかく客集められればいいのか
どっちがいいんだろうね


名前：ねいろ速報  18
応援が要らないとか無粋だと思わされる業界て何処だ…？


名前：ねいろ速報  22
>>18
スレ画の場合ははじめてのおつかい見てる時の応援と同レベルの話だからスポーツとかの応援とは違うし…


名前：ねいろ速報  23
>>18
ゲームとか製作者の名声やブランド力より中身の面白さで勝負してほしいけど


名前：ねいろ速報  29
>>18
応援不要とか無粋だとかそういう次元の話はしてないので…


名前：ねいろ速報  35
>>18
すごいから応援されるのが芸という思想のジジイだ
ダメだけど頑張ってるんすよ…へのセリフ


名前：ねいろ速報  21
この時のあかねの考えでもまあ真打の芸ではなかったかなとなってしまうおっ父の弱さ


名前：ねいろ速報  24
ジジイは凄い芸を見せる事で客から応援されるのがプロで
駄目な芸見せて頑張ってはいるねって応援のされ方してる奴は所詮アマチュアって言ってるだけ


名前：ねいろ速報  27
>>24
ごもっとも過ぎる…


名前：ねいろ速報  26
まぁ現実は自動的に真打にするらしいな
モデルの人は実力でって考えだったが無理でした


名前：ねいろ速報  30
このジジイアマチュア大会の審査員としているときは甘々に賛辞送るからな


名前：ねいろ速報  32
>>30
裾野広げることの重要性は認識してるしな


名前：ねいろ速報  31
競馬でハルウララ的な応援されるようなのはアイドルであって競走馬じゃないみたいな


名前：ねいろ速報  33
>>31
ハルウララに武豊が抱いてたのはまんまそれだな
勝つのが目的の競走馬が負けてて応援されるのは違うだろと
その後考え改めたけど


名前：ねいろ速報  34
>>31
でした。がそんな感じの事言ってた覚えがある


名前：ねいろ速報  37
>>31
あれはむしろ勝っちゃいけないと言うか負けなきゃいけないと言うか
かなり歪な人気だった


名前：ねいろ速報  43
>>31
おっとうの場合は重賞出てるけどなかなか勝ちきれないっていうステゴみたいな感じ


名前：ねいろ速報  36
身内に舐めた仕事してんなよって釘刺すのはなにもおかしなことじゃないからな


名前：ねいろ速報  38
どっちかっていうと弟子への対応の方がこの爺問題だからな
成長を期待しての対応なら何しても許されるわけじゃねえぞ！


名前：ねいろ速報  39
スレ画だけ切り抜くとアレな主張に見えるけど通しで見るとごもっともな主張なんだよな
一門のトップだからと言って直接の弟子でもない奴を破門して追放はクズムーヴだけど


名前：ねいろ速報  40
逆に考えると客に罵倒されるのが真打芸ってことか


名前：ねいろ速報  58
>>40
真打は完成されてる(はず)だからやってる最中にがんばえ〜にならないんだよ


名前：ねいろ速報  41
だからといって死ぬことはなかったんじゃないかおっとうも


名前：ねいろ速報  45
>>41
おっとうは芸事するには心が弱すぎて向いてない


名前：ねいろ速報  46
>>41
だ
お
死


名前：ねいろ速報  42
応援されるんじゃなくて自然にすんげえ〜ってなる強さを持てよって
このジジイわりとやることはクソだけど言ってることと思想はちゃんとしてる


名前：ねいろ速報  44
アイツならいいもん見せてくれると期待あるいは信頼して客が見に来るのを目指さなきゃならんってのはまぁその通りではあるしな…


名前：ねいろ速報  47
どんどん良くなってきてるとかたまに会心のできが出るからそれを期待して応援するっていうのはそれはそれでありとは思う
これがダメなところを応援して楽しむとかだとアマチュア見てろよってなるが


名前：ねいろ速報  51
>>47
前座や二ツ目はそれでいいだろうけど真打ちがそれじゃダメだろってのがスレ画なので


名前：ねいろ速報  48
芸を応援されるか人を応援されるか


名前：ねいろ速報  50
>>48
そもそも応援がいらない
魅了すればいい


名前：ねいろ速報  52
エンタの神様でネタやったのに笑いじゃなくて拍手が起こるやつ


名前：ねいろ速報  53
あくまでもこの一門仕切ってる一生の価値観でしかないからなぁ
他人が憧れてほれ込むような出来じゃないと誰も落語家になりたくないだろってのと
真打にならないと生活厳しい現実で真打にそのレベル求めたらだれも落語家になりたがらねえよって板挟みでもある


名前：ねいろ速報  64
>>53
だから昇進落とすのはまぁ仕方ないのよね
師匠の志ぐまの頭飛び越えて破門は筋通ってないし先代の件含めた私情混じりじゃないの？ってのがダメなだけで


名前：ねいろ速報  55
他人の真打発表に当てつけで演目被せやって場を凍りつかせるのが「真打の芸」か？


名前：ねいろ速報  61
>>55
このジジイ場を凍りつかせた上でそこからドッカンドッカン笑い取るからね


名前：ねいろ速報  79
>>61
その場に居た観客に本当の芸を見せたんだから真打だよ
子供のころから面倒を見ている直弟子に対して行うあたり人としてはカスだけど
直弟子はさらにパワーアップしたから落語の芸を高めるという点では正しい
人としてはカスだけど


名前：ねいろ速報  63
>>55
他人じゃねえ直弟子だ
カスの所業であることに否定の余地はないが


名前：ねいろ速報  67
>>55
圧倒的な本物の芸見せてこれと同じ枠ですか？って問いかけただけだから…
そしてそれをやる相手はこれで折れなければさらに伸びるってわかってるのがタチ悪い


名前：ねいろ速報  68
>>55
それで凍るようなら受験者の方がまだ真打ちに至ってなかったってことだが？


名前：ねいろ速報  56
他は真打がスタートラインでやってる中でこの爺だけ真打に大看板求めてるからな…


名前：ねいろ速報  57
霜降り明星粗品さんの悪口は辞めて差し上げろ！


名前：ねいろ速報  62
ちゃんと自分の弟子の昇進も潰したのが言行一致過ぎる


名前：ねいろ速報  65
笑わないぞって思ってる客すら笑わせるのが芸人みたいな話？


名前：ねいろ速報  70
真打じゃないからいいんだよ


名前：ねいろ速報  72
M-1決勝で客から頑張れ〜って言われる状況


名前：ねいろ速報  75
大衆芸能なんだから客に応援されるのは有りだろ？


名前：ねいろ速報  83
>>75
有りだけど芸ではないな
一流の歌手ではなくアイドル歌手


名前：ねいろ速報  85
>>75
このシーンの応援は「心配」のニュアンスが含まれてる


名前：ねいろ速報  95
>>75
落語家の中の阿良川一門は一握りの極地であるべきだからナシというのが一門トップのスレ画の主張


名前：ねいろ速報  76
この爺は自分が手本というか芸で黙らせたうえでやるからまだ筋が通ってるだけで
外野の門外漢が他人に応援されるレベルじゃダメだなぁとか言い出すのはただの専門家気どりっしょ


名前：ねいろ速報  78
あかねと魁生の死神勝負楽しみだね


名前：ねいろ速報  104
>>78
ジジイの昇進潰しもそうだけどそっちの都合で二回同じ演目見せられる客のことちゃんと考えてる？ってなった


名前：ねいろ速報  125
>>104
まあ落語のファンなら同じ演目を観ること自体は慣れてるだろうし演者による演じ方の違いとかを体感できる方が面白いまであるんじゃないかとは思う


名前：ねいろ速報  80
頑張って勝ってくれーっていうのが建前で
実情としては勝たれたらもう誰も見なくなるから連敗記録をどれだけ伸ばせるかー
がハルウララなのでちょっとジジイとはニュアンスが違う
おっとうは応援されたらギア入ってパフォーマンスがすごい！最初からやれないのそれ…？なので


名前：ねいろ速報  88
>>80
普通は自分で情けなくなりそうだな
読んだことないけど


名前：ねいろ速報  81
このジジイは実力あるぞ


名前：ねいろ速報  89
実際の所はアイドル歌手だって立派な芸だからな
この爺は無しだと言っている


名前：ねいろ速報  92
>>89
アイドル歌手は応援されること含めて芸だろ
落語の真打はそうじゃないだろって言ってる


名前：ねいろ速報  93
>>89
嵐やAKBが支配してたJPOPみたいになったら終わりだからな
そっちはあくまで邪道だ


名前：ねいろ速報  94
ジャンプで今週微妙だったけどこの作品好きだし打ち切られたくないからアンケ1位で出されるのはプロとして違うよねって話だよね
あくまで作り手側の矜持で客にはあんまり関係ない


名前：ねいろ速報  96
そのような弱い真打ちは元々求められていない


名前：ねいろ速報  97
それはそれで湧くけど落語でやんなよ
って話だからな


名前：ねいろ速報  98
ジジイも素人や客は非難してないからね


名前：ねいろ速報  102
>>98
なんなら素人でも圧倒させるものを求めてるからな
自分が昔そう感じた芸を…


名前：ねいろ速報  99
未熟を応援されるとか前座なら良いけど真打では認められないってだけでしょ


名前：ねいろ速報  101
うちの一門の真打はそういう芸ではいけないと言う主張であって
芸とは全てこうであるべきみたいなデカイ規模の話ではない


名前：ねいろ速報  103
面白いでアンケをもらえ
打ち切られそうでアンケをもらうなって主張だよね


名前：ねいろ速報  117
>>103
実際どう作用してるのかわからんけど今のアンケ面白い作品3つと好きな作品3つ選ぶ形式に変わったよね


名前：ねいろ速報  106
現実に起こった真打昇段試験で周囲が凍るってのは
このスレ画のモデルになった人が落語協会のトップも協会すらも辞めた後に
協会でも真打昇段試験をしましょうと数年続けてたけど
間違いなく真打昇段する実力の奴が慢心して落とされて
それより芸がはるかに劣るこぶ平が親の七光りで真打昇段して
周囲から大反発が起こり
慢心して落ちた奴もやっぱり合格って事にして
真打昇段試験も消滅した
……と言うその場が凍るというより落語界隈全てが凍った話がね……


名前：ねいろ速報  107
俺の落語の俺の理想の真打はそれじゃないという話なので


名前：ねいろ速報  110
業界に入る前の素人にはいい高座でしたね！って言えるジジイ


名前：ねいろ速報  113
>>110
考えはちゃんとしてるのほんと悪いよこのジジイ


名前：ねいろ速報  119
>>113
君はプロなんだから素人と基準違うの当たり前だよね


名前：ねいろ速報  193
>>113
このジジイは立川談志成分強めの三遊亭圓生だからか
あの話読んでて６代目三遊亭圓楽が楽太郎になる前の
大学生の落研の大会で落語をやった時の話を思い出した
５代目圓楽の内弟子みたいな立場なのを審査員の落語家たちは知っているから
楽太郎としては完全に実力を見せつけた上での優勝以外は許されないので
審査員の落語家の好みを完全に把握したうえで完璧に時間を調整しきって演じて優勝したという……


名前：ねいろ速報  120
>>110
めちゃめちゃ厳しい人が見せた優しさは残酷だわ


名前：ねいろ速報  128
>>120
お目溢しとも違う
明確に区別してるだけ


名前：ねいろ速報  133
>>120
プロとアマで評価基準が違うのは当然だし…


名前：ねいろ速報  111
こういう物言いは結構色々あるけどジジイのセリフは短さやチョイスしてる単語に完成度の高さを感じる


名前：ねいろ速報  114
なんか落語家じゃない人が紛れ込んでないかこのスレ


名前：ねいろ速報  115
作中でも阿良川一門の真打の基準であって他の真打の基準とは無関係である


名前：ねいろ速報  122
金取ってるならそうだろ


名前：ねいろ速報  126
スレ画は特定の個人と狭い業界の話してるだけなのに勝手に拡大して見当違いなこと言ってる奴多すぎだろ


名前：ねいろ速報  127
その業界におけるそのキャラの持論を現実の全てに当てはまる真理みたいに振り回すやつがいるらしいですよ


名前：ねいろ速報  129
落語志してくれる人材なんてそうそういないだろう中でアマチュアの方は大事に伸ばさなきゃという精神と
プロとして俺と俺の理想は曲げないってのを両方抱えているジジイ


名前：ねいろ速報  131
このジジイの講評のせいでからしとひかるの人生壊れちゃったからな


名前：ねいろ速報  142
>>131
いや…結構あかねちゃんが悪いところもあるな…


名前：ねいろ速報  144
>>131
このジジイとサシで対話するために可楽杯に飛び込んでったあかねちゃんが悪いよ


名前：ねいろ速報  132
嫌なら一門から出ていけばいいだろ


名前：ねいろ速報  137
>>132
実際それをした人もいる
おっとうは区切りを付けて落語を諦めた


名前：ねいろ速報  134
これ結局真打ちに相応しくない理由の他に他人の弟子勝手に破門にした理由は説明してた？


名前：ねいろ速報  141
>>134
頭飛び越えて破門にした理由は特にない
おっ父に対しては志ぐまの芸関連の何かだろうけど他四人は現状とばっちり


名前：ねいろ速報  135
不甲斐ない公式に阿る必要は無い
オタクなら誰もが理解してること
「買い支え」なんてムーブは非オタクから始まった


名前：ねいろ速報  145
>>135
落語もオタクコンテンツも同じなんだよね
最近は謎の公式目線から擁護始める奴増えてるけど


名前：ねいろ速報  149
>>145
違いますけど…


名前：ねいろ速報  153
>>145
応援されるのはプロじゃねーとか言い出すのも憂うもの的な謎の業界人目線な気がするわ


名前：ねいろ速報  139
からしは蟻んこになっちゃったからな…


名前：ねいろ速報  148
当人の心情無視して言えばおっとう全否定して真人間にしたのは良い事だったよ


名前：ねいろ速報  150
作中でも問題視されてたのは破門した方なので真打ちに相応しくないという点は全員認めてる･･･


名前：ねいろ速報  164
>>150
やっぱり芸が未熟だったおっとうが悪いんじゃねえか？


名前：ねいろ速報  151
志ぐまの芸関連になると明らかに私情込みで潰しに行ってるように見える


名前：ねいろ速報  152
芸事が芸術かエンタメかで変わると思う
落語は芸術寄りだとジジイは思ってるから客ウケだけ追求してもダメよね


名前：ねいろ速報  156
>>152
一門以外の落語家やアマチュアの間のエンタメ落語は許容するのがジジイ


名前：ねいろ速報  154
真打に相応しくないなんてことないですよって言い返せる実力があればいいから…
一門の最強をものさしに使うな


名前：ねいろ速報  155
ジジイが死ぬまで粘ったら落ち着くのか誰かが第二のジジイになるのかちょっと気になる


名前：ねいろ速報  157
>>155
かいせい君がジジイ二世になりそう


名前：ねいろ速報  160
>>155
あかねだろ


名前：ねいろ速報  158
アーティスト名乗るのとアイドルとか名乗るので違うようなもの


名前：ねいろ速報  159
そんな授業参観に同伴するような気持ちを客全員に要求されても困るわな


名前：ねいろ速報  161
結局甘い評価してる時はプロ未満のアマチュア認定してるわけだから余計エグいわな


名前：ねいろ速報  162
大事なのは客を喜ばせることであって
応援される真打がいてもいいんじゃねぇのかな
何より破門の理由にはなってないですよねスレ画像


名前：ねいろ速報  171
>>162
それだけの話
>何より破門の理由にはなってないですよねスレ画像
そうだね


名前：ねいろ速報  163
ただジジイが言うから意味がある言葉ではある


名前：ねいろ速報  165
あくまで自分が仕切ってる自分の一門は自分の理想で運営するよってだけだし
実際それで結果出してるから外野にどうこう言われる筋合いはないんだよなジジイ
おっとう殺した件は別として


名前：ねいろ速報  167
いい講座でしたね！は子供が頑張って描いた絵を褒めるような感じだからね


名前：ねいろ速報  168
カイセイは明らかに自分の跡目にしようとしてるよね
生まれとかから自分重ねて肩入れしてるけど育て方が惨い


名前：ねいろ速報  173
>>168
修羅相手に居場所がどうとか思ってた弟子がわるいよー


名前：ねいろ速報  170
野党支持者に応援(辞めないでデモ)されるのが
”自民党総裁”か？


名前：ねいろ速報  172
うふ〜ん♡私死神よぉ〜ん♡
真打に相応しいか考え直してぇ〜ん♡


名前：ねいろ速報  174
別の職業で例えると医者が手術中に患者から励まされたら大問題だし…


名前：ねいろ速報  175
興行なんだし楽しければいいんじゃないの


名前：ねいろ速報  178
>>175
それ自体はそうかもだけど名人芸で楽しませてこその真打ちだろって話


名前：ねいろ速報  179
>>175
それでもいいよ
でもウチの一門は客をうおっ…ってさせられるやつだけが真打ね


名前：ねいろ速報  185
>>175
娯楽が飽和している現代で客を楽しませ続けるコンテンツである為にはもっとレベル上げないとヤベエよってのが爺のスタンス


名前：ねいろ速報  187
>>175
うちの一門はそうじゃないから文句あるなら他所行くか落語やめれば？ってだけ


名前：ねいろ速報  192
>>175
そもそも楽しければいいって客全体がそう思ってるのか？という問題でもあるので
わざわざ落語観にくるような客なら完璧な芸を求めて観に来てる層も多いだろ
その層の客が楽しくないのはいいのか？


名前：ねいろ速報  176
不合格はともかく破門はおかしいは作中でも言われてる
他所の真打の弟子もいるから


名前：ねいろ速報  177
直弟子破門ならともかく一門とはいえ他の弟子の子らを破門するのはどう考えたってやばいから作中でも取り沙汰された上で
そこから自分の芸を見せることでまああれだけの実力ある人が言うんなら何か理由あって間違ってないんだろう…
って正しさ捻じ曲げてうやむやにしたってのが爺だからな
そして爺的にはそれくらいできるものじゃないと真打にふさわしくないと思ってる


名前：ねいろ速報  180
俺のシマでは俺の理想通すからって話なので別にこれがこの作品世界の落語で絶対的に正しいものというわけではない
おっとうはシマ飛び越えて殺害したけど


名前：ねいろ速報  181
阿良川の芝浜は特別っぽいからその辺が逆鱗に触れたのかね


名前：ねいろ速報  182
ジジイが死んだら一剣が代理ジジイやりそう


名前：ねいろ速報  184
自分に刺さる分にはいい
人のもの引用して他人を刺しに行くのはダメ


名前：ねいろ速報  188
>>184
漫画の1コマで他人を論破した気になってる人なんていくらでもいるだろ！？


名前：ねいろ速報  190
あくまでスレ画の主張は演じる側の矜持だから応援する客側には何も言ってこないよ


名前：ねいろ速報  194
粗品コラすればバズりそう


名前：ねいろ速報  196
芝浜や死神やらなければ破門にならなかったと思われる


名前：ねいろ速報  197
お客さんを楽しませてなんぼの商売だろという方面の育て方は嘉一さんでしているので魁生には落語の修羅or死の人生を歩んでもらう


名前：ねいろ速報  198
じゃあなんですか
クソみたいなエラーばかりして観客をハラハラさせるスポーツチームは一流ではないと言うんですか


名前：ねいろ速報  200
>>198
はい


名前：ねいろ速報  199
おっとう殺しは親族に詰め寄られると流石にバツが悪そうだったな
本人的にも覆らないけど


名前：ねいろ速報  201
まず前座や二つ目が演った上での真打ち登場になるわけだからそれらに比べて段違いの芸を見せてくれないとお客もがっかりだ


名前：ねいろ速報  205
>>201
それこそレベル低いの見せられても楽しくないよねお客が


名前：ねいろ速報  207
本当は死んでないおっとうはマジで何なんだよ


名前：ねいろ速報  208
なんですか客がプロの芸術を期待してわざわざ金払って観に来てるとでも言うんですか？


名前：ねいろ速報  210
>>208
客もクソみたいな芸見せられたら顔と名前開示してキレてくるレベルだぞ


名前：ねいろ速報  211
俺の考え方以外許さないは自分の下だけならまだしも他巻き込んでるのがなんで…？ってなる


名前：ねいろ速報  215
>>211
「阿良川」の「芝浜」だったからとしか今のところわからない


名前：ねいろ速報  212
対戦スポーツで客に応援されながら勝ったとかならいいけど落語となるとな


名前：ねいろ速報  216
あかねちゃんがおっとうの芸を内心どう思ってたかが全てだよな…


名前：ねいろ速報  219
>>216
そこは技術と心意気で別だからな…


名前：ねいろ速報  217
おっとうが真打になろうとか思わず分相応に二つ目やっていたらみんな幸せだった？


名前：ねいろ速報  220
>>217
いつまでも稼げなくて家族が不幸ですね…


名前：ねいろ速報  221
>>217
生活費がね…


名前：ねいろ速報  222
破門は芝浜で未熟な芸されてムカついてやりすぎた説が説得力ある


名前：ねいろ速報  223
大会編多いから勘違いされがちだけど本来は勝ち負けとかないものだから明確に勝ち負けが存在するスポーツとは土俵が違う


名前：ねいろ速報  224
コンクリ売りつける仕事の方が落語家より儲かるぜかいせい


名前：ねいろ速報  225
おっとうはずっと嫁のヒモだったからあれが健全かというとそうでもない


名前：ねいろ速報  226
なんかもうおっとうが殺されたこと自体はまあ仕方なかったなって


名前：ねいろ速報  230
>>226
あかねが天才ぶり見せてそれでもまだ真打には足りないって話やればやるほどおっとうはまあ仕方なかったね…ってなるの酷くない？


名前：ねいろ速報  236
>>230
長年やってもそのレベル？ってなるけど本人の仁に合わないΣの芸を修めようとして成長歪んじゃったんじゃないかと思う


名前：ねいろ速報  227
おっとうは死んでよかったあかねが出てきたからな


名前：ねいろ速報  228
家族仲は良いし本人なりに頑張ってもいたけど
傍目からすると完全にダメ父親なんだよなおっとう


名前：ねいろ速報  233
>>228
ちゃんとした職についてよかったね


名前：ねいろ速報  234
>>228
お父さん真面目にコンクリ屋で働くようになって良かったね！


名前：ねいろ速報  231
昇太はクソ！身分証明書付き


名前：ねいろ速報  232
少年漫画である以上勝ち負け重視になるのは仕方ないところはある


名前：ねいろ速報  235
おっとうが落語家辞めたら生活が裕福になったってあかねるが言ってるからな…


名前：ねいろ速報  243
>>235
これでみんながやめてよかったねって言われるのがあかねにとっては無茶苦茶嫌なんだよね


名前：ねいろ速報  240
落語も高級路線に舵切れば良かったのに歌舞伎や能とどこで道を違えた


名前：ねいろ速報  242
>>240
商売としてはそうかもしれんが元が大衆芸能だからなあ…


名前：ねいろ速報  241
スレ画のジジイが正しいなら反発する意味無くね


名前：ねいろ速報  246
>>241
スレ画の主張の正しさとおっとう殺した件は全然別の話だし


名前：ねいろ速報  247
>>241
親父の敵で嫌な奴なのは変わらないから実力で認めさせてやる


名前：ねいろ速報  251
>>241
正しさと恨みは別物だ
あかねるには親父を殺された深い恨みがあるから一生を敵視せずに噺家として生きることはできんのだ


名前：ねいろ速報  250
人間国宝の2時間独演のチケットが3000円なの落語ぐらいだと思う


名前：ねいろ速報  252
スレ画を振りかざして色々なコンテンツを批判するのは違くないか…？


名前：ねいろ速報  254
>>252
振りかざしてるつもりは無いけどそういう状態になってるコンテンツって多いよね…って思わないこともない


名前：ねいろ速報  255
おっとうが死んでいければあかねの対応も全然違ってたはず


名前：ねいろ速報  257
高級路線にしなかったからこそ今でも伝統芸能の中では親しまれてる方だろ
歌舞伎とか能は実際に見たことある人少ないだろ


名前：ねいろ速報  266
>>257
芸の純度は高まったよ


名前：ねいろ速報  271
>>266
ワンピースやスターウォーズ歌舞伎は芸の純度高まったか？


名前：ねいろ速報  276
>>271
それこそ歌舞伎の中でも現代大衆に親しまれるための高級化と別路線のやつじゃない？


名前：ねいろ速報  279
>>276
でもぼくに賛同多いけどな


名前：ねいろ速報  261
えっこの座布団取り合いしてるおじさんたちが落語家なの！？みたいなポジション


名前：ねいろ速報  262
おっとうの落語が間違ってないことを証明するのが目的だからね


名前：ねいろ速報  264
興行として正しさなんて売れてるか否かだろ


名前：ねいろ速報  269
>>264
娯楽に溢れた現代社会の中で売れるためにこそ(うちの)真打ちはしっかりした実力持ってないとなって論理


名前：ねいろ速報  268
真打の芸ではない　→そうだね
なので破門する　　→待てや


名前：ねいろ速報  272
本当にすごいコンテンツなら金を稼ぎ世間を賑わせてるだろ


名前：ねいろ速報  275
>>272
笑点に出てる面子は金稼いで世間を充分賑わせてるのでは…？


名前：ねいろ速報  273
おっとうに爺を黙らせる実力あれば何も問題ない話だったんだよなあ


名前：ねいろ速報  277
>>273
ぐぅの音も出ない正論パンチはやめろ


名前：ねいろ速報  278
本当に実力があるなら心配なんてされないよ


名前：ねいろ速報  281
高級海外料理屋は人気チェーン店の劣化みたいな話？


名前：ねいろ速報  282
他所の□もだけど育成方法が根本的に昭和スパルタン！


名前：ねいろ速報  284
歌舞伎なんて高級伝統芸能路線だけじゃ無理だろって内側からも声が上がってるから大衆向けの現代歌舞伎路線も取ってるだろ


名前：ねいろ速報  285
おっとうに実力あったとしても題材が芝浜だったからかいせいと同じように真打にさせなかったと思う


名前：ねいろ速報  286
このジジイ本人が噛めば噛むほど味がするから結局作品の話になるのだ


名前：ねいろ速報  289
うらら師匠のところの褐色のお弟子さんもなんかすげえんだろうか

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