名前：ねいろ速報
のちのち整合性の矛盾や果てしないインフレ展開に苦しめられることになっても
少年たちのココロをガッシリ掴んでくれるなくてはならない要素だよ
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【ドラゴンボール】作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
３つの心が１つになれば、１つの正義は100万パワー！
100万パワーってどれくらい？


名前：ねいろ速報  6
>>1
ウォーズマン1体分

名前：ねいろ速報  11
>>6
大したことないな


名前：ねいろ速報  2
能力バトルマンガが台頭し始めてきた90年代後期あたりは鳴りを潜めていたけど
異世界うんたら系と相性がよいのかまた復権の兆しを見せてる

名前：ねいろ速報  3
キン肉マンが始祖になるのか


名前：ねいろ速報  12
>>3
オリジナルの数字で戦力を示すのはそこからだな


名前：ねいろ速報  4
逆に戦闘力一桁のキャラが無双する作品もあった


名前：ねいろ速報  5
知名度高いのだとアトムの〇〇万馬力が最初な気がする


名前：ねいろ速報  9
>>5
大和級戦艦が6万5千馬力とかそっちからの流れだと思う


名前：ねいろ速報  22
>>9
大和型は15万馬力なような…


名前：ねいろ速報  28
>>22
6万5千馬力はガンダムだったよぼめんね


名前：ねいろ速報  7
一騎当千


名前：ねいろ速報  10
車を買うときも家を買うときも男の子は数字の大小を先ず最初に確認するもん
夢とロマンが詰まってるんだ


名前：ねいろ速報  16
たしかに流れとしてはロボット系からなんだろうけど
機械だから出力いくつって測定できる理屈だったのを
魔法とか不思議パワーにも数値化を適用したってところが画期的ってことなのかもしれんな


名前：ねいろ速報  20
男は序列の生き物ゆえに


名前：ねいろ速報  25
超人強度ぐらいの扱いが一番好き
キャラの格みたいなもんの指標にはなるけど数値が下の奴にも全然勝ち目はあるような


名前：ねいろ速報  26
一応ティーカップマンみたいに鍛えても超人強度が低すぎて及ばすみたいな話もできてる


名前：ねいろ速報  30
>>26
ティーパックマンな


名前：ねいろ速報  27
怪獣図鑑で王選手のホームラン1000本分の腕力だの書いてたのの延長


名前：ねいろ速報  33
>怪獣図鑑でジャイアント馬場の16文キック○○倍の威力だの書いてたのの延長


名前：ねいろ速報  37
ウォーズマンもゲッター線浴びるぐらいしないとここから挽回できなさそう


名前：ねいろ速報  39
矛盾だらけになるからアメコミ業界では極力避ける


名前：ねいろ速報  40
アトムも100万馬力


名前：ねいろ速報  41
野球マンガで球速表示すると調整が難しくなる


名前：ねいろ速報  48
キン肉マンの超人強度はそもそも
超人強度自体の大きさがあって
それをどれくらい使いこなせるかがあって
それとは別にどれだけ鍛錬で鍛えるかもあって
更にそれとは別にテクニックやギミックの要素があっめ
そして火事場のクソ力や友情パワーで鍛えることが出来る


名前：ねいろ速報  49
不意打ちに強いはずの身勝手も格上の相手には無意味という…


名前：ねいろ速報  53
まあドラゴンボールに関してはサイヤ人との力の差を
子供の読者にも分かりやすく手早く見せるという点では
これは実に上手い方法だったけどな
それがインフレ化していくのはその後のジャンプの体制の問題だ


名前：ねいろ速報  57
超人強度は体格みたいなもん


名前：ねいろ速報  58
その手の総合力が数値化されてるみたいのはあんまないよな


名前：ねいろ速報  59
戦闘力って設定があるのに当たったら即死っていう気円斬みたいな技あるんだよな


名前：ねいろ速報  63
>>59
アニメ版だとセルに当てたけど斬らなかった


名前：ねいろ速報  65
ソルベは天才


名前：ねいろ速報  66
アトムが100万馬力にパワーアップする所は興奮したな


名前：ねいろ速報  70
DBの戦闘力が目立ってた期間って意外と早く終わってるイメージ


名前：ねいろ速報  71
>>70
すぐ味方側もインフレするし案外アテにならないよね


名前：ねいろ速報  
まあフリーザの完全体ともなるともう数値大きすぎてキリがなかったしな
だからブウ編で戦闘力数値のデノミ化が図られたがこれもすぐ消えちゃった
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【ドラゴンボール】作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  75
そもそも強すぎるのはかろうとすると物理的に壊れるからな


名前：ねいろ速報  76
気を感じる事が出来る味方サイドと機械つけてないとわからない敵ってのは中々面白い設定だったよな


名前：ねいろ速報  79
ゲーム的な数値表現をガッツリやったのって魍魎戦記マダラが最初かな


名前：ねいろ速報  81
DBが強さ数値化させた代表作だとは思うけど
DB自体も後発の作品も結局途中でインフレして無意味になっちゃうんだよな


名前：ねいろ速報  82
億とか兆とかやり過ぎかもと思うけど
序盤:戦闘値1
中盤:戦闘値2
終盤:戦闘値2,3
ってされてもパッとしないから仕方ないか


名前：ねいろ速報  85
TRPG由来の数値を使って遊ぶ所からだしコンピュータゲームより古い


名前：ねいろ速報  90
>>85
ドラゴンボールの時代はドラクエとかファミコンのRPGブームを経て
キッズはもう数値化で比較には馴染んでた


名前：ねいろ速報  
戦闘力5かスカウター爆破の2パターンしかなさそう
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【ドラゴンボール】作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  86
ドラゴボの戦闘力億はリアルタイム世代は認めてないと思う
みんな数百万くらいだと思ってたよ


名前：ねいろ速報  100
>>86
界王拳10倍と20倍のせいで計算したらその程度で済まないのはさすがに分かってたよ


名前：ねいろ速報  108
>>100
いや悟空の元の戦闘力が20万とかなら20倍しても400万とかだし


名前：ねいろ速報  87
これってなんで戦闘力操れたんだっけ


名前：ねいろ速報  88
うるせェ！道力とかやめよう！（ドン！！）


名前：ねいろ速報  89
気円斬は殺意高すぎるから当たると致命傷になるし割と活躍シーン少ないよな


名前：ねいろ速報  91
戦闘力関連って当時のカードゲーム寄りの広がりだからね
おっさんにしか通じない


名前：ねいろ速報  93
魍魎戦記マダラも古いよなステータス表記


名前：ねいろ速報  96
この手の数字はキン肉マンが1番上手く使ってる


名前：ねいろ速報  102
>>96
やはり上限を定めたの重要だな
しかも神限定という縛りも設けた


名前：ねいろ速報  104
>>102
だがその縛りも解けた！！


名前：ねいろ速報  97
どれだけ重い物を持ち上げたとか通し矢とか
人間はまずリアルで強さの数字化やって来たわけで


名前：ねいろ速報  103
界王拳は倍率高すぎんだよな
なんだよ20倍って


名前：ねいろ速報  109
考えた上で面白い方をためらうことなく選ぶ人よな


名前：ねいろ速報  114
ワンピ一巻に出てきたシャンクスの強さを測れていたらどうなってたのか興味はある


名前：ねいろ速報  116
>>114
普通にデカい魚に片腕持ってかれてるんだよな…


名前：ねいろ速報  119
>>116
なんか腕の紋章消すのにちょうどいいからって感じになりそう


名前：ねいろ速報  120
強さが数値で判るなら戦う必要無くない？


名前：ねいろ速報  122
頑なに敵はスカウターの故障って言ってたよな
どんだけ信頼ないアイテムなんだこれ


名前：ねいろ速報  124
買い替えてもどうせすぐ壊れる
新品なのにおかしいなみたいなシーンあったよな


名前：ねいろ速報  125
スカウターも高騰してるから厳しい


名前：ねいろ速報  126
経理「減価償却終わってないのに壊れたんですか？どういう使い方をされたのですか？」


名前：ねいろ速報  128
>>126
サイヤ人を測定したら壊れました…嘘じゃないです…


名前：ねいろ速報  127
体のデカさとか権力のデカさとか強さの可視化はいろんな手段で行われてきたからな
そして強い奴を倒すから創作的に盛り上がる


名前：ねいろ速報  131
こいつら眼球のとこでこんな爆発されて平気なのかな


名前：ねいろ速報  132
界王拳の倍率って素の界王拳があってそれの何倍なのか数字通り戦闘力を何倍にしてるのかどっちなんだろう


名前：ねいろ速報  133
>>132
後者だと界王拳2倍の意味が分からんな


名前：ねいろ速報  134
>>133
数字通りでいいんじゃね？


名前：ねいろ速報  135
>>133
二倍界王拳があったはずだからある程度強くなる素の界王拳があるんだと勝手に思ってたんだけど戦闘力の計算の時って大体数字そのまま倍にしてる人多いからどっちなんだろうって


名前：ねいろ速報  136
そういえば超ド級とかも
ドレッドノートの数字ありきの表現なんだよな


名前：ねいろ速報  137
普通に自分の戦闘力に倍率かかる技じゃない？
それ以外に受け取りようがない気がするけど


名前：ねいろ速報  138
戦闘力100
界王拳200
界王拳2倍400
界王拳3倍800
じゃない？


名前：ねいろ速報  139
>>138
元の戦闘力をxで界王拳n倍とすると戦闘力いくつになるの？


名前：ねいろ速報  140
>>138
それだと2倍でベジ太にほぼノーダメなのが説明つかない


名前：ねいろ速報  141
ドラゴンボールはそんな理屈を求める漫画じゃないと思う
その時のノリで適当言ったんだろうって思うと全て説明がつく


名前：ねいろ速報  142
そもそも全部本編の外で勝手に言ってるだけの話だからな


名前：ねいろ速報  143
スレ画見ると気の濃さや動きとかは見えてるっぽい？


名前：ねいろ速報  146
>>143
なんか雰囲気でビビってるだけだよ弱虫ラディッツだから


名前：ねいろ速報  144
キン肉マンもドラゴンボールも後出しはあれど理屈が無くてノリだけの作品とかじゃないだろ
そこに理屈はしっかり付けるからそれを考えるのが楽しいんだろ


名前：ねいろ速報  145
羅小黒戦記のTVアニメ版の
ゲームでのLVと本人の強さ掛け合わせるの良かったな
敵LV100越え数人に囲まれて
LV40程度で精霊の力と修行の戦い方で接戦するの


名前：ねいろ速報  147
ラディッツはスカウターの数値を間違いだとか故障だとか軽視せず、冷静に物事を判断できる素直な子


名前：ねいろ速報  148
どうやって指先だけに集まってるってわかるんだよ


名前：ねいろ速報  149
>>148
広域探知モードと戦闘モードみたいなのはありそう


名前：ねいろ速報  150
ドラゴンボールはかなり上手くやった方
あくまで原作だけで考えるなら


名前：ねいろ速報  151
ドラゴンボールはお役御免になったら切り捨てたからな
リキは知らん


名前：ねいろ速報  152
原作は100万以上かな？くらいのとこで切り捨てたのが上手い
1億とかはあくまで作者外の考察にすぎないからね


名前：ねいろ速報  154
>>152
その上の段階として超サイヤ人と2と3を出したのがね
うまいよね


名前：ねいろ速報  156
>>152
そこまで散々戦闘力のやり取りやっててお互いの最終形態では出さないの凄いよ
なんだかんだ漫画が上手い


名前：ねいろ速報  153
パワーインフレを否定した念能力的な相性バトルとか直死の魔眼のような下剋上モノもシリーズの長期化で結局インフレ


名前：ねいろ速報  157
超以降のドラゴンボールに関しては鳥山明さんがにわかすぎて悪い


名前：ねいろ速報  158
>>157
下手したら関わったスタッフで一番本編見返してない人かもしれないし…


名前：ねいろ速報  160
この流れで「人一倍」という不思議な数値化も視野に入れてほしい