名前：ねいろ速報
1766977076548
【ドラゴンボール】作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  3
ベジが破壊王子化して殺した観客も全部生き返ったからね
「極」悪人認定はされなかったんだろうね


名前：ねいろ速報  4
ナメック星のドラコソボールって一度生き返ったヤツもOKなんだっけ？

名前：ねいろ速報  25
>>4
何度も蘇らせる事が出来る代わりに一度に蘇るのは1人だけという縛りがあったが現最長老がポルンガ強化して複数可能にした


名前：ねいろ速報  45
>>25
その影響で願いは２つになるはずだったけど最終的には３つになってたな


名前：ねいろ速報  5
>極悪人ってどうやって判定すんだろ…
地獄に落ちたかどうか


名前：ねいろ速報  154
>>5
願いを言った者の判断基準をベースに神龍が合わせたとなるとベジータがどう考えるかによるのか


名前：ねいろ速報  7
ブウをキレさせた奴らとかは極悪判定入るのかな


名前：ねいろ速報  15
>>7
あいつらはどさくさ紛れに狩りと称して殺人を繰り返しているのでどう転んでも極悪人


名前：ねいろ速報  54
>>15
あいつらは生き返ってない
極悪人


名前：ねいろ速報  8
更生する意思の有無とか？


名前：ねいろ速報  9
今悪の心を持ってるかどうかだけで罪があるかどうかではないんだろう
大罪人を除いてって言ってたら多分生き返らなかった


名前：ねいろ速報  10
バビディが悪の心を感知してたしシェンロンも似たようなことできるんだろう


名前：ねいろ速報  11
まぁ最後はブルマやトランクスの為に自爆して無駄死にしてたし


名前：ねいろ速報  12
ついでに殺される極悪人


名前：ねいろ速報  21
>>12
もともと死んでるんですよ


名前：ねいろ速報  14
筋斗雲に乗れるかどうかが一番厳しい基準で
その基準値を下げていった限界みたいな


名前：ねいろ速報  18
ふっふ心配は要らん
ワシが改良した事で
今のポルンガなら死人を1人1秒で生き返す事が出来る


名前：ねいろ速報  20
ぶっちゃけ話の都合だろうな


名前：ねいろ速報  22
天下一武闘会でベジータが殺した人達はヤムチャ達が生き返らせてるからベジータはそれで極悪人判定から外れてそう


名前：ねいろ速報  24
元は普通のファイターだったみたいだし操られセーフだろう


名前：ねいろ速報  29
悟飯はブウに殺されたと思われてた時にヤムチャが極悪人を除いて生き返らせたのに誰からも生き返ると思われなくて可哀想


名前：ねいろ速報  31
>>29
これこそまさに話の都合だわな


名前：ねいろ速報  32
>>31
そもそもその時は地球のドラゴンボールなんだからベジータ復活せんやろ


名前：ねいろ速報  43
>>32
ベジータはそうでも今回が初の死になる悟飯はおかしいのよ


名前：ねいろ速報  33
気が感じられなかったから
神龍の願いの後に死んだってみんな判断してたのかも


名前：ねいろ速報  34
たぶんブウ編以前の行いは評価の範囲には入ってないだろうな
それ含めたらライフル銃の男たち以上の極悪人だし


名前：ねいろ速報  35
ベジータは悪人だけど功績もデカいからなぁ


名前：ねいろ速報  39
>>35
ごめん
真面目に功績って何したの？


名前：ねいろ速報  41
>>39
少なくともナメック星編ではベジータいなかったらクリリン達はわりと早いうちに全滅してたと思う


名前：ねいろ速報  48
>>41
功績というより話の都合では？


名前：ねいろ速報  55
>>48
それ言い出したら悪行だって話の都合だよ


名前：ねいろ速報  36
過去の行為や内面の変化まで査定に入れてたら時間かかるのもやむなしだ
地球人め面倒な依頼をしおって…


名前：ねいろ速報  51
>>36
まあ人間が面倒な生き物ってのはその通りですね


名前：ねいろ速報  38
願いを言った人の基準でいいんじゃない


名前：ねいろ速報  50
>>38
ヤムチャおまえ・・・


名前：ねいろ速報  42
漫画やアニメだろうと罪は全部裁かなきゃ気がすまない正義マン？


名前：ねいろ速報  44
ベジータが余計なことしなければ大事にならなかったのに、が多過ぎてな…


名前：ねいろ速報  47
>>44
人造人間編は余計な事した奴らが他にも結構いるから…
魔人ブウ編もだって？それははい…


名前：ねいろ速報  46
そこはポルンガの格が違うから　でいいよ


名前：ねいろ速報  49
1766981129059
ここら辺とか見たらやってることはブウ編の悪党共となんら変わりはないしなぁ


名前：ねいろ速報  52
>>49
え…M付いてるし…


名前：ねいろ速報  77
>>52
ここのベジータ汗かいてるから大量虐殺に罪悪感抱くようになってるんだよな


名前：ねいろ速報  100
>>77
えっ！ここってそういう解釈なの！？


名前：ねいろ速報  53
マッチポンプ同然のベジータが許されるってめちゃくちゃ緩いよ


名前：ねいろ速報  56
>>53
逆にそれすらやってない奴は極悪人 という分かりやすい指標もまた出てくる事に


名前：ねいろ速報  57
ポルンガはナメック語限定だけど神龍やスーパー神龍は言語問わないのは何故だろう？


名前：ねいろ速報  58
>>57
さあ？


名前：ねいろ速報  59
話の都合でろくに活躍できずに退場させられる単体最強もいるので本当にブウ編って…


名前：ねいろ速報  61
>>59
勝てんぜ…


名前：ねいろ速報  60
ポルンガのはセーフティも兼ねてたりして


名前：ねいろ速報  62
ベジータについては「…ほんとにそうか」が伏線よね
サイヤ人編のベジータやビビディみたいにワガママな奴は分からせて分からないと性根が腐ったクソ野郎


名前：ねいろ速報  64
>>62
ビビディは界王神様に殺されてるけどバビディのこと？


名前：ねいろ速報  66
まあ極悪人ならこんな提案自体しないし


名前：ねいろ速報  67
後半になるにつれて敵キャラの数も減るからボスの負担が増すんだ


名前：ねいろ速報  69
一時的に地球から悪人がほぼ居なくなったのって何気に凄い


名前：ねいろ速報  73
>>69
ピラフ一味って小悪人ではあっても極悪人ではないって事だな


名前：ねいろ速報  85
>>73
天井がガラスの密閉空間に閉じ込めて
太陽熱で蒸し焼きにしようとしたのはかなり悪辣だけどな


名前：ねいろ速報  79
育ってきた環境が違うだけでサイヤ人にとっては当たり前の事で悪とかなかったんじゃない？


名前：ねいろ速報  82
>>79
まあそういう判定でしょうな


名前：ねいろ速報  83
>>82
育ってきた環境が違うから善悪は決められない


名前：ねいろ速報  88
>>83
食うために生き物を殺すのを否とする星にあわせたら地球人誰も生き返れないしな


名前：ねいろ速報  89
>>88
ベジータ基準だったから良かったけどナメック星人基準だったら危なかったな


名前：ねいろ速報  84
ベジータが生き返ってなかったら別の願いでベジータ生き返らせるから神龍が空気読んだだけ


名前：ねいろ速報  87
>>84
神空か


名前：ねいろ速報  96
KAKAROTだとベジータの要所要所のクソなとこが全部省略されてたな
デンデ蹴るところとか


名前：ねいろ速報  99
初めて超サイヤ人になった時の純粋な悪ってのも微妙に納得いかなかった
あの時期って色々中途半端でそんなでもなかった


名前：ねいろ速報  104
>>99
既に求道モード入ってるよねあれ
悟りの境地が超化だったようなもので


名前：ねいろ速報  102
鳥山ワールドだし善悪の概念は宇宙共通だろ


名前：ねいろ速報  103
フリーザと手を切って悪行から足洗ってるってのもあるんだろうな


名前：ねいろ速報  108
>>103
上の「ひたすら強くなる事を願った」がそれだね


名前：ねいろ速報  105
純粋な悪って言ってるのフリーザと手を切っただいぶ後だよね


名前：ねいろ速報  106
穏やかな心からのぶち切れだからただの感情の起伏じゃないの？


名前：ねいろ速報  107
ベジータは悪じゃない！って思ってる人は超のベジに毒されすぎやで…


名前：ねいろ速報  110
>>107
だから同人の話は持ち込むなよって言ってるのに


名前：ねいろ速報  109
眼鏡をかけた女の子を用意します
眼鏡外させた奴は悪


名前：ねいろ速報  111
神と神からもう同人だからな


名前：ねいろ速報  113
修行期間中に穏やかだったってのも信じられないんだよね


名前：ねいろ速報  119
>>113
一心不乱をおだやかと言ってるのかなって


名前：ねいろ速報  114
まあブランクが相当空いてる時点で別物よ
派生作品増えすぎで正史もクソもなくなったし


名前：ねいろ速報  115
だから原作だけの話でいいんじゃね？


名前：ねいろ速報  116
明確に変わったのは精神と時の部屋でトランクスと過ごした後か


名前：ねいろ速報  121
>>116
1年息子と修行する→殺されてぶち切れ
唯一の目標だったライバルを永遠に失う
その子供も最強になった
もう戦わんっていうのも納得の喪失なのによく超2に成れたな


名前：ねいろ速報  124
>>121
M字洗脳パワーが凄いんだ


名前：ねいろ速報  117
鳥山にドラゴンボールに関わる決意をさせたエボリューションの罪は重い


名前：ねいろ速報  120
>鳥山にドラゴンボールに関わる決意をさせた
はともかく
>エボリューションの罪は重い
ははい


名前：ねいろ速報  122
戦わないけどそれとは別に己の限界は追求したかったんだな


名前：ねいろ速報  126
やりたい放題暴れてた三十路のおっさんと
封印されると脅されてた中身幼児だと
かなり印象が違うからな


名前：ねいろ速報  127
やりたい放題暴れてた三十路のおっさんだって改心できるんですよ！


名前：ねいろ速報  129
じゃあもう神龍にお願いして生きとし生けるもの全員にアクマイト光線当ててけよ


名前：ねいろ速報  131
部屋から出てセルが完全体になるまでの数十分くらいは世界最強


名前：ねいろ速報  133
>>131
原作限定でもその時点で魔人ブウが地球に封印されてるから最強ではない


名前：ねいろ速報  132
ベジータさんは本当にバビディ洗脳なしで2になれたんですかねえ？


名前：ねいろ速報  134
>>132
7年もあったんだぞ？


名前：ねいろ速報  135
>>134
2になれたならわざわざ洗脳受けなくても割り込んでダーブラ始末してさっさと悟空と戦ってただろうしな


名前：ねいろ速報  138
>>135
悟空の超2を見てまだ差が埋まってないの痛感して洗脳受けたんだろう


名前：ねいろ速報  140
>>135
そこまで弱い訳じゃないどころかそれなりに強いダーブラはさっさと始末できまいよ


名前：ねいろ速報  144
>>140
天下一武道会で2になった悟飯見た上で今の実力は俺のが上って言ってるので
それで2になれなかったなら1のまま2の青年悟飯以上の戦闘力をだせることになってしまう


名前：ねいろ速報  137
2に成れてなかった論は別にいいよ


名前：ねいろ速報  139
まあ当時の悟飯を見てて今では自分たちの方が上だって言ってるしな
2には当然なれるけど実力差はあるよ
M字ハゲ受け入れるよだな


名前：ねいろ速報  141
ピッコロ評だとMベジでやっとあの時の悟飯以上だからな


名前：ねいろ速報  143
>>141
別にその前に全力出してないし元から悟飯以上だったんじゃないの
そこで嘘ついて何の意味があるんだよ


名前：ねいろ速報  146
>>143
嘘って何のこと


名前：ねいろ速報  147
>>146
M無しの超2だとあの頃の悟飯並かそれ以下　でも矛盾はないか


名前：ねいろ速報  148
>>143
というかベジータ自身今の悟飯なら勝てるとしか言ってなくて
セルゲームの頃の悟飯超えたかは言及してないからな


名前：ねいろ速報  151
1と2って原作内だとめっちゃ差があるからなれないと話にならない


名前：ねいろ速報  156
ダーブラ戦を観戦してるときのノリ的に流石に超2にはなれてるんじゃないの
セルと同程度の奴にとっとと終わらせろ俺に変われとイライラしまくってるし


名前：ねいろ速報  157
そういえば映画のターレスって結局なんで悟空にそっくりだったんだろう


名前：ねいろ速報  163
>>157
サイヤ人は顔のパターンが少ない
で説明終わってるのよ


名前：ねいろ速報  160
わざと洗脳されたベジータが悪いから自力で超2になれなかったんじゃないのって思われるくらいは仕方ないな


名前：ねいろ速報  162
悟空曰くセル並で思ったよりもできるやつだったダーブラが鈍ってた悟飯に手こずってたのは何だったんだってなる


名前：ねいろ速報  165
>>162
なにか変か？


名前：ねいろ速報  166
>>165
魔人ブウの復活のためのエネルギー回収のためでしょ
そもそもの目的が違うからな？


名前：ねいろ速報  167
復活セルでも怪我が無ければ超2悟飯とは結構な差があったっぽいからな
セル並だったりセルに勝てるからってあの時の悟飯とはまだ比較にならないのだろう


名前：ねいろ速報  168
気が半分になって片腕負傷してるご飯が全力出したら
セルなんか消し炭になったんだから
多少衰えててもそりゃ負けんよ


名前：ねいろ速報  169
そりゃ「勝てない相手じゃない」とイラつかれますわ


名前：ねいろ速報  170
セルジュニアを一撃があの時のパワーバランスの全てを物語っている


名前：ねいろ速報  172
>>170
ベジータやトランクスで互角くらいだったしな…


名前：ねいろ速報  171
ベジータ極悪人判定されなかったのも操られてたからセーフ理論


名前：ねいろ速報  174
>>171
違法薬物に手を出せば理性が吹っ飛ぶと分かっていながらやったんで完全にギルティ


名前：ねいろ速報  204
>>174
ただあの時のベジータは殺してもドラゴンボールあるから大丈夫だろぐらいの計算はしてそうなんだよなあ


名前：ねいろ速報  180
神龍やポルンガはめちゃくちゃ空気が読めてサービスが良いから
善悪判定に関しちゃきっちり線引きしてるわけじゃなくて
「今この状況なら絶対にベジータ生き返らせといた方がいいだろ…」
みたいなノリで復活させてると真面目に思う


名前：ねいろ速報  189
>>180
善悪って難しいし請け負った龍が判断説はそれっぽいよね元々結構ノリがいいしあいつら


名前：ねいろ速報  181
ポルンガに自分の力が必要な感じにまくし立てたベジータの計算勝ちだ
実際は悟飯が戦えばよかっただけだが


名前：ねいろ速報  183
>>181
でも悟飯だとまたウスノロしそうだし…


名前：ねいろ速報  185
>>183
別にそんな事訴えてなくね？


名前：ねいろ速報  182
悟飯はまた不意着かれて吸収されそう


名前：ねいろ速報  186
ポルンガは結構会話できるし空気も読む


名前：ねいろ速報  187
まあこいつ悪人だけど生かしといた方が戦力になるから生かすわくらいの感じだろうな


名前：ねいろ速報  193
ベジータは改心したけど自分と似たような悪人の改心チャンスはことごとく奪ってきた


名前：ねいろ速報  199
>>193
別に善人になったわけじゃないので


名前：ねいろ速報  195
天国行きにされて善人になったダーブラは生き返れなかったのでブウと戦っている功績でベジータは生き返れたんだろう


名前：ねいろ速報  196
ナッパは納得いかないだろうな


名前：ねいろ速報  200
原作だと天使ダーブラは出てこないからな


名前：ねいろ速報  203
現在の精神で判別してるんだろう
ベジータは死ぬ寸前に悪人である事に拘る事をやめて家族の為に自爆する事をやめたので精神的にはもう悪人じゃなくなった


名前：ねいろ速報  212
閻魔が特別に体用意したりするし役に立つから功績でいいんじゃね


名前：ねいろ速報  228
>>212
まあ「閻魔も目をかけてるから」もジャッジの材料ありえるな


名前：ねいろ速報  213
罪の数ならどう考えてもアウトだと思うので
あくまで現時点で精神が邪悪かどうかで判定してるんだろうな


名前：ねいろ速報  215
>>213
ポルンガが融通利かせたってことで良くね？
これならベジータ極悪人でも通るし


名前：ねいろ速報  217
>>215
だからポルンガがこいつならとりあえず生き返らせても問題ないだろってくらいには善判定受けたんだろ


名前：ねいろ速報  218
>>215
それだと作中で極悪人だと思われてないみたいだぞってやりとりしないだろう
別にミスリードさせるような場面でもないし


名前：ねいろ速報  221
>>218
そもそも融通利かせてベジータ生き返らせる意味ないしな


名前：ねいろ速報  214
極悪人判定はされないけど悪人判定はされる絶妙な位置にいるのがブウ編のベジータ


名前：ねいろ速報  216
はっちゃけてる頃の悪人ベジータって魅力的だからな


名前：ねいろ速報  219
ベジータ自身は驚いた表情してたから俺極悪人でしょって思ってたかも


名前：ねいろ速報  224
>>219
かも
じゃなくて確信して生き返れないのわかった上でだろう


名前：ねいろ速報  225
>>224
全部含めてポルンガ判定に何を思ってたのかは「かも」でしかない


名前：ねいろ速報  223
両津は一貫してそういう奴だから


名前：ねいろ速報  226
復活のフュージョンでのベジータ地獄行きはあれはあれで綺麗だった


名前：ねいろ速報  237
>>226
あのIFがあるからこっちでは生きててもいいかとなる部分はある


名前：ねいろ速報  229
フリーザ倒すまでのベジータを極悪人認定するとサイヤ人自体が極悪人になってしまうからなぁ


名前：ねいろ速報  231
>>229
極悪な民族だから滅びたんでしょ


名前：ねいろ速報  232
>>231
フリーザに従ってただけなら議論の余地あるけどベジータだけは離反した後の悪行が山盛りだからな


名前：ねいろ速報  233
>>231
フリーザが滅ぼしたんですよ


名前：ねいろ速報  236
>>233
いや極悪人だろ
ブウ編のベジータが元極悪人になっただけ


名前：ねいろ速報  230
だから滅びた


名前：ねいろ速報  238
ベジータの弟は比較的善良で戦いに向かないので遠くの星に飛ばされた結果運良く生き延びてしまった


名前：ねいろ速報  241
>>238
すげーありがち


名前：ねいろ速報  239
人造人間編序盤だとブルマやトランクスが危なくてもガン無視だったけど
セルに未来トランクス殺されたらぶちぎれるようになったあたり
ベジータの心境の変化には未来トランクスの存在がかなり大きい


名前：ねいろ速報  242
晩年の鳥山は穏やかなサイヤ人のバーゲンセールだったから
悟空の特別感まで消してたな


名前：ねいろ速報  248
>>242
地球の環境が穏やかにさせるのだ…
まぁ地球以外が酷すぎるので生きるのに必死


名前：ねいろ速報  254
>>248
戦闘力５しかない種族が天下取れる星なんて地球くらいだわな


名前：ねいろ速報  255
>>254
神になってるのナメック星人だし言うほど天下取ってるか？


名前：ねいろ速報  243
ベジータの功罪をみてみよう
×異星人殺しまくった
○極悪人のナッパを始末した
×ナメック人を多数殺した
○極悪人のキュイ、ドドリア、ザーボン、グルド、リクーム、バータ、ジースを始末した
△ギニューカエルを殺さないであげた
×トラックの運転手を殺した
△セルの完全体を手助けした
×武道会の観客を多数殺した
△ブウ復活を手助けした


名前：ねいろ速報  244
ベジータの弟は穏やかな割に18号に大きな戦闘力を持ってると言われたりフリーザレベルに勝てないまでも五体満足で逃げる余裕あったりやたら強い


名前：ねいろ速報  246
閻魔帳参照でいけるだろ


名前：ねいろ速報  249
ベジータは今は宇宙ヒーローだから過去はきれいさっぱり忘れるべき
ベジータの分の力の差で戦力負けして強敵を倒せなかったら被害が甚大だからな


名前：ねいろ速報  253
>>249
そうだよ忘れるべきなんだよ
間違っても過去の罪掘り返して贖罪とかやらせちゃ駄目なんだよ


名前：ねいろ速報  263
>>253
とよたろうの底意地の悪さが透けて見える展開よね…


名前：ねいろ速報  251
ベジータのおかげで地球から極悪人が居なくなったので結果良いことをしてる
悟空だと生き返らせる時にそういう選別しなさそう


名前：ねいろ速報  252
まあ存命中に１番疑問だったビルスの判断基準を直感ってしたのは良かった
ザマス始末は私怨や私的感情とは無関係感あったわ


名前：ねいろ速報  257
天秤で善行悪行のバランス計られてるんじゃね？


名前：ねいろ速報  259
神様は基本的になんもしてないしな
地球人的にはトップは大統領だろう


名前：ねいろ速報  260
>>259
国王だよ…


名前：ねいろ速報  261
地球も地球で科学者のレベルがかなりイカれてるからバランス取れてるのでは？


名前：ねいろ速報  267
原作のベジータの精神的成長は自然で心地よかったしベジータを好きになれた
超は…ちょっと美化しすぎかな…


名前：ねいろ速報  269
闇堕ちする事で望んだ力が手に入る事は結局なくて闇堕ち状態のまま大事なものを守って死ぬっていうのがベジータの変遷を表してて良かった
会場の虐殺も外道とはいえボールでの復活前提だったろうし