名前：ねいろ速報
出水が思ったより強かった
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【ワールドトリガー】葦原大介　集英社
名前：ねいろ速報  1
アタッカーとシューターのタイマンはアタッカー有利とされてる中で
マスター超えの槍バカ相手に6割強なのか


名前：ねいろ速報  3
立花ちはや先生！？

名前：ねいろ速報  21
>>3
トレンド入りしてる


名前：ねいろ速報  7
ニノの困惑した表情見てえ


名前：ねいろ速報  8
小佐野が気づいてるのがなんでかわかんねえ


名前：ねいろ速報  9
華さん可愛いな


名前：ねいろ速報  10
ニノは言動以外良いヤツだなホント…


名前：ねいろ速報  11
諏訪さんが指揮5なのは絶対に嘘だ


名前：ねいろ速報  14
>>11
ランク戦とかで発揮したものが数値になるからしょうがない


名前：ねいろ速報  67
>>11
指揮能力自体はそんなもんだと思うよ


名前：ねいろ速報  81
>>67
玉狛第二とのランク戦で
・荒船隊と諏訪隊を食い合わせる策に引っかかる
・笹森をユーマの方に向かわせる（修の方に行かせてればもう1点取れてたと時枝が発言）
・最後の「エースが囮」戦法に引っかかる
といいとこなかったもんな…馬鹿ではなくても手堅い方向に一直線に行くせいで読まれやすい


名前：ねいろ速報  91
>>81
スナイパーに対して顔面フルガードとかいう超博打する癖に割と策は堅実だよね…


名前：ねいろ速報  124
>>91
ショットガンという応用力がないが特定状況に持ち込めば確実に殺せる武器持ってる辺りも
意外なところを狙うんじゃなくて順当に勝てそうな手堅いところに全額ベットするタイプのギャンブラーな印象


名前：ねいろ速報  15
諏訪さんは指揮が優れているというよりは
組織運用に長けている感じじゃね


名前：ねいろ速報  16
>>15
向いてる奴に仕事振るのが抜群に上手い感じ
あと雰囲気作りも


名前：ねいろ速報  18
>>15
閉鎖試験でもアイデア募ってじゃあこれで行くかっていう方針決めが上手いけど自分自身で戦術提案してる感じではないしね
まあ修アピールのためのムーブでもあるんだけど


名前：ねいろ速報  17
柿崎さんはランク戦で何を発揮して指揮6になったんだろう


名前：ねいろ速報  19
年功序列で諏訪さんが仕切ることになった時もニノに案を出させたしな


名前：ねいろ速報  22
本名もじったペンネームにしてるのそれっぽすぎる


名前：ねいろ速報  24
諏訪さん自分で指揮取るとややギャンブル寄りの戦術になるんじゃないか


名前：ねいろ速報  25
疑いの目で済んでるんだ


名前：ねいろ速報  31
羽矢さん出番全然ないのに変な情報ばっかり公開されてる…


名前：ねいろ速報  32
出水は元々トリオン量のゴリ押しでブイブイ言わせてたけど途中でサポートに目覚めたとかだっけ？


名前：ねいろ速報  35
>>32
ニノがそうだった気もするけどどうだっけ…


名前：ねいろ速報  39
>>35
ニノがそういう話あったな…ニノと間違えてたかも…


名前：ねいろ速報  33
やっぱり餅と出水の太刀川隊ずるいわ


名前：ねいろ速報  45
>>33
本編過去の旧東隊みたいなのが解散せずにそのままA級にいるみたいな印象ある
今考えても東ニノカコ三輪とか地獄すぎんだろ旧東隊


名前：ねいろ速報  36
妹からなんて呼ばれてますか？でペンネームバレするの面白すぎるな…
そして妹は何で時々ペンネームで呼ぶんだよ


名前：ねいろ速報  47
>>36
単純に原稿手伝って貰ってるか
隠してたけどバレて喧嘩した時とかに嫌がらせで呼ばれてるかじゃね


名前：ねいろ速報  38
私を月に連れてって


名前：ねいろ速報  40
遮閉物越しに距離保ったまま一生ドカドカ引き撃ちされたら防御しながらついていくことしかできんわな
35％はどうやって勝ってんだ


名前：ねいろ速報  41
イコさんが作ったと知ってる王子
イコさんのチームメイトの水上
美術の心得がある加賀美
何故か勘付くおサノ


名前：ねいろ速報  42
遠距離に強いアタッカーと言えばカゲとイコさん


名前：ねいろ速報  46
アッ傍目にはいつものポーカーフェイスで平静を装ってるように見えて
露骨に指もじもじしたり目を伏せてる華さん想像したら脳が壊れる


名前：ねいろ速報  61
>>46
雄太のレス


名前：ねいろ速報  89
>>61
華さん狙いは麓郎だから…


名前：ねいろ速報  104
>>89
雄太は華さんの従兄弟だからな


名前：ねいろ速報  49
ぶっちゃけ一読者視点では那須さん強すぎない？クソゲーすぎん？って印象なんだけどそれでもチーム単位で見るとB級中位くらいなんだよな


名前：ねいろ速報  55
>>49
青春ガールズドラマで読者が思い入れてるだけで
構造的には伸びしろがない香取隊って感じで辛い
幽体離脱とイズホチャンで成長できるだろうか


名前：ねいろ速報  62
>>55
メテオラ活用で伸びて最終戦で上位入りする所までは来ただろ！


名前：ねいろ速報  85
>>55
熊ちゃんが近距離中距離でオフェンスを担えるようになれば連携の幅も広がっていい感じになると思う
それかもう一人オフェンス役を入れるか
とにかく那須さんを援護役にできればかなり変わるはず


名前：ねいろ速報  56
>>49
多分ランク戦が1チーム同士のタイマンならもっと上にいけるんじゃないかな
三つ巴四つ巴だとマークされやすいから仕事される前に倒されたりもしそう


名前：ねいろ速報  51
トリオン量さえあればシュータートリガーでとシールドで防がれるリスクは極限まで減るからやっぱトリオン量が正義


名前：ねいろ速報  53
終点みたいな平地ならガンナー最強なんかな


名前：ねいろ速報  57
単体の戦力でなんとかなるからまず玉狛第二はヒュース入れなくてもなんとかなるという話があるのと同時に香取隊のヤバさも窺える


名前：ねいろ速報  58
タイマンならシューターでも近づかれるまでは気にせずフルアタできるしね


名前：ねいろ速報  60
終点なら最強は弓場ちゃんだよ


名前：ねいろ速報  63
>>60
イコさんじゃね


名前：ねいろ速報  92
>>60
ニノだろ


名前：ねいろ速報  105
>>92
>ニノだろ
里見のレス


名前：ねいろ速報  106
>>105
どっちだよ


名前：ねいろ速報  120
>>92
空閑を物差しにすると間合い内の勝負なら弓場ちゃんに分がありそう


名前：ねいろ速報  64
変な話漆間とかランク戦における仕様の穴を突いてる度合いでいうとマジでトップクラスだから言い方悪いけど足手纏いは相手に点を取らせて不利になるというのが当然ある


名前：ねいろ速報  134
>>64
ハマった時はめちゃ点独占状態なんだろうな


名前：ねいろ速報  140
>>134
自分が落ちても一点で終わりで二点以上取れば収支プラスな上に生存得点取れば相手に与える点数に対して点は余計に取ってるわけだからな


名前：ねいろ速報  66
実務の上手さと管理の上手さって全然違う能力なのになぜかほとんどの場合混同されるよね


名前：ねいろ速報  68
単体勝率でいうと終点最強は普通に太刀川さんだと思う
単位を犠牲にしてるだけある


名前：ねいろ速報  69
シューターがエースの隊だと二宮隊がかなり理想的な構成なので
那須隊が跳ねるためにはくまちゃんが犬飼と辻ちゃんを兼任できるくらいの働きが必要になる


名前：ねいろ速報  70
エースと隊長両立チームは隊長の負担がデカいって話だとわりとエース隊長チームが半分くらいいない？って印象でもあるんだよな


名前：ねいろ速報  78
>>70
せやろ？


名前：ねいろ速報  86
>>70
香取みたいな例もあるから全部ある程度の水準でやれますよというのも当然いるけど作戦指揮までエースがやってるとなると相当少ないと思う
生駒隊とかぶっちゃけ水上がその辺やってるし


名前：ねいろ速報  71
諏訪さんは中間管理職能力は100だ


名前：ねいろ速報  73
アタッカーが一番キツいのはメテオラ連打のイメージだ
あれみんなマジで全周ガード以外の対処してないからな


名前：ねいろ速報  87
>>73
敵を襲う爆風より関係ないところに放射してる爆風の方がはるかに多いから
トリオン効率はたぶんメテオラ連射の方がかなり悪くてトリオン能力倍くらいないとジリ貧だと思う


名前：ねいろ速報  74
シューターが点取りするのってはっきりいって相当苦しいからな
アタッカーだとシューター平均より低くてもトリガーの火力あるからセンスでエースやれるわけだし


名前：ねいろ速報  75
終点ってワートリに出てる単語？


名前：ねいろ速報  79
>>75
スマブラでの例えだろ


名前：ねいろ速報  77
那須さんは遠征来れないしボーダー的にはあのへんのランクにいて守りの要やってくれるのが都合が良さそう


名前：ねいろ速報  82
中距離ちまちまやってれば負ける要素ないって思ったけど
タイマンだとシールドあるからタマの有利死ぬんだな…


名前：ねいろ速報  83
立花ちはや先生って誤字？


名前：ねいろ速報  90
>>83
同人活動か何かしててペンネームだと思われる


名前：ねいろ速報  84
完全に雰囲気だけだが分断された時も鋼は合流しさえすれば那須さん単体はどうにでもなりそうな雰囲気で話して印象がある


名前：ねいろ速報  95
>>84
シールド張ったりスラスター機動したりできるレイガストがあるからな…


名前：ねいろ速報  98
>>84
まあレイガスト構えてたらシンプルに弾トリガーで割られる要素薄いからな…
ただあの時は合成弾を初披露してるから那須さんが村上を上回る可能性ゼロでもないが


名前：ねいろ速報  88
スナイパー隊長チームいそうなもんなのに意外とあんまりいない


名前：ねいろ速報  93
片手固定シールド片手ゼロ距離メテオラのチカが開幕ブッパとかそういうことになってくる


名前：ねいろ速報  96
ガンナーシューターは単体だと攻撃力低いから仲間と連携するのが大前提と嵐山さんも言っている
タイマン最強扱いされてるニノや弓場ちゃんがおかしいんだよ


名前：ねいろ速報  97
トリオン差で槍バカのシールドじゃ弾バカの弾幕防げなさそう
レイガスト（槍）とか持った方がいいのでは


名前：ねいろ速報  99
那須さんは仲間に射程持ちがもう一人いればだいぶ変わると思う


名前：ねいろ速報  107
>>99
というかなんなら射程持ち以前にエースアタッカー居たらいいという話もある
那須さんがサポート側に回れるなら厄介だし


名前：ねいろ速報  100
隊長＝エースだと負担がキツイ理論は那須隊とかだとああ…ってなるけど香取隊だとうｎ…？ってなるからこれは…香取隊が特殊なだけだな！


名前：ねいろ速報  101
オッサムも自力での点取り能力無視してたらスパイダー以前から十分シューターやれてるからな…


名前：ねいろ速報  103
那須さんは強いけどB上位エースでいうと中堅くらいだと思う


名前：ねいろ速報  113
>>103
ランク戦あんまりできないこと加味しても8000クラスだしな
A級は隊員でも9000とか10000いるし


名前：ねいろ速報  110
指揮能力高い奴は現場出てないでオペやるべき


名前：ねいろ速報  112
正直トリオン強者の小夜ちゃんがオペなのは大分勿体なくはある那須隊


名前：ねいろ速報  114
二宮隊もエースと隊長兼任か


名前：ねいろ速報  126
>>114
二人とも最低限の指示でいい感じに立ち回ってくれるから助かる…


名前：ねいろ速報  116
暫くランク戦無いからいいけど夏目ちゃんB級上がったらいきなり上位チームと戦う事になるんだよな


名前：ねいろ速報  117
普通そんなエース拾えるわけないだろ！
迅さん加入してくれないかな…


名前：ねいろ速報  121
那須さんは隊員としてならA級でも十分通じるレベルだと思う


名前：ねいろ速報  122
王子には立花ちはやがバレてる妄想がXでちらほら見えるの好き


名前：ねいろ速報  123
まあエースアタッカー追加して微妙になる隊とか存在しないから那須隊も理想言ったら玉狛みたいにヒュース加入が最強なのはそう


名前：ねいろ速報  129
>>123
極論言うと強いやつ４人揃えたらつえーだろっていう身も蓋もない話ではあるランク戦
もちろん乱戦だから全部が全部勝てるわけではないけど


名前：ねいろ速報  125
二宮隊は犬飼も辻ちゃんも二人とも指揮5あるからな


名前：ねいろ速報  128
間合いに入るまでがキツいし本編描写的にニノ有利でいいと思う


名前：ねいろ速報  130
スナイパーはスナイパーがいないと安定した対策が無理という点で居ないと困る枠


名前：ねいろ速報  131
指揮官が前線出てくるの当たり前だと思ってるのはおそらくガンダムに脳を焼かれている


名前：ねいろ速報  132
オペは並列処理っていう足切りポイントがね…
華さんはさっさと幹部になってほしい


名前：ねいろ速報  153
>>132
ラガーマンから目をつけられてるのはわかるけど華さんはクソゲーとかの描写で作戦立案能力が高いのが察せるしジャクソンの話だとランク戦で華さんの判断で助かった場面もあるとか言ってたからなー
いっそオペ二人目を雇って華さんは指揮に専念させたらどうかな


名前：ねいろ速報  133
オペも色々忙しいから指揮する余裕あんまりない気がする


名前：ねいろ速報  135
それこそユーマだのヒュースだの迅さんだのはどこに参加しても絶対一定の成果出せるタイプではあるからな…


名前：ねいろ速報  136
那須さんはトリオン7のシューターがエースやれてる時点でめちゃくちゃ凄いんだよ
トリオン7のシューターがエースなのは那須隊の改善すべき点ではある


名前：ねいろ速報  137
シングルタスクオペと嫌がらせマンの二人でB級にずっと居座ってるウルティマ隊マジでおかしいな


名前：ねいろ速報  138
>前線出てくるなよ
>指揮官が前線出てくるの当たり前だと思ってるのはおそらくガンダムに脳を焼かれている
こういう勘違いの根源は戦略と戦術の違いを理解してないせいな気がする


名前：ねいろ速報  139
他のB級上位だとカゲ隊もイコ隊もエース兼体調だけど特殊例すぎる…
というか王子隊も弓場隊も東隊もエースが隊長だし分けてる所のが少ない？


名前：ねいろ速報  152
>>139
東隊と弓場隊は基本隊長が指揮してるけど隊員育てるのがメインって感じするな
王子隊も作戦会議的にはそんな感じかも


名前：ねいろ速報  155
>>139
エース権隊長の隊の問題点は隊長以外に指揮やれる人材がいないと辛いって点なので
隊長以外が考えて動ける隊なら問題ない


名前：ねいろ速報  141
隊付きオペってだけでオペレーターの中でも上澄みだということは忘れられがち


名前：ねいろ速報  147
>>141
ロボアニメみたいに本部の指令室にいっぱいいるはずの本部オペが肝心の防衛時何してたかよくわかんないからなあ


名前：ねいろ速報  142
B上位以上はバカ枠でも戦略考えて動けてる印象（海を除く）


名前：ねいろ速報  143
玉狛が漆間と当たってたら点数稼ぎの点で終わりレベルだったから正直やばい


名前：ねいろ速報  144
オペの横にもう一人指揮官を座らせろというのであれば分からなくはない


名前：ねいろ速報  146
本来は隊長（現場指揮官）＋エースの立場は自由に動けないから辛いって話だから隊長だけど現場指揮官してなかったりする連中は例外！例外です！


名前：ねいろ速報  149
>>146
イコさんとかまさにその例だからな
ただ水上フリーにしてもなんとかなるのはイコさんが上にあるからという点で意味はあるだろうが


名前：ねいろ速報  150
エースと指揮官の兼任は無茶だけど隊長がどっちかのロールもやってるは普通に成立する感じよね


名前：ねいろ速報  156
じゃあオッサムが前線に出ない方が良いのかというときちんと働けるから逆になんだこいつ度が高い


名前：ねいろ速報  158
普通の戦争なら指揮官がそうそう戦うなはそうだけどワールドトリガーの戦争は小規模の人手不足だしミデンはベイルアウトあるからな…


名前：ねいろ速報  160
餅は学力が終わってるだけで戦闘に関してはめちゃくちゃ頭回るぞ


名前：ねいろ速報  161
海くんは突っ込むなよ！絶対に一人で突っ込むなよ！枠だけどあれでも一瞬で状況判断して2対1(+1？)に思考誘導させる勘があるんだ


名前：ねいろ速報  162
オッサムはエースは逆立ちしても無理だろうけど練習すれば身につく程度のセンスはあるから時間あれば強くなれるスペックしてるからトリオン量の低さでバランス取ってるとすら言える


名前：ねいろ速報  163
5人くらいのグループを臨機応変に動かすならやっぱり現場にはいた方が良いよね
大局的な判断はもっと上に任せれば良い


名前：ねいろ速報  164
太刀川隊はちゃんと太刀川が指揮官してるよね
戦闘だと頭回るんだよダンガー


名前：ねいろ速報  165
生駒は40m旋空で味方巻き込まないのがマジですごい


名前：ねいろ速報  167
結局学生連中でチーム組んでるから理屈とかよりはこいつが隊長がいいなって方向に行っちまうところはあるんだと思う


名前：ねいろ速報  168
オッサムのスペックは文字通り人生と青春捧げた結果の成長力とかあるから何につけても比較にならねぇ！


名前：ねいろ速報  175
>>168
周りがほぼまともな師匠とか先生いないのにメガネめちゃくちゃ恵まれてるのも忘れるなよ


名前：ねいろ速報  169
ボーダーにはねえ！お金がないんですよ！


名前：ねいろ速報  172
>>169
ラガーマンなんとかしろ


名前：ねいろ速報  171
ニノはまあ隊長でエースで指揮官で
って全部やってる例だと思う
犬飼ってない人と辻ちゃんが目離してても動けるから細かい立ち回りは気にしなくていいのが大きいだろうけど


名前：ねいろ速報  180
>>171
大雑把な方針だけ伝えたらあとは自分で考えて動いてくれる部下ありがたいよね


名前：ねいろ速報  182
>>171
犬飼辻が遊撃に出て戦果出せる程度に強くてニノ自体は構えていられるからな
それはそれとして要所の判断でニノの策が強いので隙がない


名前：ねいろ速報  173
まあ栞さんレベルのオペレーターでも四人もいるとミスがあるから正直オペレーターの限界がある


名前：ねいろ速報  176
>>173
オペ女性縛りなくしたほうがいいんじゃねえかな…


名前：ねいろ速報  179
>>176
本部には普通に男オペもいるし…


名前：ねいろ速報  181
>>176
別に縛ってるわけじゃなく適正で振り分けられてる


名前：ねいろ速報  174
バッグワームオンオフ連打


名前：ねいろ速報  177
４人隊は相応にオペに負担がかからない構成になってるんで４人が絶対得ってわけではないと感じる


名前：ねいろ速報  187
>>177
それこそ四人隊の話出た当初にオペの負担増えるよって話も出てるからな


名前：ねいろ速報  178
別にオペもメインオペと補助二人とか増やせるのよね
作劇上めちゃくちゃになるしそれで漫画が面白くもならないからやらないとは思うけど


名前：ねいろ速報  183
作劇的にオペが女の子だと漫画が華やかになるんだよ


名前：ねいろ速報  188
>>183
人間の掘り下げリアルにやればやるほど戦闘に積極的なのは男子ばっかになるからバランスとんないといけないしね


名前：ねいろ速報  185
出てないだけで一応男のオペも存在はしてるんじゃなかったか？


名前：ねいろ速報  186
スナ３人の荒船のとこはマップのカバーしなきゃならん範囲が広くて
結果オペの負担が重くミスが出ている


名前：ねいろ速報  189
極端に言えば米屋の間合いに入るまでにトリオン11のフルアタックし続けて削り切れば勝ちだからそりゃそうかってなった


名前：ねいろ速報  190
こなみ先輩でもちゃんと被弾するんだと安心した


名前：ねいろ速報  191
諏訪さんは一番人気の単勝に1万円突っ込むってことか


名前：ねいろ速報  193
戦闘員1~4人の隊毎に1人オペ付けてる現状がかなり手厚い体制だしボーダーは頑張ってると思う