名前：ねいろ速報
1768537309619
『HUNTER×HUNTER』　冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  1
蟻のせいだろ


名前：ねいろ速報  2
(つーかこれが限界)

名前：ねいろ速報  3
半径4mもあったんだこれ


名前：ねいろ速報  4
円の広さだけが強さじゃないけどそれ以外も微妙じゃん…


名前：ねいろ速報  5
じゃあこいつ全然達人じゃないじゃん
柔道で言うと白帯程度なんちゃうの？


名前：ねいろ速報  46
>>5
スレ画はあくまで達人はそのくらいまで広げられるけど俺の場合はこれで十分（限界）って話だから
自分が達人とは一切言ってなくない


名前：ねいろ速報  6
>円の広さが強さの指標じゃないと何度言えば…
強さの指標ではないけどクラピカがバビマイナの円の広さから熟達した使い手と判断してるから
円が広い＝優秀な念使いではある狭いから弱いではないが


名前：ねいろ速報  7
カイトが45mだから達人クラスだ


名前：ねいろ速報  8
円が得意なゼノの孫のキルアが円はやたら苦手なので血統でもないんだよな円


名前：ねいろ速報  9
面積で言うと達人の1/150とかでこれ比較にすらなってなくない？


名前：ねいろ速報  10
範囲が狭い分精度が高くなるとかそういうわけでもなさそうなのがね…


名前：ねいろ速報  11
novが王。を迎撃できるような描写があれば…


名前：ねいろ速報  12
こいつのせいでしばらくの間幻影旅団は一般界隈ではA級首だけど念使いとしてはまだまだ未熟みたいなイメージがあった


名前：ねいろ速報  17
>>12
いやまあ未熟じゃないのトップクラスのハンターに比べたら


名前：ねいろ速報  13
まあ感知出来る範囲が広い方が初動で有利なのは間違いない
系統が関係してるわけでもなさそうだしセンスの問題なんかね


名前：ねいろ速報  14
達人なら円が広いって話なら少なくとも円の広さを鍛える修行は可能って事じゃないか


名前：ねいろ速報  16
とはいえ広いことに越したことはないが…


名前：ねいろ速報  19
放出系も修めてないと円拡げられないってのはわりと明確に描かれてるだろ


名前：ねいろ速報  20
高防力移動の滑らかさとか色んな力量を測る基準がある中で円の広さは一目でわかる指標の1つってことでしょ


名前：ねいろ速報  21
範囲ならコルトピが異常過ぎて


名前：ねいろ速報  28
>>21
発が円かねてるだけじゃん


名前：ねいろ速報  22
達人はこれで～って独白してるから本人は達人じゃない自覚あるしその上でこれでいいって思ってるからいいんだよ


名前：ねいろ速報  23
強いけど円苦手なキルアがいてよかった


名前：ねいろ速報  24
系統とは別の円適性ってステータスがある感じだよね
パッと考えると放出系が一番円向きそうなんだけど一番放出が苦手な具現化系のカイトの円が暫定人類2位の半径45mだからあんまり関係なさそう


名前：ねいろ速報  25
強いのと達人ってのがイコールじゃないからな


名前：ねいろ速報  26
キルアの円の狭さはバランス調整のためにああなったと思ってる


名前：ねいろ速報  45
>>26
感知した瞬間超スピードでオート迎撃できるキルアが広範囲の円使えたら強すぎるからな…


名前：ねいろ速報  29
さらに円しながら動けるかとかどのぐらい感知できるかとかもちがうからな…
レーダー的な念の広げ方使い方の総称が円になってる


名前：ねいろ速報  30
蜘蛛ってクラピカごときに殺されるくらいの強さだから


名前：ねいろ速報  31
>>30
いくつかの能力は対蜘蛛限定の制約かけててそうでなくても寿命削る制約デフォでかけてる奴引き合いに出したら流石に可哀想だろ


名前：ねいろ速報  32
クラピカは驚き役やってるから目立たないけど念抜きの体術も体力もわりと高いからなぁ
「この暗闇の中動けるのか！？」ってゴンに驚きつつ自分も木々の間飛び回ってるし
ゴンが気が付かない追跡にも気が付いてるし…元の一族が強いだけある


名前：ねいろ速報  33
ゼホあたりがクラピカと同じ制約してもウボォーギンの足元にも及ばなさそう


名前：ねいろ速報  34
念能力の熟達が戦闘能力そのまんまでもないしな


名前：ねいろ速報  35
直属護衛軍でもプフの円はピトーに及ぶべくもないらしいしな


名前：ねいろ速報  44
>>35
プフの円は宮殿の本殿一つすらギリギリカバーできないくらいだけどピトーの円はサイズ可変アメーバ状で長辺は2kmまで伸ばせる
やっぱおかしいよこいつ


名前：ねいろ速報  36
念の対象を絞るのってなかなかの重みだと思うけどハンターの世界だとしょぼい制約なんだよな？レートおかしいぜ


名前：ねいろ速報  37
4m以内ならキルアがやってたような人間を超える反応ができるみたいな縛りなのかもしれない


名前：ねいろ速報  38
つーかこれが限界のせいで負け惜しみにしか見えないのが悪い


名前：ねいろ速報  40
未だに能力不明なんだっけノブナガ


名前：ねいろ速報  41
強化と放出って相性近いのに


名前：ねいろ速報  42
モラウさんの煙人形は円だと判別出来ないようにしてたな


名前：ねいろ速報  43
設定的にも完全に同格のプフとピトーで円のスペック全然ちがうってやってるしな
ユピーはたぶんもっと苦手


名前：ねいろ速報  48
>>43
まあユピーは使わずに死んだし


名前：ねいろ速報  47
ノブナガの能力とか円の範囲内を高速で斬る以上のものなさそう


名前：ねいろ速報  49
プフは蝿の王(ベルゼブブ)でほぼ円かそれ以上のことできるからな


名前：ねいろ速報  50
ノブナガが読者から舐められてるのは円の範囲が狭いからだけじゃないし


名前：ねいろ速報  51
ゴンにも腕相撲で負けるしな


名前：ねいろ速報  52
シンプルに円という技術への向き不向きもあるっぽいし円が小さくても強いやつはいるし
ノブナガは攻撃可能な間合いをカバーしてるから十分だし
それはそれとして円がでかいやつは強い


名前：ねいろ速報  53
ノブナガの念能力はいつ明かされるの


名前：ねいろ速報  55
円が広い　ならば　強い　…真
強い　ならば　円が広い　…偽
円が狭い　ならば　弱い　…偽
弱い　ならば　円が狭い　…真


名前：ねいろ速報  57
>>55
コルトピは強い判定でいいのか？
念能力は高いけど戦闘能力は無さそうだが


名前：ねいろ速報  59
>>57
だから発で生み出したコピーに円の機能があるのと円が広いのは別の話だって


名前：ねいろ速報  60
>>59
能力で具現化したアイテムが円の作用を持つけどそれを円が広いと表現して良いのかどうかみたいな
そのアイテムの持つ円の範囲もよく分からんし


名前：ねいろ速報  56
円が狭いから弱いとはならないけど広い円を長時間維持できる奴はそれなりの実力者


名前：ねいろ速報  61
ノブナガって所詮強化系だから念能力が謎って言っても別にそんな凝った能力じゃないっぽいのがな
せいぜい居合が超凄いとかでしょ


名前：ねいろ速報  62
こういうタイプは狭ければ狭いほど強いんじゃね？って思える
単純に鍛錬不足だから狭いパターンもあるだろうけどスレ画はまあ違うだろうし


名前：ねいろ速報  63
ヨークシンのホテルでのゼノとシルバの円も一般利用者や従業員が殆ど居なかったからこそだったんだろうね
二人で円を張ったまま屋上から各階に降りていくことで団長を追い込む作戦だったけど、普通に人が多かったら団長も絶とかするだけで紛れ込めてたんだろうな


名前：ねいろ速報  64
通貨これが限界


名前：ねいろ速報  65
ノブナガさんは円の達人だぞ
口を慎め
fu6172283
名前：ねいろ速報  66
単純な強さと違って半径何メートルか数値化されてる分インフレが分かりやすいのと
スレ画の（つーかこれが限界）というセリフと
そもそもノブナガの発が何なのか未だに分からないという組み合わせでなんか弱そうになっちまう


名前：ねいろ速報  67
円を戦闘時の感知能力として使いこなしてるのはまぁノブナガぐらいじゃね？


名前：ねいろ速報  73
>>67
キルアが自分の円を狭いなりに活用できてたはず
キルアの能力発動時の超高速を前提とした運用だけど


名前：ねいろ速報  77
>>73
あれは定義的に円じゃねえんだ
オーラに触れると知覚できるってのは円関係ないし


名前：ねいろ速報  68
弱そうに見えるっていうか
念能力含めて強そうなとこ全然見せないっていうか


名前：ねいろ速報  69
達人は50メートルを検知できる
俺は4メートルしか無理だがその代わり踏み入った瞬間迎撃できるとかそういうことじゃないの？


名前：ねいろ速報  74
>>69
そうだと良いなとは思うがなにしろ描写も言及もまだ無いので…


名前：ねいろ速報  70
自分の間合いに入った瞬間を肌に触れるように感じ取れる訳だから実際十分というか円をどこまで修行するかの目安感はある
近接系の間合い＝円の範囲で結構な有用性はある


名前：ねいろ速報  71
具現化のカイトも広いから系統あんま関係なさそうだしな…


名前：ねいろ速報  72
強いヤツは円が広い


名前：ねいろ速報  75
ちゃんとした念の修行してる人は円の技術の習熟で純粋な念技術の旨さがわかるんだろうな…


名前：ねいろ速報  76
主人公なのに今だに円出来るかよくわかんないと言えばゴン


名前：ねいろ速報  81
>>76
ナックル戦でちょっとしてたな


名前：ねいろ速報  96
>>81
あれはキルアがやったのと変わらん
円の定義上半径2mないと円とは言えないから


名前：ねいろ速報  78
ネフェルピトーとかで異常さ強敵と出会った演出としても使ったりしてたから
余計にそういう印象にもなるのかもねえ


名前：ねいろ速報  82
カイトガッツリ達人の範疇だな


名前：ねいろ速報  83
案外ノブナガが1対1に限ればヒソカを倒せるくらい強かったりするかもしれないし


名前：ねいろ速報  84
相手に違反を指定して破った瞬間切り捨てる能力だろ？


名前：ねいろ速報  85
達人じゃなくて超強いチンピラ集団だし


名前：ねいろ速報  86
何で能力出し惜しまれてるのかわからない人


名前：ねいろ速報  87
きるぜ


名前：ねいろ速報  88
出し惜しみしてるんじゃなくて単純に出番がないだけでは？


名前：ねいろ速報  89
次死ぬの多分ボルノフだから能力開示はまだ先かな


名前：ねいろ速報  90
あくまで円の達人じゃないの刀持ってないし


名前：ねいろ速報  91
円は触れたらお互いに分かるみたいだから一方的な索敵には向いてないよね


名前：ねいろ速報  92
戦闘員なんて替えが効くよ！みたいな集団だからな旅団
ウヴォーギンクラスになると強化系の戦闘役としても替えがいない気がするが


名前：ねいろ速報  94
>>92
ノブナガクラスなら替えが効くみたいな言い方…


名前：ねいろ速報  93
後精度面もあるしなフィンクスは人の声や動きあるだけでもダメコルトピ居ないの痛すぎる…


名前：ねいろ速報  97
結局半径4mの円に入った瞬間にノブナガがどのくらいのスピードで迎撃出来るかだよな
キルアぐらい早いなら強いんだけどさ


名前：ねいろ速報  98
メイン4人キルア除いてどれくらい円が出来るかわかってないんだよな…
クラピカも円に関してはわからないし…


名前：ねいろ速報  101
ウヴォーについてお荷物がいた方が強いみたいな事言われてたせいもある


名前：ねいろ速報  102
暗闇で視界無い時に円使ってゴン達探したのノブナガだけだし他はそもそも使えないか咄嗟に使える精度じゃないんだろうな


名前：ねいろ速報  109
>>102
フィンクスが動きながらできないとかどうも作中の扱いだと相当難しいらしい
初期にでてきたくせにさらっと広範囲のをやったゾルディック親子が悪いよー


名前：ねいろ速報  103
ノブナガは能力は不明だけどフランクリンがタイマン限定みたいな言い方してたから対多数向けでないこと位かなわかってるの


名前：ねいろ速報  106
>>103
やっぱり円の中で条件満たすか破るかした奴をオート迎撃なのかな…


名前：ねいろ速報  110
>>106
優しいんだよね


名前：ねいろ速報  104
対戦車兵器みたいなのまで耐えられるの相手じゃそりゃお荷物にしかならねぇだろうな…


名前：ねいろ速報  107
キルアの円の小ささは針での思考操作や暗殺スキルっは覚えさせたのに念覚えさせなかった影響がありそう
円は触れたら互いを感知しちゃうからそれを隠す意識が念の素養にも影響したとか


名前：ねいろ速報  108
変化系がオーラ体から離すの苦手らしいけど
キルアの円が狭いのはそれも関係してんのかな


名前：ねいろ速報  112
>>108
切り離すんじゃなくて大きく広げて維持する技術なのでオーラの形状変化が初歩の変化系はこの説明だけだとむしろ得意になりそう


名前：ねいろ速報  115
>>108
具現化のカイトが広いから個人で得手不得手ある印象


名前：ねいろ速報  113
強化系でタイマン限定能力ってなんかもったいなく感じる


名前：ねいろ速報  114
この達人すげぇな


名前：ねいろ速報  117
円の広さは心の広さ


名前：ねいろ速報  118
>>117
キルアの心が狭いって？


名前：ねいろ速報  133
>>118
狭い！


名前：ねいろ速報  119
隠して円できるのかな


名前：ねいろ速報  120
シルバゼノは作中トップクラスで主な仕事も戦闘だからな


名前：ねいろ速報  121
バビマイナにクラピカが部屋一体に円を使ってる恐らくかなりの使い手って言ってるから
円広ければ実利あるのはまああってる狭くても弱いと限んないってだけで


名前：ねいろ速報  122
円はオーラを広げてるみたいだから円を使ってる間は凝とか堅使えないでいいのかな


名前：ねいろ速報  129
>>122
原理的にはそうだし
実際ピトーも戦闘態勢に移行する時オーラ自分に集中させてるからな


名前：ねいろ速報  135
>>129
すっとオーラの移動が出来る流が重要になるんだよな


名前：ねいろ速報  123
スレ画の達人がヒゲの白いツェズゲラに見えた


名前：ねいろ速報  124
ノブナガは刀を有線方式みたいに飛ばして自在に操る技も見せてるからまあ奥の手はいろいろ有りそう


名前：ねいろ速報  125
円が届いてその範囲把握できたからなんじゃい
っていうのはそう
実際対応出来ないなら広げる意味あんまないよね


名前：ねいろ速報  126
円の中だと葉っぱが落ちるのも分かるからそれだけ繊細な感触を処理するのも大変そうだ
円の中走り回られたら慣れないと吐きそう


名前：ねいろ速報  127
なんもかんもなぜかノブナガだけまともに戦うタイミングが無いのが悪い


名前：ねいろ速報  128
というか制約なんかなぁと


名前：ねいろ速報  130
フィンクスなんて円してるときに声かけられただけで維持できなくなるから
4m維持しながら歩いてるノブナガはすごいけどカイトやゼノがものすごい達人になった


名前：ねいろ速報  131
環境や精神的な素質に由来するとなればキルアとノブナガに何らかの共通点があるかもしれない


名前：ねいろ速報  132
円のなかにいるやつに〇〇したら斬るって言ったあと円のなかにいるやつがルール破ったらぶった斬る能力だと思ってる


名前：ねいろ速報  134
>>132
やっぱりそういうシーン多いな
fu6172349
『HUNTER×HUNTER』　冨樫義博　集英社
でも強化系でわざわざやることかなぁ


名前：ねいろ速報  141
>>134
条件付きで剣速なり切れ味なり強化してるならまあ強化系らしくはある


名前：ねいろ速報  146
>>141
相手を強制絶にしてから斬るとか？


名前：ねいろ速報  136
円の広さ=強さではないけど
とやかく言われたくないなら円しかやらないのやめてさっさと発を見せろ


名前：ねいろ速報  138
コルトピは蘇生後に欠損をオーラで補ってるヒソカにあっさり近づかれてるんで念抜きでの素の感覚の鋭さと能力使用時の探知効果とは別物と見るべき


名前：ねいろ速報  139
円張ってる時に雨降るとストレスになるとか言ってるあたり円のなかにいっぱいものがあると疲れるんだろうなと
人が鮨詰め状態でいる高層ビルビル全部範囲にできるくらいの円やるゼノすごいな


名前：ねいろ速報  140
ウヴォーと組むと強いって言い方してるからウヴォーが苦手なタイプに強い気はする


名前：ねいろ速報  147
>>140
逆だな
ウボォーが誰か守らないといけないやつと組ませると強くなる


名前：ねいろ速報  142
仮に円のなかに入ってるやつにルールかけて違反したら斬る能力だったらこれ嘘発見器にも使えない？


名前：ねいろ速報  148
>>142
使えても斬ったらそれまでだからそこから本当の情報を得たりとかはできないぞ


名前：ねいろ速報  149
>>148
でもほんとに重要な情報の白黒はわかるし


名前：ねいろ速報  143
強化系なのに腕相撲弱いから条件がハマると腕力や反応速度や刀が超強化されるってタイプなのかもしれん


名前：ねいろ速報  144
フェイタンやフィンクスがかなり素早いのに斬る脅し成立してるから
居合は速いのだろうな


名前：ねいろ速報  145
刀の間合いが半径4mって普通に広すぎない？


名前：ねいろ速報  153
>>145
船の描写的に2～3歩の踏み込みは一瞬なんだろう


名前：ねいろ速報  150
オーラの操作技術とは別に頭の中で情報捌く能力も必要そうだな円


名前：ねいろ速報  156
>>150
だからそれ抜きで自動迎撃できるなら強そうではある


名前：ねいろ速報  151
円で視界をオーラで塗り潰してしまえばオーラの流れとか読まれないんじゃね？


名前：ねいろ速報  157
>>151
流の癖読まれるの嫌だから常に練するって言ってるのと同じで結局非効率な戦い方になってるだけだと思う


名前：ねいろ速報  158
>>157
流れは読まれないだろうが円にパワー使うから大変そう


名前：ねいろ速報  152
強者とか天才でも円に関しては全然別の適性が必要な印象


名前：ねいろ速報  154
手の間合いと刀の長さと踏み込み考えるとそんなもんじゃない？


名前：ねいろ速報  155
フランクリンがあいつの能力はタイマン限定みたいな所あるからって言ってるから対個人向けぽいが


名前：ねいろ速報  159
>>155
まずフランクリンが対軍の極みみたいなもんだからあんま参考にならないし…


名前：ねいろ速報  164
>>159
仲間内の発言参考出来ないってなると禄に推測できないし…


名前：ねいろ速報  160
ノブナガの能力が約束破ると斬る能力だとするとスクワラの時はアジトに連れ帰ってフェイタンとかに拷問されないようにパクノダが慈悲出して煽ったようにも見える


名前：ねいろ速報  161
コムギが脳の働き強化する強化系ぽいから処理能力上げられそうだしな…
キルアも反射能力は上げてる形ではあるし


名前：ねいろ速報  162
スクワラが一度警告されて破っても即発動はしなかったからオート居合の発動は任意なんかね


名前：ねいろ速報  163
でもそれだと円で強さ判断してるクラピカめちゃめちゃうかつなやつってことになるけど


名前：ねいろ速報  167
>>163
弱いと軽んじるならまだしも円広いし強そうだなと思うのは順当な警戒だと思う


名前：ねいろ速報  169
>>167
強者が円を使えない場合はあるけど円広いやつは大体手練れじゃね？


名前：ねいろ速報  170
>>169
円が広い奴が凄いのは間違いじゃないから警戒する為の目安にはなる
円が狭い・できないからって侮るのはダメ


名前：ねいろ速報  189
>>170
円は高等技術の１つだし流や堅を修めた実力者の想定は間違ってないんじゃない？


名前：ねいろ速報  165
円しながら戦いは入ってくる情報量が多過ぎてストレス死しそう


名前：ねいろ速報  168
半径4mで十分で終わっておけばめっちゃ強そうなのに…


名前：ねいろ速報  171
円だけ広くて弱いやつなんていないだろうしな…


名前：ねいろ速報  172
いたずらに感知範囲広げても何処そこに何が有るかの情報を叩き込まれるだけで疲れるだけだろうし
広く円を使う奴は大抵何らか感知精度なり感知条件なりを仕込んでるんだろう


名前：ねいろ速報  174
>>172
今から東京駅の通行人聞こえる範囲全部で聞き耳立てろって言われてみ
嫌すぎるから


名前：ねいろ速報  179
>>174
だから広く円を維持できる術者は適当に条件によるフィルタリングしてるんだろうなって


名前：ねいろ速報  173
船編から旅団とハンター協会がやっぱり強えな…って思い直すことが多過ぎる…


名前：ねいろ速報  178
>>173
蟻編のせいで舌がバグってる


名前：ねいろ速報  175
敵対組織の奴らが周辺にわらわらいる中で円を滞りなく展開できる時点でメンタルと能力が優れてるのはたぶん間違いないと思う


名前：ねいろ速報  176
円自体がかなりの高等技術だから円をできる奴はそれだけで必然念能力者として一定以上の練度はあると推測すべき


名前：ねいろ速報  180
幻影旅団そこまでの強さじゃないのかもしれんけど
じゃあ尾行してタイマンに持ち込んで倒せるか？それに見合うメリットあるか？っていうとかなり厳しい


名前：ねいろ速報  182
前に載った分で言われて思ったけど円て中に居たり外から目視したりで相手から円使ってるなと分かるから探知能力として使いづらいのは確かなんだよな
自分が敵を見つけられないで敵から自分の位置が丸わかりになるパターンが多そう


名前：ねいろ速報  184
現時点でのキルアは最早ヒソカもクロロも普通に単騎で瞬殺できる
でも多分本当に殺せない


名前：ねいろ速報  185
放出系で円を広げる事が得意ってキャラに限定したら最低でも100m以上は無いと上位層とは言えない…
くらいか？


名前：ねいろ速報  191
>>185
あのシルバがあのゼノに半径100m大丈夫か？って聞くレベルだから50mでも上位層じゃないかな
蟻は文字通り人外だから気にするな


名前：ねいろ速報  186
受験勉強中の学生も無意識で強化してたりするんだろうか


名前：ねいろ速報  187
念能力者同士の戦いってどうしても事前に準備してる側が滅茶苦茶有利になるからな…


名前：ねいろ速報  188
梟が慎重な性格で一旦引いてたら普通に死んでたしな


名前：ねいろ速報  192
>>188
陰獣は裏社会じゃトップレベルの強さだよ
カキンマフィアと比べてもそう


名前：ねいろ速報  193
>>192
他全滅で逃げられたかどうかかな…


名前：ねいろ速報  190
動いたら切るぜが能力って考察されてたこともあったな


名前：ねいろ速報  194
ゲーム的に考えるとソナーにMP使う能力とか強化系脳には好かれなそう
その分のリソースで自分強化したい


名前：ねいろ速報  195
地面の下は円でも探れないらしいから陰獣の蚯蚓みたいなのがいると安心できない


名前：ねいろ速報  200
>>195
アイツもウヴォーと引っ張り合い出来るのおかしいよな…


名前：ねいろ速報  196
円が広いやつが優秀なのは間違いないけど
優秀なやつなら円が広いってわけでもないんじゃない？


名前：ねいろ速報  197
ジンに円より場合によっては良いと言われたレオリオ


名前：ねいろ速報  198
>>197
円はオーラを広げる都合上索敵してるのがバレちゃうけどレオリオのはバレないからな


名前：ねいろ速報  199
カキンマフィアは若手に念が広まって十老頭や陰獣消えて最近やっと台頭してきたからな


名前：ねいろ速報  201
というか狭かろうと円使える時点でそこそこではあるだろ


名前：ねいろ速報  202
フィンクスのカスみたいな円みたいな例もあるよな