名前：ねいろ速報
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【BLEACH】 作者 久保帯人 集英社 
名前：ねいろ速報  1
これで十刃で十人並べといて全員がヴァストローデってわけじゃありませんは凄いと思う


名前：ねいろ速報  12
>>1
10人じゃねえぞ１０体以上いたら終わりからの２０の同志だぞ

名前：ねいろ速報  296
>>12
理屈としては整合性取れてるんだけどそれで良いのか？って感じが強い


名前：ねいろ速報  320
>>296
そこは後半の愛染無双に繋がるから


名前：ねいろ速報  2
どっちにしろ十刃中一人ギリアンいるから日番谷の言う終わりラインには絶対いかないという

名前：ねいろ速報  3
9人までなら対処できるつもりなのかよ


名前：ねいろ速報  4
スタークとバラガンだけだっけヴァストローデ


名前：ねいろ速報  6
>>4
ハリベルもだよ
ヤミーはわからん


名前：ねいろ速報  5
勝てる勝てないとかじゃなくて魂の総量的に終わるので…


名前：ねいろ速報  7
１～４とワンダーワイスかなヴァストローデ


名前：ねいろ速報  8
ウルキオラもか


名前：ねいろ速報  9
思い返せば確かに10人いたらわりかし終わってそうではある


名前：ねいろ速報  13
>>9
ぶっちゃけ１０人いようが和尚が出張ればどうとでもなると思う


名前：ねいろ速報  16
>>13
倒した時点で三界の魂魄のバランスが傾くからヤバい


名前：ねいろ速報  289
>>13
確か魂の数がすごいようなアランカルの人たちは


名前：ねいろ速報  10
たとえ私が倒れても…第2第3のカタリーナが…


名前：ねいろ速報  11
ヤミーはスレ画の話のシルエット的にもアジューカスじゃないかな
条件揃えば最強だけど普段は特別優れてる感じでもない


名前：ねいろ速報  14
本当にヴァストローデが10体いたらそいつら自身の命を人質にされるだけで詰むんだよな


名前：ねいろ速報  15
ヴァストローデ級が十体以上いたら――山本総隊長が卍解して尸魂界は終わりだ


名前：ねいろ速報  17
なんなら和尚は殺さず無力化だって出来るだろ


名前：ねいろ速報  18
いたの結局5体だっけ？


名前：ねいろ速報  19
どうなっちゃうんだ！？って期待持たせておいて別に大したことありませんでしたは創作でやっちゃダメな事の一つだ


名前：ねいろ速報  27
>>19
この漫画っていうかジャンプ漫画には割とあるな…


名前：ねいろ速報  36
>>27
呪術の1億総呪霊化とかもそうだな


名前：ねいろ速報  49
>>36
リアル6弔華の部下は600人いてみんなAクラス


名前：ねいろ速報  20
最終的に最強戦力がハリベルなの大丈夫なのかよってなる


名前：ねいろ速報  31
>>20
陛下自ら手を下しにくる程度には強いし虚圏攻める理由ある奴もほぼいないから…


名前：ねいろ速報  37
>>31
でもあんまり強い虚がいても困るんだ


名前：ねいろ速報  42
>>37
実際大丈夫じゃなくて壊滅してたよ


名前：ねいろ速報  21
本編のバランスでもハリベル死んでたら魂魄のバランス崩れてたらしいからな


名前：ねいろ速報  75
>>21
卯ノ花さんなんで敵の治療なんかするんだと思ってたわ
そういやバランス問題あったね


名前：ねいろ速報  22
ハリベルと白ちゃんが同格だからまぁどうとでもなりはする
スターク10だともうどうしようもないけど


名前：ねいろ速報  23
終わるまではいかなかったけどバランス的には割とギリギリではあるんじゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  29
>>23
ここらへんでメノスがいっぱい死んだ上に千年血戦篇でキルゲにさらに削られるからな
尸魂界も総合的な霊圧が落ちて三界の魂魄のバランスと地獄とのバランスが全部ガタガタ


名前：ねいろ速報  24
斬魄刀で切っても三界の魂バランス崩れるの？


名前：ねいろ速報  30
>>24
重要なのは場所
ウェコムンドや尸魂界で死んでもそう大きな問題にはならない
現世で死んだ場合は非常に不味く該当はスタークとバラガン


名前：ねいろ速報  25
どんどん増えてどんどん強くなるけど殺し過ぎると世界が終わる


名前：ねいろ速報  26
結局ヴァストローデは７体くらい？


名前：ねいろ速報  28
そもそも倒したら魂溢れてダメはなかなか斬新な設定


名前：ねいろ速報  35
>>28
劇中で説明しろやってなる


名前：ねいろ速報  32
3以上は隊長格複数人のレイドバトルになってたから10人とは言わずとも6人くらいいたらまあ終わってたと思う


名前：ねいろ速報  33
斬魄刀で斬れば罪を洗い流してバランス取れる、クインシーは殺すからバランス崩れるってのは覚えてるけど
死神の白打とか鬼道はどうなのか結局本編で説明なかったよな？


名前：ねいろ速報  51
>>33
とにもかくにも斬魄刀が特別な武器すぎるから斬魄刀以外の殺害じゃ全部魂魄丸損なんじゃないか


名前：ねいろ速報  38
基本的にか弱い生態だよな…


名前：ねいろ速報  314
>>38
身体の何処かに孔があって満たされないからな…


名前：ねいろ速報  39
十体もいませんでした


名前：ねいろ速報  40
基本的に虚圏で大人しくしてたら無害だから…


名前：ねいろ速報  41
10人いる時点でバランス崩れてそう


名前：ねいろ速報  44
バランスがいよいよヤバくなってさあどうなるか
っていうのを獄頤鳴鳴篇で書いてくれるんだな！


名前：ねいろ速報  48
>>44
終わり。


名前：ねいろ速報  45
何なんだよこれは


名前：ねいろ速報  46
(世界のシステム上)終わりだ


名前：ねいろ速報  47
ヴァストローデの死は和尚でも苦言呈すぐらいの大問題なので藍染マジで死んだ方がいい奴


名前：ねいろ速報  52
ハリベル強いイメージないけどヴァストローデだったのか


名前：ねいろ速報  53
斬魄刀で斬ると魂が尸魂界に流れていく(整流)からほぼ大丈夫
滅却すると魂の総量が減り三界のバランスが崩れる
最悪なのが三界を繋ぐ場所で生者が死ぬ場合で通路がぶっ壊れて即バランス崩壊
藍染がノリでやった拘突破壊が断界に迷い込んだ生者を元の世界に弾き返す機能を阻害する行為なので死神達の休暇は激減した


名前：ねいろ速報  55
王。はともかく死にたがりのスターク君は現世で死ぬなよ……


名前：ねいろ速報  56
通常の虚なら斬ったら人間の魂に戻ってたけど
共食いしたでかいやつとかもう無理だよね？


名前：ねいろ速報  57
ヤバい奴が10人いたら終わりだ……！→10人の敵幹部！でヤバい奴が10人いるわけじゃないと思ったらそいつ絶対創作の読み方ヘタクソだよ！


名前：ねいろ速報  61
これ


名前：ねいろ速報  62
ウルキオラがなんで藍染信奉してんのかよくわかんないんだよね
なんも無い所でボーっとするのが幸せなのに...って考えてる奴なのに


名前：ねいろ速報  63
>>62
ウルキオラはそれはそれとして強いやつは好きなので


名前：ねいろ速報  70
>>62
これが心かああああああ！！！！！！！のシーンを考えるに虚無を崩してくれそうなパワーがあるから期待してたのかな


名前：ねいろ速報  67
ヤミーが実は全力出せてませんとかは嫌いじゃないけどこのミスリードはなんの意味あるんだよっ


名前：ねいろ速報  68
ウルキオラの一族みたいな謎の生態はそろそろ明らかになった？


名前：ねいろ速報  69
ハリベルは虚時代もアニメでやってたけどサメっぽい装飾付いた人型だった
手下3人娘共々他の虚に殺されかけたところを藍染に救われてって流れだったかな


名前：ねいろ速報  71
大虚と巨大虚なら巨大の方がなんか強そうなのに逆という


名前：ねいろ速報  72
>>71
漢字だとそうだけどカタカナ読みだと絶対大虚の方がつええって読み方だから…


名前：ねいろ速報  73
>>72
巨大虚はただの巨大な虚だしなんなら大虚の方がでかいからな…


名前：ねいろ速報  385
>>72
ビッグホロウとギガントホロウ…確かに！


名前：ねいろ速報  74
中級大虚はめちゃくちゃいるんだよな
バラガンとグリムジョーの従属官いっぱいいるけど多分ギリアンはナキームくらいだし


名前：ねいろ速報  76
巨大虚（ヒュージ・ホロウ）…なんか普通
大虚（✨️メノス・グランデ✨️）


名前：ねいろ速報  77
チェーホフの銃だよねこの話
匂わせたなら10人出さないといけないし、10人出さないならそもそも最初から匂わせてはいけない


名前：ねいろ速報  79
アジューカスも相当な競争社会を潜り抜けてきただろうに最終的には落ち着くところ落ち着いてんの悲しいようなような妥当なような


名前：ねいろ速報  80
しかしねぇ…週刊連載はその時その時の面白さが最も重要なのだから


名前：ねいろ速報  86
>>80
その時の面白さ重視するならこの話出して期待させた通りにヴァストローデ出せよとしかならんでしょ


名前：ねいろ速報  94
>>86
ライブ感の漫画に見せかけてめちゃくちゃ設定にこだわってる漫画だからな…
その設定が無説明なこと多いせいでライブ感で動いてるように見えるだけで


名前：ねいろ速報  95
>>86
…言われてみればそうだな


名前：ねいろ速報  148
>>95
うーんでも設定的にヴァストローデ級なんて10体もいるわけないし……


名前：ねいろ速報  83
ギリアンからアジューカスに上がってもヴァストローデに上がるまでにワンパン貰っただけであとはギリアンまで退化するだけになる悲しき生態


名前：ねいろ速報  91
>>83
むしろ下手に知性を得たあとそれを失う恐怖が気の毒
しかも一度からだの一部を食われたら進化できなくなるハードモードだし


名前：ねいろ速報  84
小説だと虚圏で以降王を名乗った奴を即座にグリムジョーがぶん殴り行き続けたら
いつの間にかヴァストローデを超える力を得てたって書かれてるので破面になると虚の中級大虚で終わるシステム超えられるらしい
藍染の限度超える研究の成果の一つなんだろうな


名前：ねいろ速報  399
>>84
崩玉？凄いな藍染惣右介


名前：ねいろ速報  85
まずなんだけど
生態的に１０体も発生するわけない
３～４体くらいはせいぜいだろうし
実際そうだった


名前：ねいろ速報  92
>>85
虚圏は広大だからどっかに野良ヴァストローデはいるとは思うが勧誘も大変ですからね


名前：ねいろ速報  87
敵キャラの強さを最初に盛りすぎるんだよね


名前：ねいろ速報  88
ナキームレベルだと副隊長の相手にもなんねえしな


名前：ねいろ速報  90
破面は元がなんだろうとみんな人型になるのが普通にわかりにくい


名前：ねいろ速報  98
>>90
元々人間だから…？


名前：ねいろ速報  105
>>98
堕ちて心を無くした人間の魂が心を取り戻す過程の存在なので
虚が他の魂魄を食らうのは心を埋めるためだし


名前：ねいろ速報  93
食われても階級維持はできるぞ
ディロイはグリムジョーに食われても中級のままついてきてたし


名前：ねいろ速報  96
フリとしては20体くらい居そうなセリフだよ冬獅郎


名前：ねいろ速報  101
>>96
愛染「我ら20の同胞の前で」


名前：ねいろ速報  106
>>101
所詮はギリアンだ


名前：ねいろ速報  97
所詮虚なんて破面して隊長格上位と争える程度の存在よ


名前：ねいろ速報  99
暁は全員影クラス→


名前：ねいろ速報  100
死神と違って子孫作って能力引き継ぐとかもないのがキツいっすね


名前：ねいろ速報  104
>>100
しょせん悪霊みたいなもんだからよ


名前：ねいろ速報  107
>>104
子供できるよ破面


名前：ねいろ速報  103
10人いたら終わりだ…！そんなにいなかったから助かったぜ…！


名前：ねいろ速報  108
ヴァストローデの条件に小さい人型ってのがある
破面がレスレクシオンすると虚時代の姿に先祖返りするからその時点で異形の奴らは推定アジューカス
確定アジューカスグリムジョー(小説にて)より下はみんなそうだろうし
ノイトラとネリエルはどう見ても破面前カマキリと羊だから
1～4くらい


名前：ねいろ速報  110
ギリアンの十刃がいても…


名前：ねいろ速報  111
虚を死神化しても死神を虚化してもあんま強くならんね


名前：ねいろ速報  118
>>111
完成形はチャン一だからめちゃくちゃ強い
ヨン様の想定越えてるしね


名前：ねいろ速報  124
>>118
（フフ…どうなってんだこれ…）


名前：ねいろ速報  133
>>124
チャン一はちょっと混ぜもの多すぎてよくわからんことなってるから…


名前：ねいろ速報  125
>>118
上限解放されるだけだからね


名前：ねいろ速報  131
>>118
色々規格外のチャン一のケースを死神の虚化扱いしていいのか…


名前：ねいろ速報  134
>>131
なので境界自体を壊すアイテムを作ったッス
これは危ないので製造法だけ機密に入れて封印しときますね


名前：ねいろ速報  147
>>134
製造法を残すな


名前：ねいろ速報  150
>>131
平子隊長達のは実験中の失敗作だし…
虚側の完成型はワンダーワイスになるのかな


名前：ねいろ速報  183
>>118
どうやらそれ以上の力を手に入れた(どうやらそれ以上の力を手に入れたらしい)


名前：ねいろ速報  112
所詮ギリアンだって藍染適当な事言ってんじゃねえぞ
初めに破面にしたシャウロンはアジューカスじゃねえか


名前：ねいろ速報  117
>>112
ディ・ロイが混ざってたから間違ってないし…


名前：ねいろ速報  113
ウルキオラは強さの描写に筆が乗りすぎて４が嘘だろとチャン一と同じく思った


名前：ねいろ速報  119
>>113
まずウルキオラは虚にバフかかる虚圏で
1～3は虚にバフがない現世だ
それでも多分ハリベルよりは強いだろうが


名前：ねいろ速報  114
生態的に全員寂しがりなのに共食いしないと生きられない哀れすぎる存在


名前：ねいろ速報  122
>>114
だから藍染様には殆どの虚が感謝してたんだけどさ


名前：ねいろ速報  123
>>122
仲間同士で群れることはできるから…


名前：ねいろ速報  138
>>122
でも藍染様俺達の事どうでもいいよな…でちょっと病む


名前：ねいろ速報  116
虚圏なんもなくて楽しくないし…


名前：ねいろ速報  120
主人公たちが必死こいて戦ってる敵対勢力を
設定で「実はそんな強くないんです」って言ってくるのはなんかすげぇショボくなるからやめてほしい


名前：ねいろ速報  121
僕はリーリエとアローラしたいのだ


名前：ねいろ速報  126
気付いた時にはそこに居て藍染VS現世組の魂の損耗を虚圏の大虚相手に起こすスターク！
100万年前から虚圏の王のバラガン！
共食いをしないでなんか虫とか食べてヴァストローデになったハリベル！
こいつ虚？ウルキオラ！
知性を欠損させて帰刃ガチャで出てきたヴァストローデのワンダーワイス！
逆にスタンダードらしきヴァストローデって形が見えない…


名前：ねいろ速報  140
>>126
一番ノイズなのこの人だと思う…


名前：ねいろ速報  144
>>126
普通に虚育成するとノイトラ辺りが限界値なんじゃないかな…
そもそもヴァストローデってのが特殊発生個体前提何じゃない？


名前：ねいろ速報  163
>>144
バラガンとかザエルアポロ事態は真っ当なヴァストローデだと思う


名前：ねいろ速報  266
>>144
ヴァストローデなど…元々存在しなかったのかも知れぬな…


名前：ねいろ速報  127
アーロニーロ主軸に研究すればもっと破面強くなれただろと思ってる
個人的にアーロニーロ大好きなだけかもしれんが


名前：ねいろ速報  129
ノイトラは回想でもヴァストローデなら自分に負ける筈ないとは言ってるからまぁアジューカスだよな
現代だと実力自体はヴァストローデに近付いてるかもだが


名前：ねいろ速報  130
全盛期から遥かに弱体化してるとはいえスタークにやる気ちゃんとあったら結構やばそう


名前：ねいろ速報  141
>>130
アイツ能力が使えば使うほど弱体化するやつだからやる気あってもどうなんだろうな…


名前：ねいろ速報  132
でも素手で破壊されるレベルだからなぁ


名前：ねいろ速報  135
藍染適当なことばっか言いやがって


名前：ねいろ速報  136
ウルキオラは二段変身を隠してるからな
ヨン様が気付いてないことってある？と思うけどヨン様けっこう抜けてるしなぁ


名前：ねいろ速報  159
>>136
見せたら絶対私がそれを知らないと思っていたのかい？って言う


名前：ねいろ速報  170
>>159
どうやら私の知らないところで力を付けたようだね
あたりは作中でも言ってた気がする
基本的にメンタル無敵だ


名前：ねいろ速報  139
実はもっと強いって設定持ちが何人もいるから
十刃で誰が最強なんだかよくわからん


名前：ねいろ速報  154
>>139
分裂で1段階階級下がるのベースで考えるとスタークは別格だと思う
全盛期バラガンも凄そうだが


名前：ねいろ速報  167
>>154
二段階よ(ザエルアポロは分裂してギリアン×2になってる→その後ザエルアポロはアジューカスまで上がる)


名前：ねいろ速報  179
>>167
あれ…兄貴とアジューカス二人になったって言ってたような…?


名前：ねいろ速報  158
>>139
本気出せば多分かなりヤバいスターク(やる気ゼロ・鬱)
理論上は起こり続ければ強くなり続けるヤミー(怒りが案外早く冷める・友達が死んで鬱)
理論上は数多の力を取り込んで成長し続けるアーロニーロ(普通に弱い)


名前：ねいろ速報  165
>>158
メンタルへ！
>理論上は起こり続ければ強くなり続けるヤミー(怒りが案外早く冷める・友達が死んで鬱)
メンタルへ！


名前：ねいろ速報  142
破面になるとまず霊子の流出が自前の生産で補えるようになるから劣化止まるし
そこから真面目に身体鍛えていけば霊圧自体上がってくので破面自体はガチで新種族
呪いみたいな虚のシステム止めたって意味だと藍染本物の偉人だよクズだけど


名前：ねいろ速報  145
実は力隠してます設定しまくるのはいいけど本編で出さないならないのと一緒なんだよね


名前：ねいろ速報  146
必死にコレクションしたヴァストローデがあんま強くなくて内心がっかりしてそうなヨン様
開戦前はこの戦いが我らの手も出すまでもなく終わるみたいなことドヤ顔で言ってたのに


名前：ねいろ速報  149
愛染に説明される周りの事象大体試行回数少なすぎて一般論がない感じがある


名前：ねいろ速報  151
自力で仮面を割ったスタークとウルキオラはなんか特別感ある


名前：ねいろ速報  168
>>151
あと完全に人間(骸骨)モチーフのバラガンね
虚は人間性を失って獣性を得てるからかみんな動物モチーフの中で1人だけ骸骨


名前：ねいろ速報  152
藍染からしたらだめよーだめだめー俺なんじゃ信じちゃあ…って感じなのに


名前：ねいろ速報  153
アーロニーロに死体食わせ続けてれば最強になれる筈なのに


名前：ねいろ速報  157
あの虫一応美味しくて栄養価も高いのはアニオリで語られてるから…


名前：ねいろ速報  160
スタークも戦闘のモチベ自体はあったと思う
ハリベル様もだけど素でテンション低い上に戦闘で上がるわけでもないからなんか怠そうに戦ってんなってなるだけで


名前：ねいろ速報  162
>ヤミーは怒り続けてれば最強になれる筈なのに


名前：ねいろ速報  164
第二ウルキオラより0ヤミーのほうが普通に強いらしいな…


名前：ねいろ速報  169
ウルキオラも参考にならなければ相対してるチャン一も参考にならないので正直序列関係はわからんとしか言えない
ハリベルが思った程じゃないのも確かだけど日番谷もあんま参考にならんし


名前：ねいろ速報  172
なんだろうなこの力隠してたウルキオラがちゃんと実は破面最強であってほしかった欲
でもそうあってほしいんだよ


名前：ねいろ速報  188
>>172
普通に1人だけ先を行ってる破面だから最強でいいと思う
全員に第二階層の可能性は示唆されたから


名前：ねいろ速報  175
虚なんてみんなメンヘラなんだからメンタル万全だったらとか言うだけ無駄！


名前：ねいろ速報  176
山爺が卍解して世界ごと焼けばまぁ敵は倒せるだろ


名前：ねいろ速報  180
>>176
倒しちゃダメなんよ


名前：ねいろ速報  181
>>180
終わりだ


名前：ねいろ速報  177
藍染はハッタリが上手すぎる


名前：ねいろ速報  178
バラガン10人いたら確かに終わりそうではある


名前：ねいろ速報  182
ウルキオラの4もその場の盛り上がりみたいな感じはある


名前：ねいろ速報  184
日番谷とか狛村さんが破面編途中までの一護より遥かに強いことになる現象


名前：ねいろ速報  195
>>184
それはまあ普通に強いんじゃないか…というかその時期の一護が安定感無さすぎる


名前：ねいろ速報  196
>>195
割とそう
破面篇の途中の一護はホワイトに怯えてポテンシャル死んでたし


名前：ねいろ速報  189
やっぱあの世界のシステムクソだよクソ
私が天に立つ


名前：ねいろ速報  191
セロ連射って強いは強いんだろうけどセロかあ…って気持ちが抑えられない


名前：ねいろ速報  205
>>191
作中での戦果が乏しすぎる…


名前：ねいろ速報  192
なんかヤミーやられてたの見た時はガチで当時一回ジャンプ読み飛ばしたのかと思って前の週探したもん


名前：ねいろ速報  193
最終的に虚達ともいい感じに交渉出来るようになったしクインシー殆ど死んだし地獄さえなければあの世界けっこう安定してるんだよな


名前：ねいろ速報  194
平子達も植え付けられた虚を屈服させきればどんどん成長出来るのはQ&Aで答えてる
答えてるんだけど死神が虚と向き合いたいかっていうとね…
そういう意味だとチャンイチは種族気にしないで話すから


名前：ねいろ速報  216
>>194
一護の場合は死神の力と虚の力が完全に溶け合ってるから余計にこんがらがったね
失敗作とは成り立ちが違う


名前：ねいろ速報  201
山爺は圧倒的に強いからハリベルの従属官も火傷で死なない程度にして少しでもバランス崩さないよう配慮できる


名前：ねいろ速報  202
山爺が痴呆になって事あるごとに卍解して暴れ回るようになったらバッハはどうしたんだろ？


名前：ねいろ速報  210
>>202
特記戦力…！


名前：ねいろ速報  214
>>210
あの人間の女に命じれば、治すことは出来たはずだ。分かっている、貴様は人間を利用したくなかったのだ。知っているぞ。貴様は藍染との戦いのさなかも、人間である黒崎一護を巻き込むことを案じていた。そして今も、ソウルソサエティだけでなく、現世までもその背に負って私の前に立ち、そして敗れた。貴様は弱くなった、山本重国。かつての貴様は違った。貴様が創設した当初の護廷十三隊は、護廷とは名ばかりの殺伐とした殺し屋の集団だった。
だがそれゆえに、恐るべ


名前：ねいろ速報  203
ウルキオラの死の形が虚無だけど虚は全員虚無だろとは思わなくもない


名前：ねいろ速報  225
>>203
虚は存在自体は虚無だけど欲求がないわけじゃないから
ウルキオラは純白に包まれた時にあーなんも溶けて無くなれる…って思う程度に虚無ってるのに存在確立してる


名前：ねいろ速報  204
例えばクインシーがヴァストローデ殺せばセーフなの？


名前：ねいろ速報  211
>>204
ダメ


名前：ねいろ速報  220
>>211
一番最悪なんじゃないか


名前：ねいろ速報  226
>>220
ごっそり魂魄バランス崩れて終わる


名前：ねいろ速報  242
>>226
駄目絶対に駄目
クインシーの滅却は名ばかりで魂の構造壊して霊子に分解してその世界にばら撒く行為だからバランス速攻で崩れる


名前：ねいろ速報  206
バラガンは親衛隊の何人かにも特攻効果ありそうだもん
やっぱインチキだよあいつ


名前：ねいろ速報  209
実際作中の突然変異的な大体のムーブは作中の混ぜられた奴等大体鍛え続ければ出来るって言われてるからな


名前：ねいろ速報  212
バラガンむかつくはレスピラと髑髏大帝の外見だけでかなり格が高い
空間転移使えるハッチとテッサイ以外攻略厳しいよ


名前：ねいろ速報  215
スタークもスタークで戦ってる相手が京楽なのがあまりにも何もわからねえ…ってなる


名前：ねいろ速報  223
>>215
隊長4人がかりなのと能力が使えば使うほど魂摩耗する奴だからあのシチュエーションがそもそも苦手っぽい


名前：ねいろ速報  218
千年血戦編にスタークいたらなぁ


名前：ねいろ速報  219
漫画だけ読んでスタークを強く見るのはどうしたって無理


名前：ねいろ速報  221
実際ウルキオラが最強だろ


名前：ねいろ速報  224
スタークはせめて卍解使わせるくらい追い詰めろや！
なに始解のままの相手にやられてんだ


名前：ねいろ速報  229
>>224
時間が経てば経つほど精神的にも近場も弱くなる
何がひどいって現世に来る前からどんどんメンタルが削れて鬱になっていて鬱々スタート


名前：ねいろ速報  234
>>224
そこまで追い詰めたらすぐ浮竹がここで京楽が卍解するのは無しって助太刀に入ったから…


名前：ねいろ速報  227
というかグリムジョーの代わりにルピ入ったけどどう考えても6の実力じゃないし実際死の形で選んだと言われてるから本当にエスパーダの序列は殺傷能力なのかわからない


名前：ねいろ速報  240
>>227
準備万端のシロちゃんの攻撃で死んでないから割と強いぞあいつ


名前：ねいろ速報  228
隊長も隊長で死んだら魂のバランス崩れるからお互い大変だね


名前：ねいろ速報  248
>>228
隊長が死んで崩れるのは三界と地獄との霊力バランス
現世虚圏尸魂界の魂魄バランスとはまた違うのだ


名前：ねいろ速報  231
スタークとリリネットはどっちが本体だったんだろう？


名前：ねいろ速報  232
まあ確かにバラガンスターク級が10人はきついな…


名前：ねいろ速報  233
バラガンは百点満点なのにどうして…


名前：ねいろ速報  235
双魚理は飛び道具以外にも何か効果あると思うんだがなあ
まさか対ビーム特化ってだけじゃないだろう


名前：ねいろ速報  236
まず一護が物差しとしてなんの役にも立たないんだよな
卍解してもマシになったの速さだけか？とか
仮面付けて月牙撃ってもその程度か？とかいくらなんでもパワーバランスがおかしい


名前：ねいろ速報  250
>>236
仮面無しでゾマリのスピードに余裕で対処できる兄様倒したはずなのに…


名前：ねいろ速報  237
ウルキオラが4なのマジ！？ってなるけど第二形態はあるし数字は序列順じゃないみたいなこと言いだすしなんだよ！


名前：ねいろ速報  259
>>237
そもそも本人の自認と他者からの目線は全く違う…
──違いますか?


名前：ねいろ速報  238
去年ブリミュでこの辺り見たけど原作より巻いてる分え！？これでスターク死ぬんだっけ！？ってなった


名前：ねいろ速報  241
バラガンは高慢なセリフ回しも敵として丁度良かった


名前：ねいろ速報  245
>>241
バラガンむかつく！


名前：ねいろ速報  252
>>245
藍染よりやべえんじゃねえか？に説得力感じられるのすごいよ


名前：ねいろ速報  246
霊王分けずに元のままのほうが良かったの？


名前：ねいろ速報  253
あそこで枯松心中使ったらどちらかというと味方の方が被害デカいのと肝心のヨン様溺れさせる霊圧はたぶんないからな京楽さんでも…


名前：ねいろ速報  255
浮竹が卍解しろや！
作中で見せることなく死にやがって！


名前：ねいろ速報  257
素のワンダーワイスに速攻腹ぶち抜かれる浮竹はなんなの


名前：ねいろ速報  268
>>257
ワンダーワイスがめちゃくちゃ強いだけ
そして山爺はもっとめちゃくちゃ強い


名前：ねいろ速報  285
>>268
どちらかというとワンダーワイスがふざけてるレベルで強い
山爺が相手してるからボコボコにしてるだけで


名前：ねいろ速報  260
三界のバランスめっちゃシビアじゃない？


名前：ねいろ速報  261
チャン一は全開だと最強スペックだけど修行とかしても関係なく中の人が勝手に出力上げ下げするから…


名前：ねいろ速報  263
霊王もうちょっと世界を繋ぎ止めるの頑張ってよ


名前：ねいろ速報  344
>>263
やはり霊王なんてものに縋っている世界はダメだ


名前：ねいろ速報  265
とりあえず強さの格というか一番やべえ感じがあるのはウルキオラ
次点バラガンってイメージ
0と1と3は期待外れっていうか…


名前：ねいろ速報  270
小説で藍染様が統治してた時代は隅々まで秩序だってて良かったねー
性格は酷かったけど統治者としては良かったねーって破面達が褒めるぐらい手腕いいからなヨン様
ハリベル達も藍染の残した方法まるっと継いでる


名前：ねいろ速報  286
>>270
藍染シムシティとかしっかりインフラやるタイプだろうしな


名前：ねいろ速報  271
単純に恐怖したりしても一護のスペックは下がる
調子いいなら修行関係なくウルキオラより霊圧高いからな一護は


名前：ねいろ速報  274
色んな意味でチャンイチの卍解はちょうどいいな
あれ卍解でよかったっけ？


名前：ねいろ速報  284
>>274
アレはちゃんと卍解


名前：ねいろ速報  278
こいつで4番手なのかよってのは中々絶望感あるよね


名前：ねいろ速報  279
バッハの目指したバランスのぶっ壊れた世界って何なんだ


名前：ねいろ速報  282
>>279
死のない世界


名前：ねいろ速報  280
ウルキオラを強く描きすぎた
虚化月牙撃っても未開放のまま受け止められるのはどう考えてもおかしいというか一護弱すぎだろ


名前：ねいろ速報  287
尸魂界と人間界のバランスだから虚圏でいくら死のうがあまり関係ないのだ


名前：ねいろ速報  303
>>287
3界のバランスって言ってるのとハリベル消さなかったのとかバランスの範囲には虚圏入ってるっぽい
虚圏の中で混ざったりなんなりするぶんには問題なさそうだが


名前：ねいろ速報  291
そこでヤミーリベンジしたキャラがこちらのジェラルドになります


名前：ねいろ速報  294
>>291
ただの天丼はやめろや！


名前：ねいろ速報  292
目立った活躍じゃないけどスタークのセロは余裕で弾くから仮面の軍勢も強いなって読み返して思った


名前：ねいろ速報  337
>>292
時間制限付きでその時間もブレるって欠点はデカいけど虚化のパワーアップ自体はガチだしな


名前：ねいろ速報  293
藍染も霊王システム良くないよね！なんとかしようよ！って責任感みたいなもので天に立つしてたけど陛下みたいになんもかんもぶっ壊してやろうぜ！っていうスタンスではなかった…でいいんだよね？


名前：ねいろ速報  306
>>293
でも内心どっかリスペクトしてるのかバッハにはしきりに貴方呼びする
山爺なんて君なのに


名前：ねいろ速報  311
>>306
藍染は力あるものが世界をより良くしていくべきだって思想
死神もちゃんと育成してるし虚圏にも秩序を与えた


名前：ねいろ速報  298
死の恐怖からの解放のために三界のバランス崩壊させてそれでも脅かす存在になる虚は滅却！よ
まぁその結果地獄の蓋の上の重量が減って問答無用で世界が終わるんやけどなブヘヘヘ


名前：ねいろ速報  299
一護(卍解)　　　200～1800
素ルキオラ　　 1650
素ミー(おこ）　 900
チャド　　　　 150
GJJJ従属官(帰)　600
ハゲ(卍解)　　　 800
素GJJJ 1200
とかだろうしあのへん…


名前：ねいろ速報  300
京楽の卍解は引っ張ったことで上がったハードルを越えるものだったからいいじゃん


名前：ねいろ速報  302
藍染はまあ分かりやすく強かったよ


名前：ねいろ速報  305
藍染はあの世界のバランスをどうにかする考え持ってたのかしら


名前：ねいろ速報  308
決戦でみんなが活躍できるでかい的としてはジェラルド悪くないんだけど硬すぎて結局倒しきれねぇ！


名前：ねいろ速報  310
他は始解止まりでウルキオラだけ卍解出来る的なイメージでいいんだよね


名前：ねいろ速報  313
>>310
多分それでいい
斬魄刀に能力映したら成長するみたいなのよね


名前：ねいろ速報  315
>>313
そうだね


名前：ねいろ速報  318
>>315
設定的には帰刃≒卍解


名前：ねいろ速報  319
>>318
帰刃と卍解は性質が似通ってるという話をしてるから帰刃自体は普通に卍解相当っぽい


名前：ねいろ速報  345
>>318
説明見るに能力が刀の形になってて解放すると纏う形になってるって部分が卍解に似てるってだけみたい
引用元の例えで出すにはちょっと違う


名前：ねいろ速報  359
>>345
帰刃はメダリオンで奪えるはずだが虚の霊圧があるから奪えないという最終編の話があるから始解をメダリオンで奪えてない以上は帰刃も卍解枠の扱いだと思うよ
その解説がそもそも間違ってますがないとは言わないけど


名前：ねいろ速報  377
>>359
fu6187848
卍解と同質なのはそうなんだけど1個目の解放と2個目の解放って感じで見ると刀剣解放が始解になって刀剣解放第二段階が卍解になる的な


名前：ねいろ速報  312
リリネットが本体ならスタークくらいの年齢まで成長してあの姿やるのは犯罪になるだろ


名前：ねいろ速報  316
なんでそんなちょいマイナーどころの誕生日把握してんだよ


名前：ねいろ速報  317
アニメ版見たらなんとなくヨン様が陛下リスペクトして貴方呼びになるのは理解できた


名前：ねいろ速報  321
いたら終わりだ…いなかったからよかったね…


名前：ねいろ速報  322
レスレクシオンセグンダエターパできてもヴァストラーデにはなれないのか…


名前：ねいろ速報  326
>>322
ウルキオラは普通にヴァストローデ


名前：ねいろ速報  347
>>326
強くなるのとヴァストローデになるのは別
グリムジョーはヴァストローデくらい強くなったアジューカスとは小説で言われたけどヴァストローデになったとは言われてないから
破面になった時点でヴァストローデにはなれない
別にヴァストローデが強さの基準ではないしアジューカスでも破面になると成長続けることができるとわかった


名前：ねいろ速報  324
十刃！とか護廷十三隊！とか10以上の幹部出すけど風呂敷畳む上で毎回毎回技披露することになるからやっぱ幹部の数多いと辛いな


名前：ねいろ速報  325
京楽の卍解使えないなら浮竹が代わりに卍解しないといけないし
浮竹も全力出さないならじゃあ最初からそいつらじゃなくて別のキャラに戦わせるべき場面だよあそこ


名前：ねいろ速報  332
>>325
だからラブとローズが戦ったよ
影から京楽さんが不意打ちして殺したけど


名前：ねいろ速報  348
>>332
誇りはどうなる？


名前：ねいろ速報  356
>>348
戦争なんざ始まった時点でどっちも悪だよ


名前：ねいろ速報  384
>>332
そのラブとローズすら卍解させられてないのホントにこいつno1なの？ってなってしまう


名前：ねいろ速報  327
設定的には卍解よりも上だよな刀剣解放第二階層


名前：ねいろ速報  334
>>327
なんとブレソルではウルキオラはさらにもう一段階進化するぞ！


名前：ねいろ速報  336
>>334
まあ藍染も斬魄刀の進化の話はしてるから多分卍解で終わりじゃなくて帰刃も然りって感じなんだろうな


名前：ねいろ速報  329
教本や理念や柿の木が裏切り後もそのまま受け継がれていくのいいよね…


名前：ねいろ速報  331
メンタル依存で強くなる能力持ちの最強格（スターク・ヤミー）だが満たされることのない孔の空いた魂魄である虚という生態が絶対に最強であることを許さないのである


名前：ねいろ速報  333
実際不甲斐ないんだけどかーっ！思ったよりこいつら使えないわー！みたいなこと言いだす藍染最低で好き


名前：ねいろ速報  350
>>333
藍染は期待と見切りの繰り返しだからな
平子だめ浦原だめ雛森だめ
一護…最高！


名前：ねいろ速報  335
番外編を読むと更にワケワカメになるウルキオラの出生


名前：ねいろ速報  340
本来vs零番隊にも使う駒の予定っぽいからな123は
なんか使えなくて4様がっかり


名前：ねいろ速報  342
卍解出せてないのはそうだけど隊長4人同時に相手してるのはまあ強いんだよねスターク


名前：ねいろ速報  355
>>342
バラガンですら隊長一人に副隊長クラス2人だもんな


名前：ねいろ速報  343
破面編序盤は忘れがちだけどホワイトさんがソウルソサエティで仮面剥がした腹いせに邪魔してるから本来の力出せてるか怪しい


名前：ねいろ速報  349
ネリエルってあれ風吹いたら丸見えなんじゃないの？


名前：ねいろ速報  351
そもそも十刃はじめ藍染配下の破面って死神で言えば隊長全員が虚化してる様なもんだからまともに戦えてるのが変じゃね


名前：ねいろ速報  352
グリムジョーにやられたけど万全のキルゲはエスパーダで言うとどのレベルなんだろう
アヨンに正面からだとボコボコにされたりするが


名前：ねいろ速報  372
>>352
帝国の指南役だからだいぶ格あるしハリベルには勝てるくらいかな
バラガンになると厳しいかも


名前：ねいろ速報  353
卍解二人を一話で倒すマスクの思い切りをどうしてスタークに分けてやれなかったんだ！


名前：ねいろ速報  380
>>353
急にアクセル吹かす時の速度差がありすぎるな


名前：ねいろ速報  354
藍染が紅茶文化やチェスを持ち込んでラスノーチェスで流行ったとかそういうちっさい設定が楽しい作品なのは確かなんだ


名前：ねいろ速報  357
そういえば浮竹の中の人が卍解って言えなかったと何かで言ってたな


名前：ねいろ速報  358
アニオリで零番隊が盛られた結果確かに十刃じゃ力不足だし藍染も崩玉と融合するまでは手出ししたがらないよなってなった


名前：ねいろ速報  365
ブレソルだとハリベルが女王でスタークが王子のカカオソサエティがあったな…


名前：ねいろ速報  366
ヴァストローデになった特典がもう退化しない知性と人の身体なので
永遠に砂と岩しかない土地で獣に戻ることもできず鬱になった人のメンタルで過ごすだけ
虚無…！


名前：ねいろ速報  367
でもこれ全員ヴァストローデだったらマジで終わってたのは間違いないんだよね


名前：ねいろ速報  368
>>367
卍解…残火の太刀…


名前：ねいろ速報  375
>>368
現世が終わるし魂のバランスも終わる！


名前：ねいろ速報  378
>>375
山爺がすごい頑張って魂魄バランス計算しながらパンチと斬魄刀半々で倒せば問題ない


名前：ねいろ速報  382
>>378
終わるの方向が強すぎて勝てないじゃなくて魂魄のバランス的に倒しちゃダメな方が大きそうなんだよな…


名前：ねいろ速報  390
>>378
あらためて尸魂界って山爺の武力にだいぶ依存してたのでは？


名前：ねいろ速報  396
>>390
だから敵はまず山爺どうするかから始める


名前：ねいろ速報  409
>>396
ここはアニオリすらいつも誠実ですごい
斬魄刀を寝返らせたり封印したり頑張ってる…


名前：ねいろ速報  402
>>390
別に普段は山爺動かなくても困らなかったから依存してたとは違う
山爺に依存せざるを得なくなった時勢では山爺居ても結局どうにもなってないし


名前：ねいろ速報  373
終わるのが戦力関係無いとは思わんじゃん


名前：ねいろ速報  374
スタークの友達が出来て夜通し話し合って寝て起きたら皆死んでるんだよとか
心を得たせいで苦しむ生態してるの笑っちゃうよね


名前：ねいろ速報  376
滅却師が世界の破壊者すぎる


名前：ねいろ速報  386
>>376
原初の世界なら英雄だったんだけどもね


名前：ねいろ速報  379
アヨンは山じいに2回刀振らせるくらい強いぞ
ドリスコールより手数多いぞ


名前：ねいろ速報  387
>>379
この漫画なら絶対アヨンがやられるってとこでキルゲボコリ出すの本当に笑う


名前：ねいろ速報  381
破面になれば自立できるし一応虚無は埋まるんだよね？


名前：ねいろ速報  415
>>381
人間性は高まるけど孔は塞がらないし虚無や飢えは消えないと思う
破面になっても生への絶望が拭えないノイトラとかいるし


名前：ねいろ速報  388
バラガンがむかつくだけで大体の滅却師が死ぬ


名前：ねいろ速報  389
うわーハリベル斬られちゃったけど生きてたあぶねえセーフセーフってくらいのバランスだったらしいからな…


名前：ねいろ速報  391
決めゴマのはったり効かせたかっこよさとは裏腹に設定をかなり遵守するよね
そのせいで実力差ある者同士のバトルだと弱い側はなすすべなくコテンパンにされる


名前：ねいろ速報  395
>>391
ジャイアントキリングは69とルッキャさんくらいか


名前：ねいろ速報  401
>>395
弓親も入る


名前：ねいろ速報  393
アヨンはコスパが良すぎる


名前：ねいろ速報  400
>>393
3人が耐えられるなら複数出せるって師匠言ってたの無法すぎる


名前：ねいろ速報  408
>>400
織姫で無限コンボできるじゃん


名前：ねいろ速報  419
>>408
ひとまず両手両足千切ってアヨン・アゴ・アロク・アシチまで出して暴れさせてるうちに織姫でリキャストして更に出すコンボが可能なのか


名前：ねいろ速報  394
鬱な魂が集まったとこで出来上がるのはでかい鬱だぜ！


名前：ねいろ速報  397
山爺なら卍解使わなくてもヴァストローデ倒せるから次期総隊長も始解で倒せるくらいじゃないとな…


名前：ねいろ速報  405
>>397
送骨好き✊️✊️


名前：ねいろ速報  406
>>405
始解すら使ってないじゃないですか


名前：ねいろ速報  398
留まった霊子も時間を掛けて魂の形になって生き物に宿って流転してく構造に戻っていくから
ある程度はクインシーが仕事しても問題は無いのも事実なんだけどね
ガンガン虚を殺すのはマジで駄目


名前：ねいろ速報  404
>>398
でも自衛もすんなは当人たちにはたまったもんじゃないからそりゃ戦争が起きる


名前：ねいろ速報  403
ザエルアポロは自分で魂分割して最上級から中級になったんだっけ


名前：ねいろ速報  407
ウルキオラくんも赤ちゃんすぎて理解遅かったけど最期はココロコネクトしてたし破面になればあとは本人の心持ち次第なんでしょ？


名前：ねいろ速報  411
まあ平子とかも基本始解で完聖体前のバンビちゃんと戦えてるし卍解が使いにくい勢は始解時点での戦闘能力高める方向で頑張ってる感はある


名前：ねいろ速報  418
>>411
下手したら壊れるしな
始解極めるのも大事


名前：ねいろ速報  425
>>418
卍解するだけで霊圧数倍になるバフかかるのでそれ抜きで戦っていくの相当なハンデだよな……


名前：ねいろ速報  412
破面は虚の死神化って作中でしっかり言ってる
だから長い寿命で鍛錬すれば強くなるんだ


名前：ねいろ速報  413
惣右介はワンダーワイス引けてよかったね…


名前：ねいろ速報  421
>>413
よし！現世行くぞ！！！


名前：ねいろ速報  416
仮にバッハ侵攻時にスタークバラガン生き残ってても勝てたかと言われると怪しい


名前：ねいろ速報  417
山爺の知性を落として気軽に卍解するようになれば敵も攻められなかっただろうに


名前：ねいろ速報  422
じいじをなんとかできる算段がないと敵は動かないし逆に敵が動くならじいじをなんとかできる算段がついてるってことだ


名前：ねいろ速報  423
バラガン時代は虚圏全てが我が城とか言って虚夜宮としての建物なかったからな…


名前：ねいろ速報  424
そいぽんハッチもとんでもないジャイアントキリングだと思う