名前：ねいろ速報
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【ダイの大冒険】監修：堀井雄二、原作：三条陸、作画：稲田浩司 集英社
名前：ねいろ速報  1
そもそも学者の家系だしな…


名前：ねいろ速報  2
王様とか？

名前：ねいろ速報  3
>>2
逃がさん…


名前：ねいろ速報  6
>>3
フローラ様のレス


名前：ねいろ速報  4
剣も使える賢者って感じだし


名前：ねいろ速報  248
>>4
そう考えるとドラクエの元ネタのWizの元ネタのD&Dのさらに元ネタの指輪物語のガンダルフなのか？


名前：ねいろ速報  5
剣も使えるからいつのまにか全部使えるようになった男


名前：ねいろ速報  19
>>5
剣しか使えないとは言ってない


名前：ねいろ速報  31
>>19
武芸百般だと本人は言っていたよ


名前：ねいろ速報  129
>>31
本人評が武芸百般なのは原作から


名前：ねいろ速報  141
>>129
極端な話どたまかなづちでもストラッシュ撃てるんだろうな先生は


名前：ねいろ速報  7
剣より弓使わせよう


名前：ねいろ速報  8
前線に出さないでダーマ神殿辺りで各職業のルーキーの訓練だけさせときたい


名前：ねいろ速報  9
>>8
なんだよ結局のところ家庭教師が最適正じゃん


名前：ねいろ速報  10
ダイにたった3日だったかで勇者の修行ほとんど完了させてるのすごいよな


名前：ねいろ速報  20
>>10
1週間ちゃんとやり遂げてたらクロコダインとは最初から対等に渡り合える位には強くなってたかな


名前：ねいろ速報  11
アバン先生自分が戦えるのに後方待機とかできる性格してないから結局勇者だよ


名前：ねいろ速報  12
凍ったり封印されたりしてるけどフローラ様との年齢差どうなってるんだ今


名前：ねいろ速報  13
実年齢マイナス4か


名前：ねいろ速報  14
鍵開けや罠解除を極めてるしなんなら自分で罠貼ることもできる
つまりこの人のロールって盗賊なんじゃ…


名前：ねいろ速報  18
>>14
ドラクエの盗賊ならオート盗みとかもして欲しいんだけど…できそうなんだけど…


名前：ねいろ速報  43
>>18
この人の勇者スタイルは元ネタのさらに元ネタのD&Dの吟遊詩人だなと思う


名前：ねいろ速報  15
ハドラーとベルクスはアバンが封印されたせいで婚期逃し続けたフローラ様に謝ってほしい


名前：ねいろ速報  16
便利屋の職業


名前：ねいろ速報  17
勇者が盗賊内包してるのはタンスや壷からもの勝手に持っていくとこからも明らか


名前：ねいろ速報  41
>>17
やはり勇者ニケか…


名前：ねいろ速報  21
ヒュンケルが武芸百般って自称してたって言ってるしな


名前：ねいろ速報  24
>>21
アバンの書に多くの武器の使い方とそれぞれの地海空に当たる技を載せていたしな
元々相当に器用


名前：ねいろ速報  22
バーンパレス時点じゃ強い勇者も戦士も魔法使いも武闘家ももう埋まってるし
じゃあ正面切ってのパワーで劣るアバン先生が何やれば他の下位互換にならずに済むかって言うと盗賊は最適解


名前：ねいろ速報  27
>>22
DQに限らなければアイテム師系だと思うんだよな…上の学者とかもそうだけど


名前：ねいろ速報  28
>>22
自分だけの能力で助力ができないならダイの仲間に入る資格はなし！ってアバン先生本人が言ってたもんな…成長の足を引っ張りたくないとも
いやでもクロコダイン戦より早く先生いたらだいぶ助かったような…


名前：ねいろ速報  34
>>28
その場合は先生に甘えてポップの覚醒が遅れるか最悪しなくなりそうなので…


名前：ねいろ速報  23
風来人とかローグ系の主人公みたいな万能性


名前：ねいろ速報  25
研究職系だと思う
学者の血筋なこともあって


名前：ねいろ速報  26
ロンベルクが専用武器を作るなら複数の武器に変形するようなものを用意してくれそうな勇者


名前：ねいろ速報  32
>>26
先生はすごい武器に頼らなくてもその辺の鋼の剣持ってるだけで厄介な性能の人だと思う


名前：ねいろ速報  36
>>32
中古屋で購入した10Gの剣！


名前：ねいろ速報  52
>>36
これもポップを連れて行く時に親父さんが10Gで良い剣渡したみたいなエピソードがあるかもしれんし…


名前：ねいろ速報  60
>>52
エクセリオンa(アバン)ブレード！


名前：ねいろ速報  63
>>52
まあドラクエ的には10Gじゃせいぜい竹竿やひのきのぼうくらいしか買えんしそういう落とし所はあるかも


名前：ねいろ速報  40
>>32
空の技は基本的に武器性能に依存しないタイプっぽい感じだし何もてても固定ダメージ気味の火力でそうだしな…


名前：ねいろ速報  49
>>32
その辺のファントムレイザー拾った先生は敵から見てクソ厄介だったよ
なあキル


名前：ねいろ速報  29
もらった王国の業物早々にロストするのがらしいっちゃらしい


名前：ねいろ速報  30
残った5人の中でアバンが真っ先に脱落してくれてよかったわとバーン様が安堵するレベル


名前：ねいろ速報  211
>>30
アバンはバーン様を倒せなくても封印とかしそうだもんな


名前：ねいろ速報  214
>>211
凍れる時の秘法使う時点でね……
まあ皆既日食ないと使えないけどそこなんとかしちゃいそうな怖さがあるよね


名前：ねいろ速報  35
この人の技全部他の武器にも転用できるのズッこい


名前：ねいろ速報  37
アバン先生も武器が壊れるようになってしまった


名前：ねいろ速報  45
>>37
本編でそのへんの武器使ってるのはヒヒぶっ壊してから武器保護技開発したのだろうか


名前：ねいろ速報  53
>>45
本気アバンストラッシュブレイクがやばいだけで空の技かすトラッシュアロー振っとけば壊れんだろうしな


名前：ねいろ速報  54
>>45
何やっても壊れるから安くて良いモノなら何でもとかになったとか…？


名前：ねいろ速報  38
出自のしっかりしているダイよりもよっぽど稀代のバケモン


名前：ねいろ速報  161
>>38
ジュニアール家ですよミニ四駆の


名前：ねいろ速報  39
なんというか先生が適正なんだよマジで


名前：ねいろ速報  42
アバン先生は後方でバフとデバフ撒けばいいんじゃない


名前：ねいろ速報  46
勇者の家庭教師業やってからの実績マジやばい


名前：ねいろ速報  47
勇者というより勇者の家庭教師のほうが天職だよ


名前：ねいろ速報  48
矢なら遠距離物理空の技できるとかやろうと思えば投石でもできそう


名前：ねいろ速報  50
20代前半で大半のメジャー武器種に自身の流派を形にして書物にまで納めてると考えると文字通りの化け物


名前：ねいろ速報  51
本来なら支援職として置きたい人物


名前：ねいろ速報  55
ロンは逆にこの器用万能ぷりを最大限に活かす武具は何か想像しながら燃えてくるタイプじゃないか？


名前：ねいろ速報  56
他作品とかに出てくる闘気効率300%！みたいな剣が一番いいと思う


名前：ねいろ速報  57
教師歴のわりに弟子の数多くないのは
アバンなりに厳選してたんだろうか


名前：ねいろ速報  65
>>57
2年ほど寝てたから…


名前：ねいろ速報  69
>>57
だって活動する期間自体が奪われてるから仕方ないじゃん！


名前：ねいろ速報  58
ライデインは勇者の魔法ってブラス爺ちゃんが言ってたけど
アバン先生使えないみたいだし結局竜の騎士専用魔法な印象はある


名前：ねいろ速報  76
>>58
かつて竜の騎士が勇者として活躍した時代があったんだろな


名前：ねいろ速報  59
あの後もファントムレイザー持ってんのかな先生
キル本体が死んだら消える類のものなのかな


名前：ねいろ速報  74
>>59
キル死んでないからどちらにしても消えてないと思う


名前：ねいろ速報  61
なんでも出来すぎて逆に向いてないものを探したほうがいい


名前：ねいろ速報  66
>>61
商人はダメそうな気がする
人が良すぎるのと家庭教師セールスの胡散臭さといい


名前：ねいろ速報  70
>>66
姫相手に責任を取ることとか…


名前：ねいろ速報  64
昔のドラクエの前衛職って武器にスキルツリーがなくてなんでも扱えるからそれのパロではある


名前：ねいろ速報  68
極端な話やつはナイフ一本持ったって強くなるんだってのは大魔王だっけ？アバンの話だっけ？


名前：ねいろ速報  73
>>68
そっちはロンベルクが評する大魔王
あまりにも強すぎるからと


名前：ねいろ速報  71
昔のドラクエで言えば万能職って賢者だけどアバン先生に賢者イメージ全くないんだよな


名前：ねいろ速報  72
鋼金暗器持たせとくか


名前：ねいろ速報  75
実際この人が王様の国とか絶対栄えるよね


名前：ねいろ速報  78
>>75
大臣の方が向いてると思う


名前：ねいろ速報  79
>>78
万能の天才すぎるからあんま向いてないと思う


名前：ねいろ速報  80
>>79
でもめっちゃ襲われて封印されるよ？


名前：ねいろ速報  82
全職業に転職可能な職業アバンって感じじゃねえの


名前：ねいろ速報  83
そもそもこの人の場合職業勇者じゃなくて称号としての勇者だと思う


名前：ねいろ速報  84
あまりに多芸すぎるのに身体は一つしかない
分裂して欲しい


名前：ねいろ速報  106
>>84
現代DQだと分身くらいは出来るかもしれん…


名前：ねいろ速報  85
フローラ様肩パッド見えてますよ


名前：ねいろ速報  87
甘すぎるから政治や司令官とかは意外とダメかもな


名前：ねいろ速報  93
>>87
味方に対しても冷徹に徹せるアバン先生イメージできないもんな


名前：ねいろ速報  89
ダイなら1週間で本当に空裂斬まで覚えてアバンストラッシュ完成させそうで怖い


名前：ねいろ速報  92
その気になれば引くような呪術も持ってそうなのが怖い所


名前：ねいろ速報  94
天地雷鳴士とかゴッドハンド？


名前：ねいろ速報  96
アバン先生の専用武器ないのおかしいだろ！


名前：ねいろ速報  97
性格的にやらないだろうけど拷問も得意そうだよね


名前：ねいろ速報  109
>>97
本日の拷問はパデキアの根を使ったスープです


名前：ねいろ速報  98
鎧の魔装備シリーズはオリハルコンを除けばあの世界で最強クラスなんだよなっていう


名前：ねいろ速報  100
本編後もあのままファントムレイザーを先生が持ったままヴェルザー編やったら悪用しまくりそうだなって


名前：ねいろ速報  102
怒ると怖い


名前：ねいろ速報  103
折れたジャッジの鎌どどっちが格上かな魔槍のパーツ


名前：ねいろ速報  104
ヒヒは魔弾銃のSOZAIになるんだろうなあ


名前：ねいろ速報  105
アバン家自体が学者家系なのもあって頭の良さは歴代通りっぽいのが恐ろしい


名前：ねいろ速報  107
とにかく頭の回転が早いので早めに落としといた方がいいのはたしか


名前：ねいろ速報  108
専用武器って概念がなんか合わなさそうな気がする


名前：ねいろ速報  110
>>108
なんかあっても弟子に使えるようにして渡しそうだしな…


名前：ねいろ速報  111
道具作製スキルが一番ヤバいのでは
魔弾丸とかシルバーフェザーとかアバンのしるしとかとか


名前：ねいろ速報  119
>>111
しるし本体以上に鎖何で作ったの先生…


名前：ねいろ速報  123
>>119
絆


名前：ねいろ速報  112
あのままちゃんと師事出来てたら竜の騎士という出自にも気付いて
また違った強さのダイになっていたのかな


名前：ねいろ速報  113
枠としてはトルネコだからなこの人…


名前：ねいろ速報  121
>>113
原作者が当時不思議のダンジョンにはまり込んでいた影響を例の洞窟から感じる…


名前：ねいろ速報  114
専用武器よりマジック道具袋渡した方が強そう


名前：ねいろ速報  115
結局店売り武器と使い捨てアイテムの組み合わせが一番向いてなって…


名前：ねいろ速報  116
十徳ナイフみたいな武器あれば良いけど
それはそれで先生の持ち味殺しそうだな…


名前：ねいろ速報  117
ロンベルク的にはこの万能の使い手はどう評価するんだろうな


名前：ねいろ速報  122
>>117
魔槍みたいな隠し武器山盛りタイプ


名前：ねいろ速報  118
アバン用の武器…鋼金暗器的なやつ？


名前：ねいろ速報  128
>>118
似合いそうではある


名前：ねいろ速報  120
仕方ないから勇者やってたけど適性はマトリフみたいなサポーターだと思う


名前：ねいろ速報  124
アバンの不思議なダンジョンだして


名前：ねいろ速報  127
>>124
相手の腕でグランドクルスする極悪戦法が流行っちまうよ


名前：ねいろ速報  130
>>127
このプレイヤーキャラやたら初期性能高いな…


名前：ねいろ速報  125
アバンの不思議なダンジョンやりてぇ


名前：ねいろ速報  126
子供のころは音楽室にいるやつみたいでダサいと思ってた


名前：ねいろ速報  131
専用装備の話になったら機能じゃなくてミエールメガネみたいなデザインからリクエストしてロン・ベルクとモメそう


名前：ねいろ速報  143
>>131
あの人変なデザイン装備いきなり出すの趣味以上に
場の空気和ませるの契約通りにやってそうなしたたかさのが強そう


名前：ねいろ速報  133
マトリフVSガンガディア最終戦に関しては何読んで魔法職のマトリフにあの盾置いていったんだよって先見性過ぎる


名前：ねいろ速報  135
この人を職一つに定めるのは勿体ないから
人の為に戦ってその経験を元に色んな技術を生み出してそれを人に教える勇者→学者→先生のサイクル回させるのがベストだと思う


名前：ねいろ速報  136
無くなったら困るほど大きなウェイトを持つ武器がどうしてもアバン先生にあんま向いてないかなって…


名前：ねいろ速報  137
専用武器としてはゴールドフェザーがまさにというかああいう方向性だと思う
単純に火力の高い武器はそんなに使わなさそう


名前：ねいろ速報  139
自身が武器であるベルクスにとってアバン先生は最悪の部類の敵…


名前：ねいろ速報  146
>>139
グランドクルス！（敵の身体で）


名前：ねいろ速報  142
アバンとロンベルクの組み合わせだと
アバンに専用武具というよりは共同でわけわからんやばいものづくりを見てみたくもある


名前：ねいろ速報  150
>>142
アバン専用ヒヒ2号


名前：ねいろ速報  144
伊予蜜柑遺跡が廃館になったのが痛いな
あそこに1ヶ月くらいこもらせたらとんでもない事になりそうなのに


名前：ねいろ速報  145
ダイの剣の鞘持たせとくか


名前：ねいろ速報  147
そもそも聖人でもなんでもないもんね
そりゃキレる


名前：ねいろ速報  148
アバン先生その気になれば武器自作できそうだしな


名前：ねいろ速報  149
でもしるしや魔弾銃やフェザーはシンプルイズベストで格好良いし…


名前：ねいろ速報  152
武器の性能を100%使うのは出来るけど武器と合わせて120%だ！みたいなことは出来なさそう


名前：ねいろ速報  153
なんか使い切りアイテム多いよねこの人の隠し技


名前：ねいろ速報  155
いきなり装備している武器をぶん投げてくる可能性があるのは不思議のダンジョン度が高い


名前：ねいろ速報  156
E:鎧の魔眼鏡
ヘンテコなデザインの眼鏡だが隠し機能が多数
デザインで使用者と揉めたのでロン・ベルクシリーズとしては数えない


名前：ねいろ速報  165
>>156
鎧のってつけたら数えられてしまいそうだが…


名前：ねいろ速報  157
封印されてた分は加齢もしてないから平和な世界の王様として全盛期の活力のまま仕事に励めるわけで結果的にベルクスは良い仕事したと言える


名前：ねいろ速報  158
このひと料理もうまいんだよな
ルーラへたくそだったのかわいいな


名前：ねいろ速報  159
美的センス自体は自前だから欠点がないわけではないよね？


名前：ねいろ速報  160
どうにかして魔弾銃にメドローア詰められんか


名前：ねいろ速報  163
>>160
魔弾銃の二丁拳銃のほうがよさそう


名前：ねいろ速報  164
>>163
暴発して射手を中心に消滅しそう……


名前：ねいろ速報  172
>>164
水平二連ショットガン風の作りにしてそれぞれの弾に込められる魔力を厳密化すればあるいは


名前：ねいろ速報  162
しかしヒュンケル自身は幼少期に槍はあんま修行してなかったっぽいのに使えるのはさすがの才能だ


名前：ねいろ速報  184
>>162
本腰入れて習得したの魔槍貰ってからだから
なんだかんだロン視点でも槍より剣使った方が力発揮出来るよね？って感じではある


名前：ねいろ速報  210
>>184
アバン流自体があらゆる武器使用を想定した汎用性ある術理なのもあるだろう


名前：ねいろ速報  166
アバンがアイデア出してロンベルクが作るのがいい


名前：ねいろ速報  167
アバン先生ならどたまかなづちでもきっと100%スペックを発揮できる


名前：ねいろ速報  171
>>167
なんならどたまかなづちでストラッシュする方法編み出す


名前：ねいろ速報  180
>>171
どだまかなづちに闘気の刃を発生させてそれを両手で挟んで投げるアロー型


名前：ねいろ速報  169
バーン討伐後のアバン先生の内政奮闘記も面白そうだ
この人いくらでも味が出るな……


名前：ねいろ速報  173
この人は自分が道化になることも自然に受け入れられるのが強いよね


名前：ねいろ速報  175
ジジイみたいに本人のスペックの暴力でどうにかするんじゃなくってギミック活かすからロンベルクはワクワクするタイプではあるだろうな


名前：ねいろ速報  178
>>175
鎧シリーズはギミックたっぷりだもんな


名前：ねいろ速報  183
>>178
魔槍のあらゆる姿勢から攻撃に転じることが出来る構造は凄いけれどあまりにも実用難易度が高い…！


名前：ねいろ速報  239
>>183
ちっちゃいブーメランでもストラッシュ放てる男が使うと大変なことに


名前：ねいろ速報  244
>>239
ストラッシュブーメラン怖いな…


名前：ねいろ速報  176
ドラクエの食材なら青いやつありそうだし


名前：ねいろ速報  177
ミストバーンからもウケを取れる男


名前：ねいろ速報  179
メドローアは2属性を繋ぐ部分が機械じゃ無理な気がする


名前：ねいろ速報  181
原作アバン 作者ロンベルク


名前：ねいろ速報  182
ポップがメドローア習得するシーン読み返したけど初見でメドローア相殺できたの天才通り越して化け物だろこいつ……


名前：ねいろ速報  198
>>182
ガンガディアが何百回試しても成功しなかったんだ
できねえなら何回やろうと無意味
一発で成功させろ…！（メドローアを向けながら）


名前：ねいろ速報  208
>>198
理屈は通ってるけども…


名前：ねいろ速報  185
してるはず


名前：ねいろ速報  186
友の形見だから使ってたけど友が生きてたので返します


名前：ねいろ速報  187
>>186
（穏やかに眠りにつく）


名前：ねいろ速報  188
鞭のストラッシュの性能が極悪そう


名前：ねいろ速報  189
青魔法もつかえる赤魔導士


名前：ねいろ速報  190
武術だけじゃなくて魔法知識も本にして伝えておいてくれ


名前：ねいろ速報  191
人間性含め勇者が適職な気がする


名前：ねいろ速報  193
ドラクエ式じゃなくてロマサガ式で技習得するよね先生は


名前：ねいろ速報  199
>>193
ヒュンケルの体力もロマサガ式だしやはり師弟


名前：ねいろ速報  194
ヒュンケルどう見ても裸一貫が一番強いし…


名前：ねいろ速報  196
>>194
昔のWizの忍者じゃねえんだから……


名前：ねいろ速報  195
なんかちょっと若いと思ってたが作画的な理由以外にシンプルに4歳若かったこの人…


名前：ねいろ速報  197
>>195
姫様四歳も老けてかわうそ…


名前：ねいろ速報  203
>>197
本人的にはこの3年は腸煮えくり返る3年だから…世界変わりすぎて後悔しかねえ


名前：ねいろ速報  200
リメイクドラクエ3の勇者な感じがある
オンリーワンの性能があるけど火力やステは他の仲間に負けてる


名前：ねいろ速報  202
>>200
ダイの作中における勇者の定義もそうだよ


名前：ねいろ速報  201
>>ヒュンケルどう見ても裸一貫が一番強いし…
>龍の聖闘士じゃねえんだから……


名前：ねいろ速報  204
（（（（ポップが出来ないわけないだろ……））））


名前：ねいろ速報  207
>>204
本気で「何言ってんだこいつ」って顔の長男と三男の顔は味がある


名前：ねいろ速報  205
バラン相手に対峙することになってたらどう対処しただろうな


名前：ねいろ速報  206
マジな時は手段を選ばない戦いができる先生いいよね


名前：ねいろ速報  209
戦う動機が「誰かを助けるため」なのが最高に勇者


名前：ねいろ速報  212
獲物をあまり選ばず本人の技量で押し切るタイプってのも面白いよね
適当にへし折った鎌の柄でキルを圧倒する程度の強さの人


名前：ねいろ速報  213
こいつ出来ないこと無いんじゃないか？


名前：ねいろ速報  216
>>213
好きな女に告白できない


名前：ねいろ速報  222
>>216
甘さを捨てる事が出来ない


名前：ねいろ速報  228
>>222
遊び適性はなさそう
と思ったけど普段はおどけてるしな⋯


名前：ねいろ速報  233
>>228
所帯持って一所で静かに暮らすみたいなのは多分無理
老いて動けなくなるまで世界中飛び回ってると思う


名前：ねいろ速報  236
>>233
フローラ様につかまってたから流石にあの後逃げるのは無いと思いたい


名前：ねいろ速報  241
>>236
逃げるというか他所の土地が窮地にあるのを聞きつけてつい行っちゃうみたいな感じじゃないか？


名前：ねいろ速報  217
ダイはあくまで先祖代々の戦闘の経験値が濃いだけだけどアバンとポップはバーン様からしたら何するか分かんねえもん


名前：ねいろ速報  224
>>217
まぁその経験値も闘気ですり抜けとか編み出したりでどのみちヤバいんだが…


名前：ねいろ速報  218
作中で出てきた武具だと魔槍が一番相性良さそうなんだよね
防御力の底上げに槍以外の隠し武器満載で全部適切に使えるだろうし


名前：ねいろ速報  219
メドローアも多分先生なら撃てる気はする


名前：ねいろ速報  220
そういえば好んで使いはしないが呪術の類も使えるシーンは獄炎だとまだか


名前：ねいろ速報  221
ダイはシンプルに人外のパワーだけど
アバン先生はなんか人間の厄介なところ煮詰めたような性能してるからな…


名前：ねいろ速報  223
バーン様的には封印されるのも嫌だろうだけど
自爆的に凍れる時の封印解除されるのも嫌なんだよな


名前：ねいろ速報  225
>>223
ミストに監視させてたの悪手だったのでは？


名前：ねいろ速報  226
時間と考える余裕さえあればなんとか打開策を見出して成長するから厄介この上ない


名前：ねいろ速報  229
地海空の奥義習得したら別の武器種始める時も割と早く実戦レベル届くから便利な流派


名前：ねいろ速報  230
ドラクエ3までの職業で唯一適正なさそうなのは商人かな


名前：ねいろ速報  255
>>230
金勘定は上手そうじゃないか？


名前：ねいろ速報  231
勇者はノヴァ解釈の「周囲に希望を持たせる」ってやつが一番しっくり来たんでアバン先生にぴったりではある
それはそうと学者になっててもヤバい文化貢献してそう


名前：ねいろ速報  232
あのバランにも人間の技にしてはいいねって高評価な流派だ


名前：ねいろ速報  234
甘すぎて大を生かすために小を見捨てることが出来ない


名前：ねいろ速報  235
>>234
そういう場合は自分が小になるよ


名前：ねいろ速報  240
>>235
ただし敵を殺すために敵を使うことは可能


名前：ねいろ速報  237
ダイはバーンの信じる正義の延長線上にいるからこそバーンの宿敵になり得る感じではあるので


名前：ねいろ速報  242
>>237
まあだからこそ「力無き正義は無力だが正義なき力もまた無力」っていうアバン先生の思想が沁みるんですね


名前：ねいろ速報  238
王様になっても積極的に外遊しそうじゃない？


名前：ねいろ速報  246
>>238
おそらくそれまでどの国も活発にしてこなかった外交を大張り切りでやりそうではある
レオナと言う味方もいるし


名前：ねいろ速報  243
フローラ様とはちゃんと相思相愛だろうから逃げるとかは無いだろうが
相思相愛だからこそフローラ様の方が「あの人はそういう人だから」で甘やかしそうな気もしてくる


名前：ねいろ速報  245
>>243
城からすっ飛んでいくアバンの背を眺めつつやれやれってしてる王妃の絵面が目に浮かぶ


名前：ねいろ速報  247
ベルクスのヒヒは無理そうだったけど鎧の魔剣系ならアバン先生の闘気に耐えられるんだろうか


名前：ねいろ速報  250
>>247
素材が多分同じだから状態によるんじゃないか
ヒヒが傷ついてたのは衰弱してたからだし


名前：ねいろ速報  253
>>250
少なくともヒュンケルのグランドクルスに耐えてるから余裕だろう


名前：ねいろ速報  249
君主としてはフローラ様の方が年季入ってるし不足なさそうだからな
先生が王夫として大人しくしてるタマかっつーとまあ…


名前：ねいろ速報  251
アバン先生は本格的に銃開発したらいいと思う
銃弾でストラッシュ撃てりゃ究極は2丁拳銃でストラッシュクロスいけるかもしれん


名前：ねいろ速報  265
>>251
多分ヒヒがね…


名前：ねいろ速報  252
遊び人は…と思ったけどジタバタしかできないときはジタバタしましょうとか言う人は遊び人適正あるか


名前：ねいろ速報  262
>>252
なんだったら本編アバンが一番気合い入れてやってたことが道化を演じることだったような気もする


名前：ねいろ速報  254
フローラ様自体が通常で国納めてく器十分にある女傑だからな


名前：ねいろ速報  256
テンペストが乗っ取ってた身体あれでもう出番終わりで死亡済みなんだろうな
もったいない


名前：ねいろ速報  258
フローラ様とアバン先生の子供ヤバいくらい有能になりそう


名前：ねいろ速報  261
>>258
先生が教えるなら教育で間違う事もないだろうしな…


名前：ねいろ速報  270
>>261
頭巾頭に巻いて自身の赤ん坊あやしながら家事してる先生の姿がありありと浮かぶ


名前：ねいろ速報  259
どうでもいいけどベルクスで検索したらスーパーばっか出てくる


名前：ねいろ速報  263
ゲームのドラクエってあんま弓が武器にあるイメージないんだよな


名前：ねいろ速報  266
>>263
「弓」って武器種が明確に区分けされたの8からだからね


名前：ねいろ速報  268
>>266
ゲームシステム的に表現が難しいからな弓
同時代のFFも扱いに苦戦してた記憶がある


名前：ねいろ速報  272
>>266
それ以前に出てきたのはビッグボウガンとかクロスボウだけれどイマイチ印象に残りにくい
やはりククール用の装備カテゴリになった8の存在は大きい


名前：ねいろ速報  267
改めて見ると封印込みとはいえ15年旅してて弟子が4人は少なすぎる
そもそも勇者の家庭教師って異名どこでついたんだよマァムとポップしか実質的な弟子いなかったのに


名前：ねいろ速報  274
>>267
「一番つらいコースはみんな逃げ出した」ってポップが言ってたから何人かはいたと思うよ


名前：ねいろ速報  295
>>274
あの世界にはアバンの使徒もどきが何人かいるのか
まぞっほみたいになってそう


名前：ねいろ速報  269
2丁拳銃でアバンストラッシュ撃つ先生想像してみたけどカッコ良すぎない？
見たい


名前：ねいろ速報  279
>>269
ガンカタしてそう


名前：ねいろ速報  273
錬金釜プレゼントしたい


名前：ねいろ速報  275
本編時点の登場回数そこまで多くないのにこんな多才描写あるの改めて考えると訳わからんキャラだな⋯


名前：ねいろ速報  293
>>275
師匠キャラあるあるな「主人公より強い」にはいかない代わりに
出来ない事は無いんじゃねえかって万能キャラに…


名前：ねいろ速報  276
本家のドラクエに銃出てくるのかな


名前：ねいろ速報  277
獄炎の現時点からマァムの世話するまでまだ数年あるし
それまでに卒業までは行かなような弟子をいくらか取ってたって事なんじゃないかな


名前：ねいろ速報  278
本人はそれこそ先生が一番天職だと思ってそうだけど時代がそれを許さなかった


名前：ねいろ速報  280
バチイケ高身長美女に見下ろし搾精されてえ


名前：ねいろ速報  281
子供好きっぽいからなアバン先生


名前：ねいろ速報  282
本編後に大学とか立ち上げてそう


名前：ねいろ速報  283
>>282
アバロン大……アバン大学か


名前：ねいろ速報  290
>>283
ああいうふざけた入試問題出すかと言われたら出すタイプだな先生…


名前：ねいろ速報  284
錬金術師になりなさいよ


名前：ねいろ速報  285
>>284
時代がそれを許さなかった…


名前：ねいろ速報  286
改めてこの外見で声が田中秀幸は卑怯だろ


名前：ねいろ速報  288
>>286
旧アニメ版だとキルバーンも同じ声だったんだよな


名前：ねいろ速報  291
オリハルコンをのぞいて最強の金属としか言われない謎の金属


名前：ねいろ速報  320
>>291
ドラクエで武具の素材として明言されてる物質があんまり無いからな
ミスリルは版権的に微妙だし特性として近いのはメタル装備だけどあれも結局素材自体はよくわかんないし


名前：ねいろ速報  323
>>320
「はぐれメタルを精錬した」とか微妙になるからな…


名前：ねいろ速報  296
存在しない前作だったのに存在する前作になっちまった


名前：ねいろ速報  299
>>296
ヒュンケルを助けられなかった理由が補完された！


名前：ねいろ速報  297
本編の最後の状態でもタイマンなら真バーン様と双竜紋ダイ以外には勝てるような気がする
それくらい戦力や有利不利覆せる手数と手段ありそう


名前：ねいろ速報  303
>>297
さすがにヒムとラーハルトは無理


名前：ねいろ速報  298
これでどっちかと言うと魔法の才の方があるんじゃなかろうかと思ってしまう


名前：ねいろ速報  301
>>298
ルーラの着地が苦手だったりするからそっちは武術よりは下がるっぽい


名前：ねいろ速報  304
>>301
他人の魔力や体力回復させてあまつさえドルオーラ連発させられる○○フェザーは先生作だからな
いやあれ唐突に出てきたけどぶっ壊れアイテムすぎるでしょ…


名前：ねいろ速報  300
アバン先生程度の闘気剣で壊れるとかそりゃロンが本気でふるったら武器も腕も諸共崩れ去るよなぁ


名前：ねいろ速報  306
>>300
闘気剣なら武器壊れてようが威力落ちないけどな


名前：ねいろ速報  302
今やってるの終わったら本格的に魔界編やりそう


名前：ねいろ速報  305
>国王系だと思う
>貴族の血筋なこともあって


名前：ねいろ速報  307
ヒムラーハルトヒュンケルはちょっと難しいと思う
ポップは…知恵比べになると思うけどそれは先生の土俵でもあるから行けるかも


名前：ねいろ速報  308
本当に何持ってるかも何してくるかも全然分からないのに完全メタ手段出してきそうで敵対すると怖いよ先生


名前：ねいろ速報  309
先生1番の弱点はタイマンの火力だからヒム見たいに隙つこうが何しようが最低でもオリハルコンの強度って身も蓋もない相手が1番きつそうだな･･･


名前：ねいろ速報  319
>>309
破邪の法使えるようになった後は分からんぞ


名前：ねいろ速報  310
冷静に考えると最終戦がずっと冒険してたポップマァムヒュンケルダイのアバンの使徒パーティーじゃなくて
突然リポップしたヒムラーハルトアバンなのがすげえな


名前：ねいろ速報  316
>>310
今まで戦ったボスキャラが仲間になったようなもんだし…


名前：ねいろ速報  317
>>310
更に考えるとその2人どっちもほぼヒュンケルとの絡みしかない
ヒュンケルボコボコにして謎強度の鎖でギリギリ勝てた奴とヒュンケルに突っかかってボコられた奴のコンビだ


名前：ねいろ速報  326
>>317
ハドラーとバランの忘れ形見だから間接的にハドラーとバランを仲間にしたことにしたいんだと思った


名前：ねいろ速報  311
魔法使いと言うかマジックアイテム作る能力が高い
魔弾ガンだのフェザーだのしるしだの…


名前：ねいろ速報  312
でも超魔ハドラーには絶対勝てないだろうな


名前：ねいろ速報  313
万能の天才から生まれる対応力の高さというか
こっちの隠し玉はすぐ見切るのに向こうもちゃんと隠し玉持ってるみたいな恐ろしさがある


名前：ねいろ速報  318
魔技師


名前：ねいろ速報  321
先生はこいつは無理だろって相手にも事前にメタるとかありもので何とかするみたいなのが多才だからできちゃうんだよな


名前：ねいろ速報  322
ヒムはオリハルコン抜く火力が厳しい
ラーハルトは補足する手段があればまあ…
ヒュンケルはヒュンケルだし…いやでもヒュンケルは先生相手だと負けそうな雰囲気もあるな…


名前：ねいろ速報  324
ダイポップ・先生・ハドラー(の後継者)・バラン(の息子の一人)
と考えればまあ


名前：ねいろ速報  325
単純にパワーでどうにかするしかない相手は一番苦手だろうな


名前：ねいろ速報  327
ヒムでも捕まえたら腕グランドクロスで破壊は可能では？


名前：ねいろ速報  407
>>327
ヒムだと逆に掴まれた腕から闘気流し込んでるとかやりそう
豊富な闘気による力押しってあいつの一番得意な形だし


名前：ねいろ速報  328
事前に十分に準備する時間を上げたらバーン様クラスでもないと本当に戦闘不能にしてきそうな底知れなさがある


名前：ねいろ速報  329
ヒムはグランドクルスでなんとかならんか
ラーハルトはちょっと無理ゲーだけどヒュンケルと全く同じことしそう


名前：ねいろ速報  330
>ハドラー(の後継者)
人形風情がハドラーの後継者とは笑わせるな


名前：ねいろ速報  333
>>330
ハロウィンの飾りさん…


名前：ねいろ速報  335
>>330
あやしいかげは大人しくしてて


名前：ねいろ速報  339
>>330
寄生虫ヤローはすっこんでて


名前：ねいろ速報  331
マァムはもうちょい強くなれなかったのだろうか


名前：ねいろ速報  337
>>331
タイマンでクイーン倒してるからスペック的には十分強いんだよ…


名前：ねいろ速報  338
>>337
生物即死技あってオリハルコン砕けるパワーがあるから普通に強いよ
メンタルが聖母なのと少年漫画故の出番のなさだ


名前：ねいろ速報  343
>>338
生物特攻あるから最強の一角だぞ


名前：ねいろ速報  345
>>343
戦績だって悪くは無いぞマァムは
ただ近接戦闘担当は競合が山ほどいたから…


名前：ねいろ速報  332
ブルーメタルとかなかったっけドラクエ


名前：ねいろ速報  336
>>332
ロトシリーズの防具がそれと言う設定があった


名前：ねいろ速報  344
>>336
アイテム物語懐かしいな
あれ半公式だから信じるのもよくないけどロトシリーズ全部違う金属なんだよな


名前：ねいろ速報  350
>>344
外伝とはいえビルダーズで正式に採用されてる設定


名前：ねいろ速報  356
>>350
横からだけどあれアイテム物語のネタだったんか


名前：ねいろ速報  334
ビルダーズだとスライム倒したらあおい油ベス倒したらあかい油出てくるからメタル素材もなんかメタル系倒したら出てくるんだろうきっと


名前：ねいろ速報  340
最終決戦はヒュンケルですら瞳だから……


名前：ねいろ速報  341
単純火力だけはどうしようも無いけどサポート役としては何でもやれるだろうし何しでかすか分からないから戦力にはずっとなるだろうな


名前：ねいろ速報  346
マァムはれっこうけんでヒムワンパン出来るくらい強いよ


名前：ねいろ速報  347
マァムは強いが活躍は女王撃破くらいしかできなかった
必殺技がまあまあ扱い辛い奴だったのもあると思う


名前：ねいろ速報  354
>>347
即死技ほど決まらないのがこの手の漫画の辛いところ
ザラキもメガンテも見せ場はあるけれど大概不発だしなぁ


名前：ねいろ速報  348
マァムは能力が生物特攻し過ぎで逆に扱いづらいのと後半特に慈愛要素が上手く活かせなかったなって
単に空気読めてない人みたいになっちゃってた


名前：ねいろ速報  358
>>348
外道になり切れないメンタルに問題のある強者には口殺法が刺さるけどバーン様みたいにボジティブハートの悪人には･･･


名前：ねいろ速報  349
最強技が結構グロめの即死技ってのが少年誌と食い合わせが悪そう
習得自体も遅かったし


名前：ねいろ速報  351
竜闘気とイオナズンが最低火力のラストバトルで活躍するのは厳しい


名前：ねいろ速報  352
マァムは主人公でもない各技能が他の一軍メンバーに劣るけど即死持ちって1番活躍させられないポジションだから仕方ねえんだ


名前：ねいろ速報  353
ゾーマの配下がヨシ!したおかげでよく分かんない金属になっちゃったエビルメタル(黄金の爪の素材)
とかあったなぁアイテム物語…


名前：ねいろ速報  373
>>353
地上に送り届ける際に到着ポイントに気づくために大魔王の声を吹き込み目印にしたもののピラミッドあたりに落ちたのを先に人間に回収されて
実績ある武闘家のための爪を作ったものの実戦で使ったら大魔王の声に呼び寄せられる敵寄せ効果のせいで力尽きて死んでしまうという悲劇…
最終的にピラミッドに爪と一緒に武闘家は埋葬されるわけだけれど原作要素をうまいことエピソードとして肉付けしてて面白かった


名前：ねいろ速報  355
マァムが微妙というよりダイポップヒュンケルが化物過ぎるところはある


名前：ねいろ速報  357
防具がブルーメタルはロト紋でも採用されてたな


名前：ねいろ速報  359
スペックは十分だけどメイン戦闘貰えたの再加入時のザムザ戦とクイーン戦位なのが辛いとこ


名前：ねいろ速報  360
老師のハドラー戦はあのお話的に使いづらい技をいい料理してたな
即死技だけど患部切除で対抗みたいな


名前：ねいろ速報  361
マァムはミストですらない真バーン様相手に肉弾戦するの自体がかなり苦しい
一発でも貰ったら首が飛ぶ


名前：ねいろ速報  362
そう考えるとメドローアは活躍してる方だな
「メドローアを使うという圧」を利用してた気もするが


名前：ねいろ速報  363
よりにも寄ってダイ・ヒュンケルと被るポジションなのが良くなかったよマァム
それどころかヒムとラーハルトまで投入される


名前：ねいろ速報  368
>>363
回復も使えるスピード型の格闘家になったんだけど
ポップがもっと上位のヒーラーになるし目で追えない速度の槍使いと全身オリハルコンの格闘家同時加入は死刑宣告過ぎる･･･


名前：ねいろ速報  364
おっさんと違ってぐああー！したマジで致命傷だから前にも出れんしなマァム･･･
おっさんが頑丈すぎるだけだが


名前：ねいろ速報  365
閃華裂光拳は老師もハドラーに使ったけど腕を落とさせるに止まってるし
まぁ使いづらい


名前：ねいろ速報  366
クイーンの倒し方も正直自爆感凄くてな
そりゃ作戦勝ちではあるんだが


名前：ねいろ速報  369
そう考えるとレイラは同じポジションだが仲間が少ないから活躍したのか


名前：ねいろ速報  377
>>369
仲間が増えていくと押しのけられる問題は長期連載にありがちだよなぁ
最初からメンバー絞られてるのはその点では有難い


名前：ねいろ速報  370
マァムはゲームでよくいる技性能は高いのに最終盤の敵と相性悪くて活躍機会が少ない不遇キャラみたいな感じがする


名前：ねいろ速報  372
レオナのベホマよりポップのベホマのが上なのかな？


名前：ねいろ速報  382
>>372
バラン戦でレオナのベホマはまだ未完成で傷と体力同時に回復できないってやってたからポップが上じゃないか
そもそもの魔法力も段違いだし


名前：ねいろ速報  386
>>382
複雑骨折から瞬時に復帰してるし間違いなく上じゃないか
まずダメージで失神しないポップがまともじゃないけれど…


名前：ねいろ速報  388
>>386
一回メガンテであの世を見てる男だから……
ポップも兄弟子に負けず劣らず不死身だと思う


名前：ねいろ速報  395
>>388
バランの竜の血で魔法使いとしては尋常じゃない耐久性が身についたからな


名前：ねいろ速報  397
>>395
だが痛くないわけではない！


名前：ねいろ速報  375
天地魔闘の受け役としてもアバンヒムラーハルトならまあギリ即死は無いかってなるけど
マァムはいかにも耐久無さそうだしなぁ...


名前：ねいろ速報  376
そう考えるとブロキーナ若い頃競合ほとんど居ないしブッチギリで最強だったんじゃね？


名前：ねいろ速報  378
>>376
マトリフの師匠とかもいるし昔の人なんで魔王いないのにあんなに鍛えてたんだ


名前：ねいろ速報  380
レオナベホマはあくまで体力だけで傷塞げないらしいが
ポップベホマは内臓やばいことになってもシグマに気付かれないレベルで即治せるくらいの治癒力あるっぽい


名前：ねいろ速報  381
恋愛以外は大概のことは出来る男
彼氏や旦那としてはハッキリ言ってクズの部類にはいる


名前：ねいろ速報  384
メルル直したのがザオリク級の回復らしいからな


名前：ねいろ速報  385
ああまあ「惚れた女の想いに応える事」は長らく先生ができなかった事か…


名前：ねいろ速報  387
マァムは終盤必殺技アンチの奴らが多すぎるというか
人間とか生き物殺すのに特化した技なのが悪いというか


名前：ねいろ速報  392
>>387
終盤の敵が
禁術のオリハルコン軍団
凍れる刻の秘法に憑依
(皆知らないけど)操り人形
でラスボスには効くけどまず近寄れないだからほんとに酷い


名前：ねいろ速報  400
>>387
手札が敵にまともに効かねえ問題はポップもわりと大概で呪文耐性持ちが多すぎる


名前：ねいろ速報  419
>>400
こっちの呪文効かないけど
相手の呪文無効化とかしだすからポップは天才すぎる


名前：ねいろ速報  389
ヒャド系呪文についてポップくんと自分では同じ呪文でも威力が全然違う
ってダイヤ9の時言ってたし回復系もそれに倣うんじゃないかな


名前：ねいろ速報  394
>>389
後のドラクエの先取りだよなこの設定


名前：ねいろ速報  390
賢者があるからドラクエ系マンガは僧侶が終盤活躍した記憶がない


名前：ねいろ速報  393
一応大魔王にも効いてたし閃華烈光拳


名前：ねいろ速報  396
獄炎でのレイラの活躍っぷりはマァムからの反省というか修正がだいぶ活きてる気はした


名前：ねいろ速報  398
老師はあの飄々としたキャラでよくあんなえげつない奥義開発したなと思う
殺意高すぎて対人で使うのほぼ無理だろ


名前：ねいろ速報  401
>>398
大昔にその世代の魔王的な相手と戦ったことあったりして


名前：ねいろ速報  399
同じく当たれば終わり系の技であるメドローアは
上にも出てたがカウンター手段がいくつかあったのが逆に活躍の場設けるのに良い方に働いてたな


名前：ねいろ速報  402
>>399
成功率100%の返し技があることで相手が油断するってのはいい塩梅よね


名前：ねいろ速報  403
閃華は獄炎のハドラーとかバーン様の腕スパンとか
しっぽ切りくらいしか対抗策が無いのが逆に扱い辛そうで


名前：ねいろ速報  404
アバンの適正は勇者家庭教師だと思うけど封印されたり戦わされたりでダイ含めて4人しか育てられなかったのはバーン様ラッキーだったな


名前：ねいろ速報  406
アバン先生の過去が盛られて本編終盤のヒュンケルでも実際戦うと勝つのは厳しそう


名前：ねいろ速報  409
本人が強いからタイマンだとまず長期戦になるけど
多才だから何やってくるか想像もできないっての敵に回したら一番厄介だろうな…


名前：ねいろ速報  410
不死身の理由はヒムが語ってた通り「闘志」が命すら超える魂の力だからだよ
つまり気合いだ


名前：ねいろ速報  411
ヒムを捕まえられたら可能かもしれないけどそもそも作中でも最強クラスの格闘戦の達人のヒムに腕グランドクロス通る状況ならほかにいくらでもやりようあると思う


名前：ねいろ速報  412
不意打ちでパワー押しして一気に抹殺するのが多分一番安全
…流石ハドラー付き合いが長いだけあってアレ正解だったんだな


名前：ねいろ速報  418
>>412
小細工の余地ない状況で正面からタイマン強いるのが1番ってのが勇者のイメージに合わないのが酷い
再戦時ハドラーの場合相手が勝手にやったとはいえ魔力迄消耗した状態で弟子いるから退却の余地潰したタイマンに持ち込めたからなぁ…


名前：ねいろ速報  413
ヒムはヒュンケルのグランドクルスですら少し遅かっただけで振りほどかれたから腕使うのはまあ無理


名前：ねいろ速報  414
オリハルコンボティに関節技入るビジョンが見えない


名前：ねいろ速報  415
元々有った格上相手にでも何しでかすか分からない感がスピンオフで更に盛られていくアバン


名前：ねいろ速報  416
何かアバン外伝の今の強さ見てるとダイ大でハドラーと戦った時は全盛期よりかなり弱くなってたんだろうなって感じる


名前：ねいろ速報  420
>>416
ベルクス潰してヒュンケル見つからずロカは死んでただでさえ気力が萎えそうな状態で更にしばらく本当に平和だからな
教育側に力入れて自己鍛錬の時間減ってもおかしくない


名前：ねいろ速報  421
アバンには武人っぽく正々堂々タイマン挑むのがたぶん1番効果的
ヘタに汚い絡め手使うとアバンが自重止めて手段選ばなくなるから逆にヤバい


名前：ねいろ速報  423
>>421
勇者の癖に卑怯な絡め手含めた何でもありが1番強いのかよ！


名前：ねいろ速報  425
>>423
勇者だから自重してるんだろ！


名前：ねいろ速報  431
>>425
フェンブレンみたいなやつ


名前：ねいろ速報  434
>>425
教師としても生徒の教育に悪いことは出来ないから相当に手段は選ぶ
だが相手も外道なら容赦はしないし目には目を見せる覚悟と凄みがある


名前：ねいろ速報  422
戸愚呂弟理論が一番有効か？


名前：ねいろ速報  426
キルバーンに逆に脅し掛けられるくらいにはダーティーなやり方も心得てるのがこええ


名前：ねいろ速報  427
キルバーンへの台詞から考えるとヤバい呪法も一通り使えそうだしなアバン


名前：ねいろ速報  429
仕掛けられた罠は一通り破壊しておきました！はそりゃキルバーンもキレる


名前：ねいろ速報  436
>>429
ミエールの眼鏡と武器先振りでワナ解除はもう完全に不思議なダンジョン経験者の強あじ…


名前：ねいろ速報  432
アバン流○殺法（好きな武器を入れよう）


名前：ねいろ速報  453
>>432
むぅ…アバン流どたまかなづち殺法…


名前：ねいろ速報  433
フィンガーフレアボムズみたいな禁呪級もいくつか知ってるだろうなきっと


名前：ねいろ速報  437
私たちはこれまで結構ね色んな卑怯な奴らと戦って来たんですよ
なんとか勝って来たけどそのたびに卑怯な奴らめって思いまして


名前：ねいろ速報  438
バトマス賢者レンジャースパスタ経由した勇者


名前：ねいろ速報  440
「自分自身が出てくること」があの世界では株を落とさない条件だからな


名前：ねいろ速報  442
アバン先生はバーン様を倒せなくてもしばらく放置してたら魔界に送り返すくらいはしそう


名前：ねいろ速報  447
>>442
破邪の洞窟に3ヶ月篭ってミナカトール発動を感じたから慌てて最終決戦に向かった訳であって
納得するまで洞窟潜ってたら分からん気がする


名前：ねいろ速報  443
オメガルーラみたいなの知ってそうだもんな


名前：ねいろ速報  445
武器に衝撃加わったらダメージ受けるんだからめっちゃ体張ってるよベルクス


名前：ねいろ速報  446
>>445
あまりにも構造が長生きに向いてない！


名前：ねいろ速報  448
アバン先生のダンジョン飯


名前：ねいろ速報  449
フ…


名前：ねいろ速報  450
相手の腕でグランドクルスはそれ勇者がやっていいやつ！？ってなった


名前：ねいろ速報  452
>>450
体の持ち主はもう死んでるのと同じだよって教えた方が悪い！