名前：ねいろ速報
1769122768269
『ONE PIECE』作者：尾田栄一郎 集英社
名前：ねいろ速報  1
前半はね


名前：ねいろ速報  2
覇気の犠牲者

名前：ねいろ速報  3
ロギア系っていうか青キジが強すぎるだけっていうか


名前：ねいろ速報  84
>>3
攻撃が通らないの面倒ってのが大きかったところに
即死攻撃してくる奴だもんな


名前：ねいろ速報  4
ロギアだから強いんじゃなくて強いやつがロギア使ってるから強いってことになっただけ
なあスモやん


名前：ねいろ速報  41
>>4
結局最後にモノを言うのは単純な身体能力・喧嘩能力だからなぁ


名前：ねいろ速報  44
>>41
最強目指すなら身体能力上がるゾオン系が最適解か


名前：ねいろ速報  5
そいつ黒バリで広範囲衝突してガープ並の拳ある上に
覚醒残してる可能性ある化物なんよ…
大幹部ですらあっさり凍結して足切り能力高いし


名前：ねいろ速報  6
1769122966493
>ロギア系の絶望感
うむ


名前：ねいろ速報  114
>>6
スモヤンにできる範囲だとモクモクの可能性を1番感じる技
デカくて重くて丈夫な武器を使うのが1番良いんじゃないか？


名前：ねいろ速報  9
スモやんとシーザーはどっちが強いんだろう


名前：ねいろ速報  10
モクモクは煙っていうか描写だけならどっちかと言えば雲だよね
白くてモクモクしちょるだけだし


名前：ねいろ速報  217
>>10
雲だと水分だが能力者弱体化する？


名前：ねいろ速報  11
当たり範囲広いから覇気で殴られると弱い
打たれ強さも併せ持って炎とか雷とか使えるゾオン系幻獣種とかの方が上位互換に見える


名前：ねいろ速報  14
>>11
でもこれも正直よくわからんのよな
放出される技が全部自分の身体の一部ってことになるわけだけど
煙や砂はまだわかるが雷や光の攻撃は全くそんな感じしないし


名前：ねいろ速報  27
>>14
多分自分の体から切り離してるかどうかがラインな気がする


名前：ねいろ速報  12
シーザーとかロギアに限らず他能力者見ると
ただ飛ぶだけのスモやんって可哀想


名前：ねいろ速報  13
青キジ戦みたいに主人公が一回負けてその後まともに戦わないまま話が進む少年漫画ってあんまりなくない？


名前：ねいろ速報  21
>>13
ハンタのゴンとヒソカとか


名前：ねいろ速報  17
1769123061019
頂上戦争で明らかにやべー欠損してても
「あ～…鬱陶しいのう…」
で済むのすごいなって


名前：ねいろ速報  95
>>17
火で溶けた岩定期


名前：ねいろ速報  18
一番やばい能力者は
ゾオン系幻獣種やな


名前：ねいろ速報  19
超人系とかいうハズレ枠


名前：ねいろ速報  20
スモーカーは悪魔の実に頼ってないって設定なら
覇気や生身が微妙過ぎだし能力がショボいのか


名前：ねいろ速報  23
幻獣は空飛べるの多いのズルい
それか神とか出力高い当たりのどっちか


名前：ねいろ速報  24
赤犬青雉の本気の結果がパンクハザードなら戦争編でもガープ戦でもまだまだコイツら本気出してないよな…
エッグヘッドの黄猿も全然本調子じゃないし旧三大将なんか強すぎじゃね？


名前：ねいろ速報  58
>>24
海軍の最高戦力なんだから四皇とやり合うならこのくらいは強くないと困る
中将連中はもっと頑張れ


名前：ねいろ速報  25
自然系の覚醒は何が起きるのかってまだ描写されてない？


名前：ねいろ速報  26
>>25
可能性あると言われてる赤青が能力の出力高すぎだから
常時能力向上か地形変化で瞬間バフ系か
どっちにしろぶっ壊れだろうな


名前：ねいろ速報  136
>>26
パンクハザードの火山と吹雪の永続化とライジン島の雷永続化の3つだな


名前：ねいろ速報  138
>>136
なんかこれ戦うフィールド次第では不便になってるだけに思うんだよな


名前：ねいろ速報  214
>>136
これはそもそも結果としてそうなるってだけな可能性もあるだろうし


名前：ねいろ速報  28
強かったけど覇気で台無し


名前：ねいろ速報  29
最近の強者や主人公も実はそうだったりで動物系が今めっちゃ目立ってるけどベガパンクでも再現できないとか一番特殊な扱いされてるのはやっぱり自然系なんだよな
まあこれから復権するんだろうね


名前：ねいろ速報  31
世界創造や再構成の時の最重要アイテムの線はある
ラスボス候補の黒ひげも一応ロギアか


名前：ねいろ速報  32
黒ひげの闇は黄猿の光ほど強い感じしない


名前：ねいろ速報  33
モチモチはなぜ掲載時はロギアにしたのか


名前：ねいろ速報  35
作者の知能では上位だったんだよ


名前：ねいろ速報  36
ゴロゴロの実で雷ならビリビリの実で電気人間とかいないのか


名前：ねいろ速報  38
今だったらマグマは物体としても存在するから覇気乗せパンチできるから強いですってことになるのかな


名前：ねいろ速報  39
エースがロウソク程度の炎しか出せてなかった


名前：ねいろ速報  45
>>39
お湯も沸かせんやん


名前：ねいろ速報  40
温度の話なら理論的にはオーブンの熱が一番高く出来るのかな


名前：ねいろ速報  46
>>40
なんでオーブンやねん


名前：ねいろ速報  49
>>46
海をアツアツの能力で上げてたからな


名前：ねいろ速報  42
温度で言うなら雷は30,000℃位あるんだっけか
そういえば熱で金を成形してたな


名前：ねいろ速報  43
炎は1億度とかも行くから単にエースが未熟だっただけだな


名前：ねいろ速報  48
オーブンはなんかハコハコの実とかの能力バリエーションでやれそう


名前：ねいろ速報  50
カイドウやガープでも奇襲されてるし
ロギアの広範囲殲滅は集団戦では1番役に立つかも
覇気にも限度ある上に
カイドウみたいに素の殲滅力高い実以外の
ゾオンはタイマン寄りの性能だな


名前：ねいろ速報  51
>>50
見聞色鍛えれば奇襲を防げるかもしれんし覇王色でも雑魚を間引けるしやっぱり覇気最強だな


名前：ねいろ速報  52
その覇気鍛えたガープやカイドウが奇襲されてんだけどな


名前：ねいろ速報  56
>>52
フィジカル強い奴は見聞色の鍛えが甘そう


名前：ねいろ速報  61
>>56
それと強者同士の対決だと見聞や奇襲に対応する余裕が無いか
ルフィが覇王纏いを五老星に温存してるのが判明したし
覇気はMPみたいに消費型か
ゾロと閻魔もそんな描写だったわ


名前：ねいろ速報  53
幻獣種が1番の大当たりになっただけでその次くらいには有用だよ


名前：ねいろ速報  54
単純に弱点考えられなくなったから覇気追加しただけだけどね


名前：ねいろ速報  77
>>54
アラバスタが能力バトル的に1番好きだった


名前：ねいろ速報  55
モクモクですら覇王色パンチがあれば不意打ちに使えそう


名前：ねいろ速報  59
エースがやられた時、え？ロギアでもやられるの？って思ったな


名前：ねいろ速報  62
シーザーは覇気使えないけど化学者としてのアドバンテージを活用している
スモやんも煙の解釈次第でシーザーと似たようなことが出来る可能性はあるがモクモクするだけになってるのはスモやんの発想力が貧困なだけ


名前：ねいろ速報  64
スモやんもエースも伸び代ありそうなのに出番無くなったからな


名前：ねいろ速報  69
エネルのヤバさは能力だけじゃないからな島全体を確認出来る見聞色と能力の範囲もおかしい


名前：ねいろ速報  70
>>69
エネルが全力で逃げに回ったら倒せるキャラほとんど居なそうなんだよな


名前：ねいろ速報  72
マジで熱量だけならネツネツやべえんだよな
両腕ちょっと海の表面に付けただけですぐに広範囲の海沸騰させて魚人全滅はやりすぎ


名前：ねいろ速報  73
超人は1番ギミック寄りの強さだよな
バリアとか嵌まれば覇気でもどうしようもない


名前：ねいろ速報  75
悪魔の実の能力は物理的な現象じゃなくてそういうもんと決まってるから起こるとしか言えない
ゴムも雷ぐらいの電圧だと普通に絶縁破壊できるし


名前：ねいろ速報  76
もう覇気ある奴にはスレ画の技も通用しないんだよな？


名前：ねいろ速報 
しない
1769128923035
『ONE PIECE』作者：尾田栄一郎 集英社
名前：ねいろ速報  79
昔はロギア最強みたいな風潮あったけど今は幻獣とかそっちのが強いんだっけ？


名前：ねいろ速報  99
>>79
覇気さえなきゃ普通にロギアのが最強だと思うけど
覇気がロギアメタかつゾオンのフィジカル強化と相性良すぎてな


名前：ねいろ速報  83
ドフラはその場で倒すのが悪手だから見逃されただけの可能性ある
ガープや白ひげと違って解除に時間掛かってるから蹴られたら死んでる


名前：ねいろ速報  86
クラッカーや黒ひげ一味を凍結してるのがデカい
緑牛もだが強いロギアは殲滅力高すぎ


名前：ねいろ速報  89
スレ画の時は身体に及ぼす影響まで恐ろしかったのに
今は理屈こねてみんな解除してくる…振動が凍らないのは良かったけど


名前：ねいろ速報  92
>>89
それできんのクラッカー以上だからほとんどの奴は無理だけどな


名前：ねいろ速報  91
エネルは月で生存出来るのが凄い


名前：ねいろ速報  93
それなりの実力者が誰1人解除出来なかったホビホビ


名前：ねいろ速報  96
>>93
あれたぶんおもちゃになった時点で覇気使えなくなりそうだよな
そうじゃなきゃ誰一人として解除できない説明が付かない


名前：ねいろ速報  101
幻獣種がフィジカル強化＋超常現象というロギアパラミシアゾオンのハイブリッドみたいになってるから覇気強いやつが幻獣種使うのが一番強い環境


名前：ねいろ速報  106
>>101
覇気が強ければ能力防げるのを考えると
追加能力よりもフィジカル強化に特化したゾオンが最終的には1番強くなれる気がする


名前：ねいろ速報  103
幻獣は乗っ取られる可能性あるのか
神モデルだけ異常なのかによるがデメリットもあんのかね


名前：ねいろ速報  104
>>103
インペルダウンの獄卒とかも自我が無くなってそうな感じだったな


名前：ねいろ速報  108
>>103
ルフィはニカに乗っ取られかけてる気がする


名前：ねいろ速報  109
スモやんとエースが弱いだけでロギアは相変わらず強かろう


名前：ねいろ速報  115
>>109
スモーカーはともかくエースは弱くないだろ
あの世界で赤犬と黒ひげに勝てる奴の方が少ない


名前：ねいろ速報  111
メラメラはこの後どんどんサボが発展させていくやろうから…


名前：ねいろ速報  112
体が自然物質そのものになる能力って他じゃあんま見ない気がする
だいたい放出


名前：ねいろ速報  113
「焼き尽くす」って表現がおかしいだけで炎と溶岩がぶつかり合ったら溶岩が勝つってのは感覚として理解出来る
炎のが温度が高いとかそういう問題ではない


名前：ねいろ速報  116
いやエースの査定が下がってる一番の要因はスモやんとの謎の引き分けやろ


名前：ねいろ速報  125
>>116
ケムリンに気を使って覇気を使わない手加減ルールでやったんだよ！
くらいしか思いつかん


名前：ねいろ速報  117
覇気に対抗する手段として
・殴られる前に遠距離からひり出した自然物を投げる
・見聞色と組み合わせて流動化して避ける
・殴られた上で電気や熱でカウンター
が出来るから無敵じゃなくなっただけでアドバンテージはまだまだ優位よ
モクモクは何も出来んけど


名前：ねいろ速報  118
>>117
2つ目はできるでしょ


名前：ねいろ速報  119
スモーカーはモクモクが覚醒したら触れたものを煙にできるくらいないと厳しい


名前：ねいろ速報  122
ロギアは覇気消費しないで能力使えんの大きそう
青キジや赤犬みたいに覇気や生身強いのが持ってればかなり当たり


名前：ねいろ速報  123
なろうと思えば細い煙にだってなれそうなのに
何故か体積を増やす方向にしか返信できないモクモク
鍛え方が足りない


名前：ねいろ速報  124
しかしだね
モクモクが作中ロギアの中でも最強だった時期だってあるのだから


名前：ねいろ速報  127
いやまあ実際エースは海軍相手なら適当に舐めプしそうな感じはあるけど
スモヤンは舐めプしちゃいけない立場なので


名前：ねいろ速報  128
まあ覇気がないとミホークがそのへんのロギアに勝てなくなっちゃうから


名前：ねいろ速報  129
ヴェルゴ戦はローの心臓取り返すためにわざとやってたの忘れられがち


名前：ねいろ速報  131
>>129
「君らしくない戦い方」ってヴェルゴから言われてたしね
結局目的を達したスモーカーのが一枚上手だった話


名前：ねいろ速報  132
>>131
あの作戦自体はそうだったとしても
じゃあ縛りがない場合で考えてモクモクで強者を倒せる姿が浮かばないんだもの


名前：ねいろ速報  130
斬撃ならたとえ覇気込みでもノーダメになるバラバラ強いよな
覇気打撃で普通にダメージ受けるニカと大違いだ


名前：ねいろ速報  133
>>130
ただし足は…


名前：ねいろ速報  134
バギー自身弱点が一杯あると言ってるバラバラの能力
刀の峰とか少しでも平らな面があると打撃認定になって攻撃通ったりするんじゃね


名前：ねいろ速報  135
エースは手錠外れた後なんであんなに元気なんだよ


名前：ねいろ速報  137
スモやんは覚醒すれば相手を煙にして煙を散らして終わりに出来るから…


名前：ねいろ速報  139
ヨホホの登場で明確に魂のある世界観ってなったのだし
覇気なんてやめてロギア相手に魂へ攻撃できるようになれば良かったのに
特殊能力増やし過ぎて纏まりがなさ過ぎる


名前：ねいろ速報  140
永続化が覚醒の効果かは一応明言無いけどもしそうだとして強力過ぎるし周り巻き込むしでまあ使い辛いにもほどがあるわな…
戦争編ですら本気出してないのもそういう理由だろうし


名前：ねいろ速報  141
クロコは強化を受け続けて現在まで通用してるのに
どうしてケムリンにはその寵愛がなかったんだ


名前：ねいろ速報  142
クロコダイルも今の懸賞金額は頭脳の評価であって強さの評価じゃないよって暗に言われてるから…
元々新世界でイケイケだった海賊なんだからどちらかと言うとアラバスタの時が衰え過ぎなんだ


名前：ねいろ速報  143
>>142
普通にロギアを評価されてたと思うが…


名前：ねいろ速報  146
スナスナの時はロギアにも弱点があってそこを突いていく展開にしようと思ってたんじゃない？
それがなくなったからスナスナだけ不完全ロギアみたいになってしまった


名前：ねいろ速報  147
後出しだから仕方ないとはいえ覇気の情報伝わってなさすぎだろ
最近生まれた素質なんかと思えばロジャーの時代からあるし


名前：ねいろ速報  152
>>147
覇気がラスボスのメタになるから情報縛ってたとかにするんでしょ


名前：ねいろ速報  148
赤犬出る前にアニメでアッチーノ出してしまうやらかし


名前：ねいろ速報  149
クロコダイルは覇気知ってたはずなのに防御がスナスナの実任せすぎる


名前：ねいろ速報  155
今はゾオンがなんでもアリでずっこすぎる


名前：ねいろ速報  156
幻獣種とかいうぶっ壊れ共


名前：ねいろ速報  157
クラッカーの執念はすげえよ
手を叩いたらビスケットが出てくる能力から武装色で全力パンチしないと割れないレベルの超絶硬度のビスケットに鍛え上げ
人型にして自在に操れるようにしてそれも複数体で運用できるようにっていったいどれほどの鍛錬を重ねたんだ
しかもちゃんと美味いしジャムまで入ってる


名前：ねいろ速報  159
>>157
鍛えたらどんな能力でも強くなるってのを体現してるよな
クラッカーの次の能力者はここまで鍛えるのはキツそうだ
逆に今微妙な能力でも次の世代で化ける可能性もあるか


名前：ねいろ速報  158
子供ながらに雷の弱点だからルフィが勝つのねとはなったけど
あの顔芸にしてやられた


名前：ねいろ速報  160
少年漫画の絵面的にボツなんだろうけど海楼石装備して戦えば良いだけ
スモヤンみたくわざわざ的を広げてくれるかもしれんし


名前：ねいろ速報  161
海軍ロギア少なすぎだろ
そりゃ海賊に好き勝手されるわ


名前：ねいろ速報  164
>>161
ロギアなんて強い実を手に入れたのに窮屈な海軍に入るなんてよほどの物好きだと思うんだよね


名前：ねいろ速報  162
下手に強い能力を若いうちに取ると甘えるんだろうなぁ


名前：ねいろ速報  163
ビッグ・マムの食い患いに対処する為には最低限あのレベルが必要って言う事情もありそうではある


名前：ねいろ速報  165
>>163
逆に対処してるうちに鍛えられたのかもしれん


名前：ねいろ速報  168
雷速に対応できるなら雑魚と言えるが⋯黄猿の次に早いぞ


名前：ねいろ速報  169
ピカピカの実だって鍛えないとただの豆電球野郎だからな


名前：ねいろ速報  170
雷は速いし触るだけで電撃受けるし遠距離攻撃も出来るし最強としか思えない


名前：ねいろ速報  172
クラッカーってめちゃくちゃ強いよなアニメだとめっちゃ盛られてた記憶あるわ


名前：ねいろ速報  174
覇気あったところで向こうの能力完封出来る訳じゃないからいいバランスだと思うけどな


名前：ねいろ速報  179
>>174
使えてようやく真っ向勝負できるからな


名前：ねいろ速報  175
動力源として優秀なのも強いよなあゴロゴロ
マクシム作れる技術力はどこで学んだんだ


名前：ねいろ速報  177
スナスナは鍛えてない？
渇きの力は覚醒段階入ってそう


名前：ねいろ速報  190
>>177
水分吸収して砂に変えるやつは覚醒能力じゃない
まず覚醒能力で周囲を自分の能力対象に変えれるやつは超人系の覚醒限定であって
自然系の覚醒がどういう効果かはまだ不明瞭


名前：ねいろ速報  178
バギーに掌握されたとはいえ指揮官や悪辣な組織作ったりヤバいからウソップみたいに勝手に上昇していくヤツ


名前：ねいろ速報  180
まあ覇気の設定あったら水無いのにどうやって殴った？みたいなことにはならなかったろうしな


名前：ねいろ速報  185
>>180
一応前半も前半の海の海賊小僧が覇気使って殴ってたらそれはそれでどうやって…！？ってなるとは思う


名前：ねいろ速報  189
>>185
そう考えると苦しいながらもギリギリ辻褄合うな


名前：ねいろ速報  220
>>185
覇気の気配を感じないのにって理屈ならおかしくはない気もする


名前：ねいろ速報  184
ホビホビのやばさに勝てるやついない気がする


名前：ねいろ速報  193
モクモクしちょるだけ


名前：ねいろ速報  194
ウオウオとイトイトも飛べるっちゃ飛べる
あとグルグルとかもいるからその辺加味するとどう考えても5種は超えてそうだけどまあアラバスタにいる奴のセリフやからな


名前：ねいろ速報  195
黒ひげの部下のウマもペガサスかなんかになってたような記憶


名前：ねいろ速報  198
覇気ってレイリーとか強いレジェンドのオッサンの強さの理由付けが元々な気がするわ


名前：ねいろ速報  218
>>198
覇気出す前に六式とかやってたんだし
普通にそういう凄い技術とかで良かった気はするんやけどな
大体の奴が剣士だからなおさら
鉄を斬った時点で極めればロギア斬れてもおかしくないことは示唆されてたし


名前：ねいろ速報  199
1769149314315
まあこいつは確実にカウントされてるよな
シンプルすぎる飛行能力だし文句なしの大海賊だし


名前：ねいろ速報  200
魚人の能力者がほとんどいない理由って出てたっけ


名前：ねいろ速報  203
>>200
自分のホームで生きられなくなる代償払いたく無いからやろ……


名前：ねいろ速報  205
>>203
呼吸は出来るから‥


名前：ねいろ速報  201
イトイトは雲に掴まれるだけで雲を産み出したり操作したりはできんからな・・・


名前：ねいろ速報  202
強いキャラはみんな覇気使えるかと思ったらそうでもなかったり
麦わら一味だって半分はまったく覇気使えない


名前：ねいろ速報  204
海が嫌いとか言う謎のふわっとしたあれで魚人が入手する機会ほぼないだろうし


名前：ねいろ速報  210
>>204
悪魔の実って元は普通の果物が変化する奴だからな
基本的に海の底に居る魚には縁の無い物ではある


名前：ねいろ速報  206
ペルが知ってるのが5種類しかないのをなんか大袈裟に言っただけ説が一番しっくりくる


名前：ねいろ速報  207
スモーカーすら倒せないハンコックさん...


名前：ねいろ速報  209
まあイトイトの飛行はワンピ世界の特殊な地形でスパイダーマンやってるだけだからそれ飛行？って言われたら違うかなあ…とはなる


名前：ねいろ速報  211
エースってもしかしてシーザーに勝てない？


名前：ねいろ速報  213
>>211
気体完全に制御されたら炎出せなくはなるんじゃね


名前：ねいろ速報  216
>>213
酸素消されたら炎届かずに消えるし射程外から攻撃できる手段無いから詰むなこれ


名前：ねいろ速報  215
最近はゾオンの身体能力とパラミシアの異能力が掛け合わさった幻獣種環境になってるよな


名前：ねいろ速報  219
身体能力は普通のシーザーもかなり強かったからロギアでも当たり能力はそれだけで強い