名前：ねいろ速報
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【ドラゴンボール】作者：鳥山明 集英社
名前：ねいろ速報  1
とよたろうの立てたスレ


名前：ねいろ速報  2
>>1
そういうマジなやつはやめろ

名前：ねいろ速報  3
王子最低だな

名前：ねいろ速報  5
>>3
それはそう


名前：ねいろ速報  4
とよたろうは表紙やら1枚絵の構図力みたいなものに限れば匹敵してると思う
漫画として形にした場合コマ割りとか視線誘導がイマイチで劣って見えるだけで


名前：ねいろ速報  6
>>4
ははは


名前：ねいろ速報  7
>このくらいでいいから絵が上手くなりたい
無理だその願いは私の力を超えている


名前：ねいろ速報  8
とよたろうが願ってるとなると割りと切実だよな…


名前：ねいろ速報  9
この戦いに付いていけそうにないからな…


名前：ねいろ速報  10
そいつが無理なことはきさまがいちばん知ってるはずだ…


名前：ねいろ速報  12
とよたろう時間かければエミュ精度は高い


名前：ねいろ速報  13
贅沢すぎるだろ


名前：ねいろ速報  14
昔の人はレイヤーも無しでよく描けるよなさすがプロ


名前：ねいろ速報  15
デフォルメとギャグが上手いのにシリアスに描けるのは天才の所業


名前：ねいろ速報  16
上手いから本気で痛そうなんだよなこの場面


名前：ねいろ速報  18
ドラゴンボールって腹パン多いよね


名前：ねいろ速報  19
とよたろうの絵と鳥山の絵を比べてはいけない


名前：ねいろ速報  23
>>19
どう足掻いても今後一生比べられるのは本当にかわいそうだとは思う


名前：ねいろ速報  20
>カイマコトの立てたスレ


名前：ねいろ速報  22
ドラゴンボールって絵が綺麗でコマ割り大きくてセリフ少ないからめちゃくちゃ読みやすいんだよな


名前：ねいろ速報  26
界王拳３倍でベジータに殴りかかった１コマも迫力ある


名前：ねいろ速報  27
空中に浮いたり瞬間移動しながら超人バトルしてるみたいなイカれた状況なのに
何やってるか一目でわかる絵っていうのは凄い


名前：ねいろ速報  28
まず１ページ内での視線誘導が上手いってのはすごくあるからそこだけで出来ない人には出来ない奴なんだよな…


名前：ねいろ速報  29
アニメのイメージで漫画読むと滅茶苦茶展開早くて作者天才かよってなる


名前：ねいろ速報  32
>>29
どっちかって言うとめちゃくちゃ展開早いせいで原作に追いつかないようにアニメが苦労してるだけの話だからな


名前：ねいろ速報  30
ほとんどトーンを使わないで表現するってのもイカれてる


名前：ねいろ速報  31
>>30
トーン貼るの面倒くせ～全部ベタ塗りいいや


名前：ねいろ速報  33
ドラゴンボールの腹パンはマジで痛そうに見える


名前：ねいろ速報  35
とにかく作画の手間減らしたいって坊主頭だらけになってたのはじわじわ来る


名前：ねいろ速報  36
この人青年 じじい おばば ギャル 宇宙人全部描けるの凄いなぁ


名前：ねいろ速報  42
>>36
メカも描ける


名前：ねいろ速報  37
セルの斑点模様とか手描きするの面倒くさすぎるからさすがになんらかの手法使ってたと考えたい


名前：ねいろ速報  41
>>37
デザインとしては斑点ある方がしまるから描くのは好きなんだよ鳥山明
ただ週刊でやるもんじゃなかったってだけ


名前：ねいろ速報  38
背景とか観客描くのめんどくせで荒野にされる街


名前：ねいろ速報  44
>>38
ここでは犠牲者が出る場所を移すぞ


名前：ねいろ速報  40
ベタ塗り面倒くせえから悟空以外ハゲにするか


名前：ねいろ速報  46
ドラゴンボールで一番おかしいのは力を込める描写だと思う
構図が本当にどれもすげーかっこいいんだ


名前：ねいろ速報  47
発想も凄いんだけどそれをおかしいどころか演出として仕上げるのが凄まじいんだよな…


名前：ねいろ速報  48
セル第二形態がかなりお気に入りなくらいにはちょっとズレたセンスだけど近未来の街と独特なメカはマジで天才


名前：ねいろ速報  49
メカを描き込みつつ丸くデフォルメできるの凄いよね


名前：ねいろ速報  51
自分で描かなくてもよくなったり原作気にしなくていいアニメが主軸の超とかがなんであんな死ぬほど間延びした展開とデザインがダサいのばっか増えてたんだ…


名前：ねいろ速報  54
とよたろうは変に鳥山明意識せずに自分の味を出すといいかもしれない
クリカンのルパンがまた違ったあじが出てきたように


名前：ねいろ速報  56
>>54
ドラゴンボールという題材を扱う限り無理な話過ぎる…
それが出来るならそもそもドラゴンボールに執着する必要がないし


名前：ねいろ速報  59
>>56
これ本人に言われてるんだよね


名前：ねいろ速報  55
趣味のプラモのスキルもヤバい


名前：ねいろ速報  58
昔のマンガにありがちだけど30巻前後の巻数で今でも展開が続いてるんだよな


名前：ねいろ速報  61
>>58
というか昔の漫画って大体原作が終わる前にアニメが終わってちゃんと原作を最後までアニメ化出来たケースがレアだから
今になって新作アニメ出すパターンが増えてるというか


名前：ねいろ速報  60
世代じゃないのでジャンプ本誌でドラゴンボール読んだことないけど紙質の悪い雑誌なら尚更シンプルな線は読む側として助かりそう


名前：ねいろ速報  62
とよたろう別に画力低くないしむしろ滅茶苦茶高い方だけど比べる相手が悪すぎだろ


名前：ねいろ速報  63
ドクターゲロの見開きでエネルギー吸収の絵が凄かった思い出がある


名前：ねいろ速報  65
鳥山明は神格化され続けてきたけど晩年に関してはデザインも話も微妙で必ずしも本人にやらせればいいってもんじゃないってとこは出て来てるから
少なくともアニメに関しては今後何やるにせよGTの頃程鳥山明の名前出して叩かれる事はなさそう


名前：ねいろ速報  67
デジタル移行してからはとよたろうの方がいいと思う


名前：ねいろ速報  70
とよたろうは逆にマシリトにいちゃもんつけられ始めてる辺りから
なんだこのジジイ偉そうにみたいな空気がじわじわ増えてる気がする


名前：ねいろ速報  73
>>70
マシリト実際偉いし…
ドラゴンボールってコンテンツで見るなら尚更


名前：ねいろ速報  76
>>73
実績は確かだけどだから言う事全部正しいかって言われると別に…って感じだからなあ
鳥山明に関しては好きなもの描かせるのはダメっていうのはあってると思うけど


名前：ねいろ速報  98
>>73
そうなの？そんなの聞いたことないんだが


名前：ねいろ速報  100
>>98
ここんとこマシリトが急に顔出してきて何かにつけとよたろうの絵を批判してるよ


名前：ねいろ速報  71
鳥山明の本来やりたい事って丸っこい絵でギャグとミリタリーなもの描く事だろうしな


名前：ねいろ速報  72
アナログの鳥山明の絵は鳥山明にも描けないからな…


名前：ねいろ速報  74
鳥山明のセンスがプリミティブに出てるの
ドラゴンボールよりアラレちゃんなんじゃないか


名前：ねいろ速報  75
とよたろうは責任が肩に乗っかって大変だろうな…と思う
背負った看板が重すぎる…


名前：ねいろ速報  77
DB連載後の鳥山も鳴かず飛ばずだったからな


名前：ねいろ速報  78
デジタル移行後の鳥山明の画力は今のとよたろうと比較してもそこまで差はないと思う


名前：ねいろ速報  79
とよたろう版は絵が上手い人が描いたドラゴンボールって感じでまあ見れるんだけど本物とはなんか違うんだよなあ


名前：ねいろ速報  86
>>79
でもねその時期の本物でももうあのころのドラゴンボールは描けないんですよ


名前：ねいろ速報  108
>>86
当時連載終わってからの鳥山絵を見て結構真面目に絶望したな
もう絶対ドラゴンボールの続き見れないんだって思って


名前：ねいろ速報  80
初期のアラレちゃん結構セクシーだったって聞くな


名前：ねいろ速報  81
戦闘描写ある漫画でここまで読みやすい漫画なかなか無い


名前：ねいろ速報  83
晩年は鳥山明新規描き下ろしキャラクターとか言われても全然わくわくしなかった


名前：ねいろ速報  84
とよたろうはとよたろう本人よりも原稿を修正指示する時の鳥山明の話がもっと見たいってくらい
拘りと魅せ方の情報がわかりやすい…


名前：ねいろ速報  85
空間や物体の把握能力とそれを絵に落とし込むのが天才的すぎて理屈は分かっても真似できない


名前：ねいろ速報  87
むしろ今となってはもう鳥山本人に指示と修正を仰げなくなったの猶更プレッシャーが高そう
今も描いてるのかは知らんが


名前：ねいろ速報  89
連載時はどんどん絵が角ばっていったもんな原作
原作終わったらまた丸い絵柄に戻っていったけど


名前：ねいろ速報  90
小国なら支配出来る程度の画力


名前：ねいろ速報  93
DB終わってからは鳥山本人もこういうの書いてなかったんだからマシリト含めとよたろうにへの批判は無茶言いすぎだろ…となる


名前：ねいろ速報  95
でも皆の好きな鳥山明ってDBまででデジタル移行してからはあんまりだよね


名前：ねいろ速報  101
>>95
晩年の脂抜けた鳥山明と比べれば正直とよたろうもそこまで劣ってないと思う
というか全体になんか鳥山絵から脂抜けてる感じなんだよなとよたろう
晩年の鳥山に師事してたんだから当たり前の話なのかもしれないけど…


名前：ねいろ速報  102
>>101
デジタル移行してって言うかまず原作終わって以降DB描かなくて良くなったから絵柄がまただいぶ変わっていった
DBの連載終了以降描いてた漫画がまた昔のアラレちゃんとか旅をしてた頃のDBに酔った雰囲気のものが多かったし


名前：ねいろ速報  96
まあどんだけエミュしたって本人になれない以上独自性を出して別の魅力で足りない分を補うって方向が健全ではあるけど
DBってもう求められる要素と土台が完全に出来上がってて鳥山本人すらそこから外れたら叩かれるような状態だからなあ


名前：ねいろ速報  97
超以降はスピンオフですって明言して自分流で作品作ってたら良かったんだがな


名前：ねいろ速報  99
>>97
というかDAIMAって例も出来たしその上で今度のアニメは超の漫画版だし
今後も続けていくなら必然的にもうそれしか残ってないのでは


名前：ねいろ速報  103
なんかスゲー痛そうな暴力の描き方が多かった気がする


名前：ねいろ速報  104
ライダーや戦隊に限らないのならメタルヒーローとかも出すの？
ジャンパーソンも？


名前：ねいろ速報  107
ネコ魔人も人気出なかったのか途中からDBのキャラ出してたりしたけど
あの時点でデフォルメ色かなり強くなってたからな


名前：ねいろ速報  119
>>107
ネコマジンは「一回きりね」って読み切りで描いたのが人気出て何度かの読み切り掲載の後連載になったもんだぞ
DBキャラが出たのは単にネタが浮かばなかったからセルフパロはどうかと思いつつ出したって経緯
ドラゴンボール以降では貴重なヒット作品と言える


名前：ねいろ速報  111
なんでぶっとい線になっちゃったんだろうなあ


名前：ねいろ速報  112
クロノトリガーやGTのイメージイラストみたいな全盛期鳥山明の絵描ける画力あったら今でも最強だよマジで


名前：ねいろ速報  113
クロノトリガーの頃の絵がめっちゃ好き
logo

名前：ねいろ速報  115
ドラゴンボール完全版（でかいやつ）の表紙もデジタル絵だけどいい絵がいっぱいあるよね


名前：ねいろ速報  118
スクリーントーンほとんど使ってないのすごいよね


名前：ねいろ速報  122
そういや中鶴さんって今も現役なのかな
最盛期の鳥山さんのキャラデザを再現できそうなのその人しか思いつかない


名前：ねいろ速報  124
>>122
超の力の大会で参加して話題になってなかったか


名前：ねいろ速報  125
>>124
DAIMAはキャラデザが中鶴氏


名前：ねいろ速報  128
>>125
ダイマは頭身が末期鳥山なのが…


名前：ねいろ速報  123
線の太い鳥山モドキ絵ってDQのせいだろうな


名前：ねいろ速報  127
アニメーターとかに描かせても駄目だったのかな


名前：ねいろ速報  132
>>127
既に自分の道進んでる才能ある人に自分のコピーキャットで人生を消費させるのは嫌だったんだろう


名前：ねいろ速報  129
ｻｯ


名前：ねいろ速報  131
>>129
このスレでブルードラゴン定型は使い辛いからやめて


名前：ねいろ速報  130
聞いてる限りでも週一連載やりつつゲームと劇場版のデザインやらせてたからなあ
ミリタリープラモの雑誌かなんかにイラストや自作プラモの写真寄稿もしてたらしいが


名前：ねいろ速報  133
カラーやると太線になるだけでネコマジンとか他のペン画見るに元のままだったっぽいよ


名前：ねいろ速報  134
生身でも殴るしモビルスーツでも最終的には殴り合う


名前：ねいろ速報  135
そもそも中鶴にVジャンプで描かせてたからな
とよたろうみたいなスタイルで


名前：ねいろ速報  138
絵は努力で上手くなる！みたいなこと言う絵師多いけどそいつの画力が鳥山以下の時点で…