名前：ねいろ速報
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名前：ねいろ速報  1
メタい話シャアを出して終わらせるつもりだったけど逆シャアが決まってそれができなくなったから代わりにスレ画が脚本の犠牲になったから


名前：ねいろ速報  2
作中の話限定で説明して

名前：ねいろ速報  20
>>2
ギレンの話すらできなくなっちまうー！


名前：ねいろ速報  3
まあ…ザビの血筋ってだけで優しくされて増長してたんじゃない？


名前：ねいろ速報  8
>>3
増長したと言うよりセリフ的に使命感でやってたっぽくね


名前：ねいろ速報  4
これマジでギレンの血縁？


名前：ねいろ速報  9
>>4
小説ではデギンの隠し子なのでギレンの直系かは分からないが
ザビ家の血縁者であることを否定してる資料は１つもないのでそれは確か


名前：ねいろ速報  6
急にあくらつな生き物になった…


名前：ねいろ速報  11
ZZ時代はミネバが偽物だしなあ
じゃあ他のザビ家の人にお願いします！！って言われて受けちゃったんだよな


名前：ねいろ速報  12
グレミーが何もしなければハマーンが地球圏掌握して粛清祭りだったのかな


名前：ねいろ速報  15
>>12
ハマーンが本当に地球支配する気あったのかわりと怪しいと思う


名前：ねいろ速報  22
>>15
支配欲自体は薄いけどミネバを傀儡にすること自体がザビ家への復讐の手段だったっぽい


名前：ねいろ速報  26
>>12
連邦軍の建て直し終わっていたんで掌握しようとしたら叩き潰されたよ


名前：ねいろ速報  13
ハマーン側にはほぼ強化人間にか残ってないし
ザビ家を掲げたい人たちには普通の潮流だったのだろう


名前：ねいろ速報  14
血縁上はギレンの子供って設定が本当だったら異母兄弟を手駒に使うだいぶあくらつなやつに
…いや子供のクローン増やして使うのは兄弟じゃなくてもあくらつだな


名前：ねいろ速報  16
悪影響は残したけど名前はほぼ残っていないという…


名前：ねいろ速報  17
こんな思いっきり怪しいザビ家の血筋なんか誰が信じるんだと言いたいところだが
対立軸が子供担いだ小娘だからまあそんなに違わないか…


名前：ねいろ速報  19
>>17
だいたいそっちも偽物だしな…


名前：ねいろ速報  21
>>17
ミネバが偽物って噂が流れてのスレ画の台頭だから
ミネバが本物のままなら問題無かった


名前：ねいろ速報  18
ジョニー・ライデン暗殺計画か何かで没落貴族だったトト家が養子を迎えた途端にやけに羽振りが良くなったって話が出てたよね


名前：ねいろ速報  106
>>18
混ざってる混ざってる


名前：ねいろ速報  23
マシュマーとギャグコンビだと思ってた時期がありました


名前：ねいろ速報  24
いつから偽物だったんだミネバも
Zに出てきたのは本物なのかZZに出てきてたのは全部偽物なのか


名前：ねいろ速報  31
>>24
Zは本物
シャアが拉致ったって話なのでZZは恐らく全部影武者だっけか？


名前：ねいろ速報  25
こちらには大義があるのだ！で造反組の筆頭がよりによってラカンなのマジで…


名前：ねいろ速報  27
ハマーンの動機である姉の話とかもアニメに出てこないもんな


名前：ねいろ速報  33
>>27
ジャミトフの真意もシロッコがさらっと語るだけだしこのアニメシリーズ作中の描写だけじゃ分かりにくいことがいろいろある！


名前：ねいろ速報  39
>>27
姉はザビ家に利用されて死んだから私がザビ家を傀儡にし復讐してやるはモノローグであったと思う


名前：ねいろ速報  69
>>39
外伝でその姉はドズルに惚れてストーキングしていた愛人志望で最期はドズルの戦死に精神狂ってMA乗って暴れ出してマツナガに撃たれたって言う


名前：ねいろ速報  87
>>69
ドズルってゴツいビジュアルで本人も色恋沙汰苦手っぽいのにモテ男だよね


名前：ねいろ速報  28
ZZの偽ミネバがどの時点で本物とすり替わったかは定かではないでしょ
ずっと偽物だったのならZ時代にどんな教育しとんねんって切れてたシャアが節穴になっちゃう


名前：ねいろ速報  32
>>28
ZとZZの間にシャアに拉致されてジンネマンに預けられた


名前：ねいろ速報  29
ハマーンが序盤グレミーを厚遇してたのが謎
血筋なんか知らん一兵卒として扱うならそれでいいし
血筋を尊重するなら偽ミネバをパージして主君に据えればいいのに
なんで中途半端な依怙贔屓を…


名前：ねいろ速報  30
本物のミネバはシャアが匿ってるんだっけ


名前：ねいろ速報  34
>>30
シャアがさらってジンネマンに渡した
養育よろしくな！


名前：ねいろ速報  35
>>34
こいついつも無責任だな…


名前：ねいろ速報  36
シャアが拉致しなかったら多分暗殺されてたよな…ミネバ


名前：ねいろ速報  37
偽物ミネバの方も可哀想に思えるんだがどうなったんだろうこの子


名前：ねいろ速報  40
>>37
それがムーンガンダムのミネバっぽいがまだよくわからん


名前：ねいろ速報  56
>>40
ムーンガンダムってまだ完結してなかったのか…


名前：ねいろ速報  38
アニメしか知らない身としては聞いたことない話がどんどん出てくる


名前：ねいろ速報  42
百式沈んだ後にダッシュでアクシズ行って誰にも気づかれずミネバ拉致ってそのまま潜伏か…
いやまあ隠れダイクン派とかもいたんだろうけども


名前：ねいろ速報  44
一少尉のくせにプルを秘密兵器的に使ってたり
一物ある感じあったからスレ画の裏切りってそんな唐突か？って思った


名前：ねいろ速報  45
オードリーはそもそも本物でいいの？


名前：ねいろ速報  48
>>45
Zのミネバが本物ならオードリーはその時のミネバその人なので本物になる


名前：ねいろ速報  50
>>45
シャアにピアノ褒められた話まで持ち出してんだからさすがに本物でしょ
そもそも最初からミネバ死んでたとかじゃない限り


名前：ねいろ速報  46
ジンネマン理想のパパかよ


名前：ねいろ速報  121
>>46
まあ皮肉なものだがシャアが育てるよりは余程いい結果になってくれてよかったよ…


名前：ねいろ速報  131
>>46
そういうの見るとやっぱ良いか悪いかはともかくガンダムっぽくないよな…ってなる
ガンダムファンが知ってる宇宙世紀の親父たちは大体ろくでなしなのだから


名前：ねいろ速報  49
急にセイラがリィナ助けたことになるのはいくらなんでも無茶だと思う


名前：ねいろ速報  52
>>49
いつ助け出したんです…？というかなんであんな場所にいたんです…？ってなるからな


名前：ねいろ速報  61
>>49
一流のバッドエンドより二流のハッピーエンドという至言がですね…


名前：ねいろ速報  71
>>61
二流どころか五流くらいだからなぁ
なんだよあのほったて小屋


名前：ねいろ速報  68
>>49
兄のミネバ拉致といいダイクン家は忍者だったのかもしれない…


名前：ねいろ速報  51
思いっきり姉の話は出てきてるんや


名前：ねいろ速報  53
Zより前に影武者立てられたとかではないかぎりUCミネバは本物


名前：ねいろ速報  54
影武者ミネバはムーンガンダムに出てる方で本名はユリア
高次元と接続してハマーンの幽霊が憑依してネオ・ジオン総帥になったシャアとレスバしてる


名前：ねいろ速報  55
>>54
成仏してくれ


名前：ねいろ速報  58
>>54
イタコ芸じゃないんだからさぁ…


名前：ねいろ速報  59
>>54
これがニュータイプか…


名前：ねいろ速報  57
こいつの動機は地上のジオン残党との合流とハマーンの呟きで大体分かる
各地にいるジオン残党をこれ以上何も出来ない状態で放置して苦悩させたくない
こいつの連邦打倒の意思自体は実はハマーンもこっそり同調はしてるけどハマーンはサイド3で時間を掛けて戦力整えるつもりだからグレミーの願いと全く噛み合わん


名前：ねいろ速報  76
>>57
年は大して変わらんだろうにやり手婆と血気盛んな若者って感じに


名前：ねいろ速報  62
そんな話なんだムーンガンダムって…


名前：ねいろ速報  63
正直グレミーは連邦軍のスパイと言われた方が信じれる


名前：ねいろ速報  64
メイファ・ギルボードちゃんもよろしくお願いします！！


名前：ねいろ速報  65
バナージにも指摘されてたがオードリーは公の場というか他人の前だとジオンの姫として振る舞う癖あったがアレZ時代にシャアが指摘した面の名残なのかね


名前：ねいろ速報  66
仮にグレミーが勝てても従ってる連中は軽い御輿程度にしか思ってないし蔑ろにされて連邦と交渉も出来ずに詰んでそう


名前：ねいろ速報  75
>>66
実際グレミー自身が神輿の道化だって自嘲してるからな
でも青の部隊との出会いで残党に呪い掛けられてるからな


名前：ねいろ速報  67
ZZ擦りすぎだろ福井


名前：ねいろ速報  72
>>67
富野が劇場版七部作と言いZZをハブにしていた劇場版Z全盛期
漫画・アニメ・ゲームとあらゆるメディアでZZが無視されたあの時代
ほぼ唯一ZZ要素を拾っていたのがユニコーンだ


名前：ねいろ速報  74
>>72
後はジオンの幻陽くらいかな⋯


名前：ねいろ速報  79
>>72
消えてた宇宙世紀の歴史がなんか出てきた！と驚いた


名前：ねいろ速報  70
でも福井はZZでカミーユが復活したの知らないみたいだぞ


名前：ねいろ速報  77
少なくともハマーンは政府からサイド3を正式に譲渡されてるから当分は大人しくするつもりだったか


名前：ねいろ速報  80
劇場版Zルートだとどういう歴史になるのか


名前：ねいろ速報  91
>>80
サイド３はアクシズ政権に譲渡されるが地球圏を刺激しないためハマーン艦隊はアステロイドベルトに帰り
ミネバは地球の学校に通うことになって終わる
その後第一次ネオジオン抗争に相当する戦いは起きないが
シャアの反乱による戦いが起きるのはハゲが言っている


名前：ねいろ速報  101
>>91
アクシズ落としどうなるんだ？


名前：ねいろ速報  119
>>101
それは分からない
言及がないから…
アクシズはアクシズ政権が保持してそうだけどな


名前：ねいろ速報  81
シャアがミネバをジンネマンに預けたのも大概よくわからん
なんでジンネマンなんだ


名前：ねいろ速報  82
セイラが助けた訳じゃなくてネオジオンに雇われた現地の人間が
たまたま保護したのをセイラさんが引き取ってみたいな流れだったと思う
まあそれが書かれてるの当時のアニメムック掲載の短編小説だからアニメでは一切説明ないのは変わらんがろ


名前：ねいろ速報  85
ククク…
ユニコーンはプルシリーズ・非ジオンの反連邦・ガルスを含んだ完全ZZの外伝だァ


名前：ねいろ速報  89
>>85
むしろスペースノイドの参政権についてフロンタルに解説させたり逆シャアの小説の設定引き継いだ続編の趣が強いんでは


名前：ねいろ速報  86
シャアとジンネマンのやり取り情報皆無だからなんもわからん…


名前：ねいろ速報  88
無理めに背負い込もうとすんじゃないよって気持ちが沸く状況境遇でもあったので
消し飛ぶ刹那のそうか君にか…って表情で忘れ難くなってしまう


名前：ねいろ速報  90
アポリーもロベルトもシャアと知り合いの
元ジオンのベテランパイロットだしよくわからん交友関係がシャアにはある


名前：ねいろ速報  95
>>90
これも謎だからな…
１ｓｔのシャアの戦いにアポリーロベルトは出てこないから


名前：ねいろ速報  118
>>95
ガンダムなんて続編出たら知らんやつを前からいましたよ面して出すのが常套句だ


名前：ねいろ速報  92
逆シャア見る上でZZは見なくて良いけどUC見るならZZ見といた方がいいという塩梅


名前：ねいろ速報  93
でもシャアはああいうタイプの軍人好きそうではあるよね


名前：ねいろ速報  94
ZZ以降の連邦はいくらなんでも頭お花畑すぎると思う


名前：ねいろ速報  98
>>94
優秀な層は大体死んじゃったろうしなぁ…


名前：ねいろ速報  104
>>94
これでなんとかなったから逆シャア閃ハサでああなってるという嫌な説得力はある


名前：ねいろ速報  110
>>94
的確に戦乱の火を消してくれる優秀な軍隊だったらお話が始まらんからな…


名前：ねいろ速報  96
シャアとアムロは急に戦友生えてきてもまあ…ってなる枠


名前：ねいろ速報  108
>>96
アムロの戦友が生えてきたというかずっといたの笑うんだよボッシュ…


名前：ねいろ速報  99
ティターンズ潰しても連邦の腐敗自体は変わらずってのがやるせない


名前：ねいろ速報  100
シャアが出てきたしたらグレミーどっちについたんだろ


名前：ねいろ速報  113
>>100
表向きはザビ家の落胤ってことになってるからどっちにもつかないかもしれない


名前：ねいろ速報  129
>>113
でもシャアよりグレミーやハマーン選ぶのも少なそう


名前：ねいろ速報  102
エコーズのマンハンター呼びとか富野小説からの小ネタを色々拾ってるよねUCは


名前：ねいろ速報  103
シャアくらいの存在なら直接関わったわけじゃないジオンのベテランパイロットが集っても変ではないだろう


名前：ねいろ速報  105
ジオンはなんでそんなに血統主義なの


名前：ねいろ速報  123
>>105
ダイクンとザビのネームバリュー舐めすぎ


名前：ねいろ速報  107
福井の著作見るとZZに目を付けるのはなんとなくわかる
基本的に宇宙世紀がどう言う世界なのかって視点が少なすぎるんだ初代やZだと


名前：ねいろ速報  116
>>107
アニメだけで宇宙世紀の世俗を知るにはZZが必修だからな...


名前：ねいろ速報  120
>>107
何年か前逆シャア絡みのインタビューで
今思うともっと文化や歴史を勉強するべきでしたねって富野が自省してたな


名前：ねいろ速報  109
側近「ハマーン様
まもなく本艦はキリマンジャロに到着致します」
ハマーン「ミネバ様それでは」
ハマーン(私の姉はザビ家に尽くし宇宙の果てで死んでいった
しかし私は死ぬものか
新しい血をザビ家に加え必ずや復活してみせてやる
ネオ・ザビ・ファミリーを
フッ
それにしてはシャア
父ジオン・ダイクンの志をザビごときに利用されて一人遠回りをする
私はいつも一人だ…)
テレビアニメ『機動戦士ガンダムZZ』 第32話「塩の湖を越えて」Aパート
1986年10月11日放送


名前：ねいろ速報  111
仮にZZで生死不明のままだったらUCでどうなっていたのやら


名前：ねいろ速報  114
マシュマーのとこでコントやってたのは何だったんだ


名前：ねいろ速報  138
>>114
本来の性格…とまでは言わんけど気楽でいれた時代なんだと思う
青の部隊に会って以降は目の前の女以外に目がいってるとルーに指摘されるぐらいだしな


名前：ねいろ速報  128
まあ現代でも王室や皇室が普通にあるんだから宇宙世紀でもなくなるわけないわな


名前：ねいろ速報  130
ここで話す宇宙世紀の暮らしや生活の話は大体ZZの話になるイメージ
というかファーストもZも戦争の話しかしねぇ


名前：ねいろ速報  144
>>130
あとはポケ戦とか


名前：ねいろ速報  132
ジンネマンはミネバとマリーダさんをよく育てたもんだよ


名前：ねいろ速報  133
成り立ちからして列強国が集まってできた連邦とダイクンとザビ家の名前で成立したジオンだから血統に頼るのはまあ


名前：ねいろ速報  134
新兵時代から自身の出身とか知ってたんかねスレ画？


名前：ねいろ速報  135
ハマーンのザビ家の復讐方法が唯一生き残ったザビ家の遺児であるミネバを宰相としてコントロールする立場になって偏見の塊にした挙げ句変な奴とくっつけてネオ・ザビ・ファミリー作ってやるだから直接的な武力による復讐よりもグロイ


名前：ねいろ速報  136
ムーンクライシスとムーンガンダムって違う作品なんだな…


名前：ねいろ速報  150
>>136
ムンクラは結構良い作品なんだけど設定衝突がデカすぎるのと作者の対応がちょっと…うん…だから
今後も拾われない作品だろうから…


名前：ねいろ速報  157
>>150
bhpサイドとしては最近は「どれも公式だしどれかを切り捨てて正史とかありませんよ」ってスタンスになったけど
作者側からやらかしに来て潰れてるのはマジでどうしようもない…


名前：ねいろ速報  137
コスモ貴族やマリア主義はザビ家が使えなくなった後の権威の卸元をつくったのか


名前：ねいろ速報  140
>>137
まあ宇宙戦国時代になるとなんでかまた自称ザビ家とか出てくるんだが…


名前：ねいろ速報  149
>>140
サイド3から名を上げて人を集めるならザビの名前使うのが一番手っ取り早いんだろう
一年戦争から90年近くたってて当時の風評なんて文字通り風に飛ばされて名前と記録上のものでしかなくなってるし


名前：ねいろ速報  141
>>137
ロナ家なんかはガチの貴族組み込んだりしてるから宇宙世紀らしい血統主義の極地が出てる
宇宙に上げたからこそ地球に住んでた頃に積み上げた物に縋っちゃう


名前：ねいろ速報  142
ハマーンに人望が無さすぎるのが悪い


名前：ねいろ速報  145
連邦の腐敗は散々書かれたけどその粛清をするアニメが今になってやっとするってのが長いなぁ


名前：ねいろ速報  151
>>145
ジオンはザビ家死んだら崩壊するけど連邦は閣僚が死のうが特に問題なく存続するというのが閃ハサだぞ


名前：ねいろ速報  153
>>145
腐っているからそれを糺そうというシンプルな論理の展開を描くためにやってるわけじゃないのでその対に粛正を持ってくる捉え方自体が間違っている


名前：ねいろ速報  156
>>145
閃ハサはハサウェイの動機をはっきりさせるために腐敗部分の描写が生々しいな


名前：ねいろ速報  147
ザビ家が憎くても何も知らないミネバしか残ってないしそのミネバを担がなきゃ何も出来ない環境でおかしくもなるわ


名前：ねいろ速報  148
シャアが表舞台に出てきたらスレ画がシャアの味方する可能性もあると思うんだけどな
ダイクンが真面目に世直しをするなら補佐するのがザビ家の使命とか言ってもおかしくはないよこの人の性格上


名前：ねいろ速報  154
ZZは初期設定だとシャアが連邦政府の閣僚暗殺する部隊作って序盤活躍してるんでほぼマフティーの原型
後半はハマーンブチ殺してネオ・ジオン乗っ取ってラスボスになりジュドーと戦うから本編のハマーンの立場そのまま
グレミーは出てこないからシャアが総帥になってたら内乱起こらないという


名前：ねいろ速報  155
デラーズ蜂起しないでハマーンと合流してたら良かったんじゃないか
ギレン信者だから無理か


名前：ねいろ速報  165
>>155
アステロイドベルトと茨の園じゃ距離が遠すぎるだろ


名前：ねいろ速報  169
>>155
アクシズは連邦が見張ってるから合流とか無理
0083の最終回で連邦からそれ以上こっち来くんなよ！ってされてたでしょ


名前：ねいろ速報  158
どうでもいいけどなんで皆アニメでどう見ても死んでるローレン・ナカモトをあんなに擦るんだ…
出てる外伝作品人気キャラより多いぞアイツ…


名前：ねいろ速報  166
>>158
トワニングは結局センチネルの後どうなったんだよ


名前：ねいろ速報  159
ガンダムシリーズは武官の権限が強すぎるんだよな
そういう意味じゃクンパが黒幕だったのは面白かったけど事故死はちょっと


名前：ねいろ速報  160
他のアクシズ上層部にはハマーンがミネバを傀儡にしようとするのはバレてたんだろうか


名前：ねいろ速報  161
この仕組みの深さを破壊する方法教えてくれよ…ってセリフの通り
閣僚個人が腐敗してることと連邦のシステムそのものの問題は大して関係ないのがアレ


名前：ねいろ速報  162
ZZ要素というと微妙だけどジョニ帰でアナハイムがハマーンから
戦争に勝利する前提でネオジオンのMSデータを貰っていたって話があったよね


名前：ねいろ速報  168
ハマーンがめっちゃ遠くにいるというのは分かりにくいよな…


名前：ねいろ速報  172
ハマーン部下の扱い悪すぎるよ


名前：ねいろ速報  175
>>172
あれで慕ってるマシュマーとキャラはなんなんだ


名前：ねいろ速報  181
>>175
脳クチュされたし…


名前：ねいろ速報  188
>>181
ハマーンから貰った薔薇を誇れる行為じゃないって外してる時点で強化されても割と冷静なのよあいつ…


名前：ねいろ速報  173
逆シャアだとハマーンのクレイジーウォーって言われてたな


名前：ねいろ速報  180
>>173
ダサいからかその表記真面目に使ってるの福井ぐらいなイメージ


名前：ねいろ速報  184
>>173
姉の復讐のために幼子を洗脳しようとしたりコロニー落としたりティターンズ以上に無茶苦茶しとるからな


名前：ねいろ速報  174
ラストでこいつにジュドーが語ってるシーンが宇宙世紀の締めくくりのひとつとしてすげえいいところだと思ってる


名前：ねいろ速報  177
>>174
人類はやり直さなきゃならないのに家だの血だのに縛られていて邪魔なんだよ
シャアはこの発言を聞いたのだろうか


名前：ねいろ速報  182
>>177
聞いてたらアクシズ落としてねえ


名前：ねいろ速報  185
>>177
バナージとリディにも刺さってる…


名前：ねいろ速報  190
>>185
やり直さなきゃいけない事態の引き金を最初に引いた血筋だから責任感じちゃうのだ


名前：ねいろ速報  186
>>177
じゃあ私が血筋を活用して地球に住む人を粛清する業を背負うね...


名前：ねいろ速報  178
誰かのクローンだとか誰かの隠し子だとか試験管ベイビーだとか出自なんか曖昧だけどザビ家の血を引いてること自体は別に否定されてないんだよなグレミー


名前：ねいろ速報  179
ハマーンの遊びの無い統治も当時の本読まないと理由分からんのだよな…
ハマーン自身は人間に余裕なんか必要無いと思ってて冷酷な切り詰めが出来るから
それこそがハマーンの悪癖であると同時に過酷な宇宙で人を導く才能って書かれてる


名前：ねいろ速報  187
心からハマーン慕ってたマシュマーやキャラにあの仕打ちだしそりゃ人望なくなるわって


名前：ねいろ速報  192
>>187
閃ハサでケネスが強化人間のレーン使ってたり
非道だけど強化人間使う奴らは大体有能として扱われてるような


名前：ねいろ速報  191
リディはむしろ祖先のやらかしのせいで落ち込んでるから...


名前：ねいろ速報  196
>>191
情けない家だと知った！


名前：ねいろ速報  193
出た…頼んでもないのに引用マン…


名前：ねいろ速報  195
徳間版逆シャア気になるけど電書がないんだよなぁ


名前：ねいろ速報  197
結果的にこいつがネオジオンの内ゲバやってくれたおかげで第二次ネオジオンが残党の残党くらいの勢力になったから地球救ってる


名前：ねいろ速報  198
シャアなんて劇場でのカミーユの台詞聞いた上でアクシズ落とす奴だぞ
何言われても大して気にしないわあいつ


名前：ねいろ速報  203
>>198
劇場だとカミーユも地球の重力に魂引かれた人間は排除しなきゃって言ってるし


名前：ねいろ速報  209
>>203
そのために大勢死ぬのは間違ってるの部分を切り取るな


名前：ねいろ速報  206
>>198
そのカミーユ本人が潰れたんじゃあどうしようもねえ


名前：ねいろ速報  200
ハマーンがコイツのドサ周りに負けてるのが地盤がやばすぎる


名前：ねいろ速報  220
>>200
まあでもマシュマーとかキャラ強化人間はカリスマ地に落ちるよアレ


名前：ねいろ速報  201
バナージはやらなきゃならないと思った事やってるだけであんまビスト家の血がどうのこうのはないような


名前：ねいろ速報  202
ザビ家信奉者からもハマーンはミネバ傀儡にする気満々に見えたんじゃないの


名前：ねいろ速報  216
>>202
アニメ内でも姉がザビ家に尽くして死んだ事が行動の動機っぽい独白はあるし
ミネバを悪く扱う気は無くても利用する気は満々だったろうし


名前：ねいろ速報  204
登場機体はやたら外伝に出たり後継機が出たりするやつ


名前：ねいろ速報  205
ジョニー・ライデンの帰還も含めたらグレミーとかプルシリーズ作った奴らは公国でジョニー・ライデンの遺伝子的クローンのイングリット0作った派閥の技術的後継者なんだろうな
そいつらが敵に回ってるからティターンズみたいに強化人間使う羽目になってる後半のハマーン


名前：ねいろ速報  207
戦力比でいうとハマーンよりグレミー軍のが大きくなってたんだっけ
ザルすぎるだろ


名前：ねいろ速報  215
>>207
ザビ家末裔の摂政とザビ家末裔本人って所だけ抜き出したら後者に付いてく奴らも少なくはなさそう


名前：ねいろ速報  211
見返すとグレミー本人は割と最初から自分の出自に自嘲的というかお飾りなの理解してるの少しお辛い
それこそモウサで特攻かけるところとか舞い上がってるようで凄く冷静だったし


名前：ねいろ速報  212
7歳児を名目上の頭目に置いてその威光で命令してくるワンマン摂政とか傀儡政治以外の何者でもねえよ


名前：ねいろ速報  213
ザビ家残党から見たらミネバを神輿に好き勝手してる外様だからなハマーン
ギレンクローンのグレミー支援するだろ


名前：ねいろ速報  223
>>213
ハマーンも普通にそのつもりでやってるもんな


名前：ねいろ速報  214
シャアはあいつ根本的に思考が非人道的な方に行きがちだから誰かが近くでちょくちょく端正しないとね…


名前：ねいろ速報  243
>>214
強化人間についてニュータイプに近づくならそれも…って一定の理解をしてしまいそうになってたのマジで危うい


名前：ねいろ速報  217
一年戦争で大活躍した英雄みたいなのでもあればついてきただろうけどなんもないもんなハマーン


名前：ねいろ速報  219
つったって親父が親父だしでザビ家に与する事なんか出来んからなハマーン
そういう部分はどうしても透けて見えてるんだろう


名前：ねいろ速報  221
そもそもミネバ自体がジオン残党のなかでは内心バカバカしいって思ってる連中多いんじゃね
消去法で持ち上げてるけどなんでこんなガキに従わないといけねえんだって


名前：ねいろ速報  227
>>221
そういうの居てもおかしくないけど出てきてない以上妄想でしかない


名前：ねいろ速報  222
シャアは映画のガンダム?時点でオールドタイプを殲滅するのだって妹に言い放つ程度には思想が戦闘狂


名前：ねいろ速報  224
ネオジオンといいデラーズフリートといい土壇場で割れるのはザビ家の呪いすぎる


名前：ねいろ速報  225
ハマーン様も偉そうにしてるけど地球でジュドーの気迫にビビって涙目逃亡とかしてたし
あの調子で実は他にもちょいちょい情けないやらかしをしてて人望ゼロだったと考えられる


名前：ねいろ速報  232
>>225
小説Zの時点で元ザビ家派閥のおっさんに小馬鹿にされてなかったっけ


名前：ねいろ速報  226
富野の頭の中にはちゃんと宇宙の地図が広がっててそれに沿った地政学があるんだけど見てる方はほぼ共有できてないからもったいない…


名前：ねいろ速報  228
ハマーンの父親は結構カリスマあったんじゃなかったっけな


名前：ねいろ速報  237
>>228
特にそんな印象はないなマハラジャ・カーン元デギン側近


名前：ねいろ速報  229
作中でやられ役とはいえマジで前線かけずり回ったグレミーのがマシってまあジオン残党は思うよ


名前：ねいろ速報  230
シャアの人心掌握能力の1/10でもハマーンにあれば


名前：ねいろ速報  239
>>230
一年戦争の英雄様には逆立ちしたって勝てねえ


名前：ねいろ速報  242
>>230
その能力もダイクンの血っていうクソでかい血統主義があった上でですね
白人の男というシャアにとって何もかもプラスになる要素も強いんだわあいつ


名前：ねいろ速報  231
良い感じにカリスマ性ある人他に居なかったんですか


名前：ねいろ速報  233
>>231
スレ画


名前：ねいろ速報  234
どっちかというと一年戦争未経験なのが痛いんだよハマーン
そのせいで古参兵の忠誠得られてないから浮動票になっちゃってる


名前：ねいろ速報  236
もとザビ家の中核にあって行政面の仕事をしていたトムラー・ゲルモの言葉には説得力があった。
ハマーンには、この種の言葉を正確に理解して、実践してゆこうという意識があったが、その性格が、トムラーのような人物に担ぎ出される原因であった。
トップに立つということは、もし、事が失敗した場合は、その責任を糾弾されるのである。
ナンバー4、5というような位置にいれば、その指弾の手は及ばない。
ことに敵対するものが明瞭にある場合は、処刑されるという危険まで考えなければならない。
そのような事態で行動をして人生を全うするためには、ナンバー1であるよりも、二桁の順位にいるのが最も望ましいのである。
そして、トムラー・ゲルモは、思っているのだ。
「いつの時代でも、不思議とトップになりたがる脳天気な人物がいるものだ……』と。
小説『機動戦士Zガンダム 第五部―――戻るべき処』184-185頁
昭和六十一年二月十九日 第一刷発行


名前：ねいろ速報  238
ハマーンのやらかしで言うとシャアの反感買って逃げられたのが最大のやらかしかもしれない


名前：ねいろ速報  240
シャア…私と来てくれれば…（切実）


名前：ねいろ速報  241
本当に腕っぷしだけの女傑


名前：ねいろ速報  258
>>241
サイド3譲渡させるまで行ったんですよ


名前：ねいろ速報  263
>>258
0083もあったせいであの時期の連邦の実働可能な艦隊戦力マジでお察しなはずなので


名前：ねいろ速報  244
シャアが居なくなったのがアクシズにとって致命傷なんだろうけどそもそもシャアがアクシズ離脱したのってハマーン一派のせいなところあるし…


名前：ねいろ速報  248
>>244
痴情のもつれでもあるぞ


名前：ねいろ速報  245
プルシリーズでハーレムしてたのかな


名前：ねいろ速報  249
>>245
道具としか見てないと思うよ
プルツーには道具に過ぎない自分と似たもの同士みたいなシンパシー感じてたけど


名前：ねいろ速報  246
マハラジャさんは一番出番あるCDA見ててもカリスマと言うよりは優しくて温厚な人って感じだ


名前：ねいろ速報  250
シャアはダイクンの息子であるキャスバルよりシャアアズナブルの名前に人が来るレベルだからやばい


名前：ねいろ速報  251
エゥーゴとティターンズの共倒れの隙を突いて連邦を打倒して有利な条約結んだのはマジで大金星なんで
反ハマーン派からしたら何としてでも排除しないとヤバかった


名前：ねいろ速報  253
ククククシャアは能力血筋実績容姿人種を兼ね備えた完全英雄だァ


名前：ねいろ速報  255
青の部隊以降のジオン残党のために己の血を使おうと決意した後のグレミーのが
真面目にジオン復興考えてる層にはハマーンよりは魅力的に映るのは分からんでもないけどな
後半のグレミー本人は終始楽しそうじゃないんだけど


名前：ねいろ速報  266
>>255
今じゃないだろ長期的に考えろ…ってハマーンがボソッと呟いてるんだけど
それはつまり現場で何も出来ず腐ってる老人達無視しろって事でもあるからな…
ビジョンが無くても今やるってだけで助かる層も多い


名前：ねいろ速報  256
Zで強化人間の技術を手に入れて喜んでるのをカミーユに嫌そうな顔で見られてるのが全てなんだよねシャア
あいつニュータイプを物理的な物としても見てるから凄え冷たい行為も取れる


名前：ねいろ速報  260
>>256
ララァが死んだことを後悔してるけどララァが戦争でニュータイップ能力覚醒したことについては後悔してねえからな


名前：ねいろ速報  261
一番連邦に勝てそうなタイミングで地球の残党が好き勝手にやってんのそりゃ無理だろってなる


名前：ねいろ速報  262
ジオン残党的には一次的にとはいえダカール掌握したしサイド3は戻ってきたしで勝利手にしてるからな


名前：ねいろ速報  264
シャアの信奉者が生み出したアフランシの名前が白人の王という意味なあたり宇宙世紀でも白人の地位は高いのか


名前：ねいろ速報  267
>>264
本人が多分にインドの女にやられちゃうのも良かったはずなんすよね


名前：ねいろ速報  272
>>264
地球連邦政府の中軸は白人で固められてるって言われてるレベルではい
それを踏襲してるからかマーセナス家のリディも金髪碧眼のザ・白人って感じのデザインだし


名前：ねいろ速報  276
>>272
そうなると一般家庭出身のケネスが金髪の白人から有色人種になったのはそういう...


名前：ねいろ速報  284
>>276
小形Pが徳間の方の逆シャアも読んでるから前篇でシャアが黒髪、褐色に変装してゼダ・マンディラの前に現れた奴のオマージュだと思う映画のケネスがラテン系人種なのは


名前：ねいろ速報  265
ジオン残党でもザビ家のグレミー派ってめちゃくちゃ狭いんじゃ


名前：ねいろ速報  271
>>265
持ち上げられるんならなんでもいい
ハマーンが気に食わないだけだから


名前：ねいろ速報  275
>>265
ハマーン打倒のための神輿でしかないから派閥と言えるかすら微妙なレベル


名前：ねいろ速報  268
リィナにドレス着せてレディの教育してる横でプルを機械に繋いで洗脳したりプルシリーズへの扱いは酷い


名前：ねいろ速報  273
実際ハマーンには勝てないから文句だけは聞こえない場所で言いまくるってカスみたいな古参も多いのよねアクシズ
そしてハマーンはそれを知ってる


名前：ねいろ速報  277
アクロスザスカイって漫画の中の袖付きめちゃくちゃ若手ばっかでびっくりした


名前：ねいろ速報  278
ハマーン本人はともかくミネバ担ぐまではどの派閥だったんだ？アクシズって


名前：ねいろ速報  281
>>278
ドズルが逃してんだからドズル派だとは思うけどアクシズのポジション考えるとスターダストメモリーないとハマーンすら台頭出来なかったんじゃないかなあ


名前：ねいろ速報  287
>>278
ダイクン派
だからアクシズ自体が隅っこで資源だけ取ってろや！って窓際支社扱いだった


名前：ねいろ速報  288
>>278
表向きはデギン
マハラジャ自身はダイクン派だけどやばいので口にはしてない
デギンはこういう弱小派閥を生かすためにアクシズとか火星にそういう奴等送り込んでる


名前：ねいろ速報  279
「そういう説もあるということだ。 地球も宇宙も、白人が分ち与えるために存在する。 アフランシ・シャアは、それを実行するために、現れた若者なんだ」
「また……」
「言ったろう? ア、フランシとは、自由にされたフランク人。 フランクとは、まあ、白人の総称だ。 それに、アがついた。 これは、自由なるものという意味の接頭語だ。 それがひとつになって、アフランシ……。 この名前をつけた人が、白人の再生を考えなかったとは言わせないぞ?」
「………だから、アフランシ・シャアは白人の王なるもの………?」
(中略)
「嫌いでいいよ。 アフランシ。 しかし、これだけは覚えておけ。 神は、白人を鍛えるために、他の民族を置き、闘争の原因を世界にまきちらしたのだ。 そのための他の民族ならば、これは、戦う相手であり、白人の兵士ともなる民族なのだ。 それらを使いこなし、勝ってこそ、白人は、世界の主人になれる」
「論法だけは分りますが、ぼくは、自由にされた白人のシャアです。 その論法には、乗りませんよ?」
小説『ガイア・ギア1』69-70頁
昭和六十三年九月一日 初版発行


名前：ねいろ速報  283
やっぱ一番カリスマあるのはシャアなんだな


名前：ねいろ速報  289
>>283
なにせダイクンの実子で一年戦争の赤い彗星なので


名前：ねいろ速報  294
>>283
血筋もあるけど本人がしっかり行動して結果出してるのが強いよやっぱ


名前：ねいろ速報  295
>>283
ただシャアもダカール演説前後で評価は変わるんじゃねえかな


名前：ねいろ速報  285
まずハマーン様がミネバ傀儡化して好き放題やってるだけやんけー！だから画面外でろくに支持されてない


名前：ねいろ速報  286
ダブリンに連邦高官たちがお忍びで隠れてるのにコロニー落としてるから
連邦の高官たちのなかでも政治闘争で仲間割れしてるんだろうねΖΖ作中


名前：ねいろ速報  290
>>286
ティターンズ叩き出して日和見派や反ティターンズどころかジオンなのかよくわかんねえ奴らが入り込んだカオス状態だからな


名前：ねいろ速報  292
アクシズが亡命ジオンの坩堝になった時によく殺されなかったねってぐらいは危ねえよね一年戦争直後のアクシズ


名前：ねいろ速報  298
>>292
それこそ一年戦争の生き残りのやべーやつ抱えてる地雷原だからな…1番やばい人達は最初にイバラの園行き


名前：ねいろ速報  293
戦後アクシズの人員構成って本国艦隊と月からの艦隊が大半のはずではある


名前：ねいろ速報  296
内部分裂しなけりゃハマーンがどうしたいのかよくわからない


名前：ねいろ速報  301
>>296
最終回付近での発言の通りならサイド3で腰据えて戦力整えて打倒連邦
連邦倒す事自体はハマーンも独りごちるぐらい認めてるんだ


名前：ねいろ速報  297
グチグチ文句言うのに表立って反抗はしない奴等もZZ作中で描いてるからな
正面からハマーンを張り倒して絶対的な強さを見せればいいだけなのに


名前：ねいろ速報  300
連邦軍高官たちの隠れ家にMS乗ったアリアスが暴れ回ってお咎めなしだから
意外と重要な話と言うか背景が見えるんだよねダブリンの午後
ブライトさんは煙に巻かれに来ただけだったって言うけど