名前：ねいろ速報
卍解ばっか馬鹿にされるけど
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【BLEACH】 作者 久保帯人 集英社 
名前：ねいろ速報  1
は？お薬入ってるんですけど？


名前：ねいろ速報  266
>>1
こっちが始解の能力なのおかしいだろ

名前：ねいろ速報  3
残念ポイントは卍解以上に隊長にされちまうわ〜とそれがちゃんとバレてるところだろ


名前：ねいろ速報  4
卍解は始解の十数倍の強さとか言ってたから始解が脆くて卍解も脆いだけ


名前：ねいろ速報  5
始解がこの程度なのはそんな珍しくないからな
相方のチカさんは始解の時点でえらい強いけど


名前：ねいろ速報  8
>>5
でも卍解の出来る奴の中ではずば抜けて弱くない？


名前：ねいろ速報  6
別にそこは恋次とかだってそうだろう


名前：ねいろ速報  9
能力が強くないのに戦えてるハゲが凄いって事じゃん


名前：ねいろ速報  10
塗り薬入ってんだよって塗り始めてなんかおもしろかった覚えがある


名前：ねいろ速報  11
初期の方に出た始解は見た目の形状変化するくらいのが多くて
特殊技能ついてるの少ないからね…


名前：ねいろ速報  12
三節棍の部分が木製なのヒドい


名前：ねいろ速報  13
和尚に見て貰えば真の姿が明らかになるはず…


名前：ねいろ速報  16
始解の時点で下手な卍解クラスみたいなのもないわけではないが
しょぼい始解も多いから鬼灯丸自体は始解の時点では特段見劣りするってほどじゃないでしょ


名前：ねいろ速報  17
塗り薬も斬魄刀の能力だとか


名前：ねいろ速報  18
形変わるだけの歯科医ってめんどうなだけよな


名前：ねいろ速報  23
>>18
千本桜も形変わるだけだぜ！


名前：ねいろ速報  19
絶対脆いのが特性なんだろうけど本人が向き合う気がなさそう


名前：ねいろ速報  20
鍛えてない卍解で推測レベルでも真の姿じゃない段階だから


名前：ねいろ速報  21
卍解するだけでパワーアップはするから…


名前：ねいろ速報  22
卍解自体は集団戦で使うなら格上も殺せる性能だし悪くないだろ


名前：ねいろ速報  25
始解が弱いのはまだ修行で伸びる余地がある気がするけど
卍解が弱いのはもうそこで伸び代終わりなの？という気持ちになるから…


名前：ねいろ速報  26
十一番隊って豪快ぶってるくせに乙女みたいに繊細なやつらだから斬魄刀もめんどくさくなるのは必然だよな


名前：ねいろ速報  28
蛇尾丸はまだ巻きつけて縛ったり欠けた刃飛ばしたりとか応用効くから…


名前：ねいろ速報  29
気質が戦働きより事務に向いてるから引っ込んでた方が活躍出来そうな人


名前：ねいろ速報  30
鞘と刀の変則二刀流→三節棍というバトルスタイルはキャラ立ってていいよね


名前：ねいろ速報  31
本人が実力バレると面倒臭いから隠そうなんてメンタルだから斬魄刀も絶対真の能力絶対隠してるだろ


名前：ねいろ速報  32
まぁ別に三席や副隊長として能力足りてねえってわけじゃないと言うか下手に卍解できるせいで比べられちゃってると言うか


名前：ねいろ速報  35
>>32
三席としては異常に強いというフォローになってないフォローが好き


名前：ねいろ速報  33
ざびまるは見た目超かっこいい


名前：ねいろ速報  34
本人が能力隠すようなやつだから斬魄刀にも能力隠されてる説好き


名前：ねいろ速報  36
あんま意識されてないけど始解すらする前の時点で塗り薬お出しするレベルの回道系の斬魄刀だぞ
始解したら薬も消えて直接攻撃系になってるのは絶対におかしい


名前：ねいろ速報  40
>>36
じゃあ卍解も本当は回復系なのかなぁ


名前：ねいろ速報  42
>>36
本人の意識的にもミナヅキと同じ戦闘継続系っぽいよね


名前：ねいろ速報  37
卍解できるから隊長になる資格はあるんだよな
なったとして最弱の隊長だろうけど


名前：ねいろ速報  41
>>37
卯の花の後釜の隊長よりは強いんじゃね


名前：ねいろ速報  38
よく勘違いされてるが別に隊長になるのめんどくさいから隠してるわけじゃなくて剣ちゃんの下にいたいから隠してるんだぞ
どのみち自惚れんなと言うのはそうだが


名前：ねいろ速報  39
愛染たちの離反で人材不足だからなんなら卍解バレなくても隊長にさせられそうな状況だったことは思い出してほしい


名前：ねいろ速報  43
卍解できたら隊長になれるけど
隊長になるのに卍解は必須じゃないからな


名前：ねいろ速報  44
能力隠して負けちゃいけない場面で負けましたが本当に酷いと思う
弓親も似たようなことやってたけどあっち状況整って勝つし


名前：ねいろ速報  57
>>44
エドラドは帰刃されなかったらそこそこ良い勝負になってたけどポゥは手も足も出てなかったら卍解しても帰刃で負けるんじゃねえかな…


名前：ねいろ速報  143
>>57
卍解すると霊圧も数倍とかになるはずだから勝ち目あるだろ


名前：ねいろ速報  45
兄様とか日番谷見てる限り卍解ちゃんと鍛えれば比例して始解もちゃんと強くなるっぽいし隠して修行できてない一角自身のせい


名前：ねいろ速報  49
>>45
ソウルソサエティ編とかの段階で卍解できたわけじゃないんじゃね


名前：ねいろ速報  46
狙い撃ちされてるわけでも無いのに色んな設定がハゲに厳しい


名前：ねいろ速報  47
かー！卍解できるのバレると隊長にされちゃうわー！
ってムーブが死ぬほどダサい
戦闘狂ワナビ


名前：ねいろ速報  48
卍解も最初に出た時点では脆いのは別に問題なかったんだけど後の描写で後ろ撃たれたのが…


名前：ねいろ速報  50
一角は元々実質副隊長やってたようなもんだからあんま気にならないと言うか勇音と射場さんの方が大丈夫なのか感はある
まぁたぶん卍解できるようにはなってるのかもしれんが


名前：ねいろ速報  72
>>50
勇音は四番隊だし
卍解どうこうとか強さどうこうに拘ること自体が無駄だと思う


名前：ねいろ速報  82
>>72
卯ノ花隊長が威圧して他の隊の隊員を抑えてたのが割と効いてたからそれなくなるとかなり辛いぞ


名前：ねいろ速報  87
>>82
そんなもんは風紀そのものを改革すべきであって勇音の問題じゃないわ


名前：ねいろ速報  51
恋次みたいに本当の名前教えてくれてないパターンじゃないの？


名前：ねいろ速報  52
こいつがかっこよかったシーンってあったっけ
本当に思い出せない


名前：ねいろ速報  58
>>52
初卍解のとこは普通に槍と火含めてカッケェだろ
設定面でケチがついただけで


名前：ねいろ速報  53
メンツが足りなくて繰り上げで隊長昇格もあるだろうからどうなんだろうな…


名前：ねいろ速報  79
>>53
隊長はないけど副隊長なら全然いけるくらいの実力はあるし本編後は人で足りないからわがまま言ってねええ行け！される可能性はあるけどこれはもう卍解関係なくあり得ることだからな…


名前：ねいろ速報  54
むしろ基本的にいいヤツなのに戦績が散々だから惜しまれてるというか


名前：ねいろ速報  59
公開済みのハゲの斬魄刀の能力情報が信頼できなさすぎる


名前：ねいろ速報  61
勇音はもう完全に補助の人間だから4番隊が舐められる流れが加速すると思う


名前：ねいろ速報  62
エドラド戦はフラシオンの強さの基準がどのくらいか全然当時分からなかったからすごいワクワクしたよ


名前：ねいろ速報  63
見た目は厳ついけど女々しいよね


名前：ねいろ速報  64
親戚の子がかわいい


名前：ねいろ速報  70
>>64
その子と兄妹なのか親戚なのかわからなくなるくらい身内が荒事で死にまくる家系なのになんで一角はあんなに根が真面目なんだ…


名前：ねいろ速報  65
本来使わないものだから修理の時にバレるリスク負うよりは無かったことにした方がハゲ的には都合がいいんだ
何考えてるんだこいつ…


名前：ねいろ速報  66
ゲージ溜まるまで本気出さないって単にやる気無いだけだよな…


名前：ねいろ速報  68
卍解したら5倍から10倍ほどパワーアップするんだっけ
そんな伸びてる？


名前：ねいろ速報  75
>>68
というか死神たちの最終必殺技みたいな扱いの割に伸び率がそんな大したことなくない？


名前：ねいろ速報  69
一般男子高校生に折られる斬魄刀


名前：ねいろ速報  74
>>69
一般霊王だろ


名前：ねいろ速報  71
普通じゃ直らないってのは後から明かされた設定だからあの時点ではそっち方面はあんまり悪く言われてなかったんだよな


名前：ねいろ速報  73
もし真の力が塗り薬関係でも回道系の能力でしょ
どうなの11番隊として


名前：ねいろ速報  78
>>73
あの塗り薬血を止めるだけで治る訳じゃないから回道系でもないぞ


名前：ねいろ速報  77
塗り薬は斬魄刀の能力なのか
単に仕込んでるだけじゃないのか


名前：ねいろ速報  83
>>77
鬼灯丸が出してるけど始解の能力じゃない


名前：ねいろ速報  84
>>77
師匠があれ能力ですって明言してる


名前：ねいろ速報  91
>>84
マジか
ハゲが自分で仕込んでるんだと思ってた


名前：ねいろ速報  102
>>91
みんな割とそう思っててそういうもんかぁ…ってなってたところにその確定情報が出てきて話変わってくるじゃねえかってなった流れがある


名前：ねいろ速報  80
変形するし薬も生成できる
俺は斬り合いに生きる十一番隊だみたいな面してるわりに器用貧乏なハゲらしくはある


名前：ねいろ速報  81
4番隊が適正の可能性


名前：ねいろ速報  85
隊長より副隊長適正が高すぎる


名前：ねいろ速報  86
副隊長相当の強さはあるだろうし実は霊印されてたと思いたい
それだけでもだいぶ話が変わる


名前：ねいろ速報  90
>>86
どっちにしろポゥ戦は限定されてないので


名前：ねいろ速報  88
本来の隊長格とハゲの力の差がありすぎるから10倍強くなってもたかが知れてるんだ
三席としてなら強いんだけど


名前：ねいろ速報  89
でも卍解のシチュエーションはこいつが1番好き


名前：ねいろ速報  92
憧れは理解から最も遠いとは言うけどハゲこそ剣八に憧れこそすれ理解はできてない象徴みたいな男だから斬魄刀もそんな感じになってしまった


名前：ねいろ速報  94
やちるの空席にスッと入れるのこいつだけだと思う


名前：ねいろ速報  96
>>94
まぁ元からやってたこと自体は副隊長だったし…


名前：ねいろ速報  97
卍解出来るようになったルキアが始解でもエス・ノトとそれなりに戦えるようになってるのに
一角はずっと卍解出来たのに始解しても初期一護に負けるんだから上限が低すぎる


名前：ねいろ速報  98
血止め薬が始解の能力なのに始解する前から使えるのはいいとして始解したら消えるっぽいのはなんなんだ


名前：ねいろ速報  99
死神は斬魄刀と鬼道って魔法みたいな技使うと聞いてたのに
ソウルソサエティ突入して最初に戦う死神が三節棍と塗り薬使う奴なのは結構なずらしだな…


名前：ねいろ速報  103
他見ると三席の実力じゃないけど副隊長としては下位くらいの実力で転属嫌だから卍解隠してたってのが微妙に釈然としない男


名前：ねいろ速報  104
トップ2人がアレだったし実質こいつが隊を回してるのは評価すべきだとは思う
四席さんはどこにいるんだろうね…


名前：ねいろ速報  112
>>104
弓親が三が好きだけど一角が使ってるから次点の五に座ってるだけなんでいない


名前：ねいろ速報  106
こんな卍解でも戦績で見れば拳西ローズ辺りが下に来る魔境


名前：ねいろ速報  108
伏黒の領域展開みたいなもので実力は足りてないけど卍解出来る事自体は凄い


名前：ねいろ速報  109
解号が二つある？謎の斬魄刀鬼灯丸


名前：ねいろ速報  113
>>109
神槍も射殺せと死せがあるから…


名前：ねいろ速報  115
>>113
紅姫とかもあるから初期故の設定ブレなだけ


名前：ねいろ速報  247
>>115
起動と変形で解号変わるやつってだけだ
鏡花水月の砕けろだって催眠解除の解号だし


名前：ねいろ速報  117
>>113
藤孔雀と瑠璃色孔雀もあるし斬魄刀側が反応してくれるならなんでもいいところはある


名前：ねいろ速報  120
>>117
孔雀の方は解号じゃなくてわざと変な名前で呼んで嫌がらせして中途半端な解放させるってもっとよくわからないことしてる


名前：ねいろ速報  110
弓親を差し置いて五席とは畏れ多いとか言って六席についた男がいて四席が空いてるかもしれない


名前：ねいろ速報  111
勇音はタッパがデカいから十一番隊を3人くらい引っ叩いたら大人しく言うこと聞くようになると思う


名前：ねいろ速報  114
なんか能力がイマイチなんだよな卍解鬼灯丸…


名前：ねいろ速報  119
>>114
能力がいまいちというかこれただ制限かかってるだけじゃ…


名前：ねいろ速報  116
一角が器用なのに不器用にこだわるタイプなので
鬼灯丸も似てなんでも器用にできるけど一角に合わせてるんだと思ってる
薬も二段階始解も卍解も後ろの龍の紋が染まる云々も一角が言ってるだけで


名前：ねいろ速報  118
名前さえ合ってたらある程度はファジーでも対応してくれる


名前：ねいろ速報  121
能力発動の度に解号使っちゃうとその後のキャラを増やす度に支障が出るから辞めたんだろうな…


名前：ねいろ速報  122
恋次が卍解にリーチかかってる状態までいけてたのはハゲの指導のおかげみたいだからそこは普通に優秀でいいんじゃね
恋次のために卍解も見せてたみたいだしだから恋次も現世選抜隊に頼んだり娘鍛えるの頼んだりしてるし


名前：ねいろ速報  124
>>122
山爺からも腕利きって言われてるから作中の扱いは一貫して割りと強い方だ


名前：ねいろ速報  123
龍紋鬼灯丸は能力とかじゃなくてただ起動が遅いだけなんだよな…
そのうえで低スペックだから昔のパソコンみたいな奴


名前：ねいろ速報  125
最初は刀と鞘の二刀流で槍術やって三節棍なので一応杖術ときて
卍解ででかい三節棍？になって二刀流が基本になるけど本気出すと真ん中もって振り回す
戦いが変則すぎるよ！


名前：ねいろ速報  126
キャラは本当に好きだよ一角


名前：ねいろ速報  128
卍解すれば霊圧を十倍くらい引き上げるみたいだけど
引き上げてそれかぁってなる龍紋鬼灯丸


名前：ねいろ速報  130
>>128
そこから更にチャージしないとフルスペックにならないということになってるからめんどくさいよ


名前：ねいろ速報  129
コイツより相方の方が絶対強いだろ…


名前：ねいろ速報  132
卍解のバーゲンセールだからあれだけど卍解出来てなおかつ何かと頼み事出来る便利な立ち位置がハゲしかいない


名前：ねいろ速報  134
相方は相方で能力の一点で過大評価されがちだけど本来は鬼道系の戦闘スタイルなのに相方と隊の気風にあわせて縛りプレイしてる上にそこまで接近戦強いわけでもないからもっと終わってるぞ


名前：ねいろ速報  136
>>134
まあそれこそ始解出来るだけの隊士だし弓親は


名前：ねいろ速報  135
相変わらず利点が塗り薬の事しか言われないすぎる


名前：ねいろ速報  138
>>135
そもそも十一番隊が暗黙の了解にしてる直接攻撃系は能力ガチャとしては本来ハズレ枠なので


名前：ねいろ速報  137
現世で能力1/5に抑えられてなかったのに従属官相手に相打ちだからなぁ…


名前：ねいろ速報  140
>>137
抑えてた組は抑えてたからこそ不意打ちできたので抑えてなかったら逆にヤバかったかもしれんって言ってる


名前：ねいろ速報  141
>>140
これとか卍解は治らないとか
設定の犠牲になりがちだよなぁと思う


名前：ねいろ速報  145
>>140
言ってるのは恋次だけ
乱菊と日番谷は限定解除できれば楽勝だったって言ってる


名前：ねいろ速報  139
カードゲームの弱いエースみたいな手間暇かけるしサポートもしなきゃいけないけど手間に見合う強さが全然ないやつ


名前：ねいろ速報  144
藍染との決戦の時に舐めプしたせいでやらかして正論で怒られてるの面白かった


名前：ねいろ速報  147
まぁそもそも帰刃もせずにルキアに余裕で瞬殺されたやつもいるからあそこら辺は正直あんまアテにならん


名前：ねいろ速報  148
弓親は能力全力で使うなら勝てると思うけどあいつ使いたがらないし…


名前：ねいろ速報  150
剣ちゃんは別に戦い方や能力にこだわりないのになんか部下は変に美学あったり好き嫌いあるよね


名前：ねいろ速報  165
>>150
いやでも他がすごい鬼道系能力とかやってる中、
浅打よりボロボロの刀で剣術もやらず我流で腕一本で敵を叩き潰してる姿見たら
変なこだわり持ちたくなるよ


名前：ねいろ速報  152
まぁエドラドがシャウロンに続いて強かった可能性とかもあるし


名前：ねいろ速報  153
卍解で戦闘力は5倍から10倍に跳ね上がる
つまりハゲの素の戦闘力は従属官の1/5～1/10ということになり滅茶苦茶弱いなこいつ…ってなる


名前：ねいろ速報  158
>>153
従属官上の奴らは卍解恋次より強いからそんなもんだ
千年決戦編程じゃないけど破面編でも結構なインフレしてる


名前：ねいろ速報  154
後出しの設定でいちいち可哀想になる男


名前：ねいろ速報  155
まぁエドラドの時はあいつらグリムジョーの仲良しチームで別に強さが横並びとかでもないからね


名前：ねいろ速報  156
隠したがりの舐めプ癖だから斬魄刀の方も絶対何か隠してると言われてる
というか隠してないと救われない


名前：ねいろ速報  163
>>156
別に隠してても卍解ぶっ壊れてんだから隠してるものも能力半減してるぞ


名前：ねいろ速報  157
死神が隊長とそれ以外でかなりの力の差があるからね…


名前：ねいろ速報  162
日番谷の最悪野予想が結局杞憂で終わったのちょっと面白い


名前：ねいろ速報  166
己の戦いの矜持に殉じているだけなのにどうして舐めプといわれるのか


名前：ねいろ速報  167
敵戦力を軽く見て壊滅した方が問題だし
あの時点だと情報少ないから厳しく見るくらいでちょうどいいとは思う


名前：ねいろ速報  169
織姫が直したり出来ないのか鬼灯丸


名前：ねいろ速報  175
>>169
それは出来る


名前：ねいろ速報  178
>>175
上位3人じゃね
ウルキオラはもはや虚なのかもよくわかんない種族の変異種だし


名前：ねいろ速報  170
剣ちゃんの下で思いっきり戦いてえってのがハゲのやりたいことだから趣味を仕事に持ち込んでるタイプである


名前：ねいろ速報  172
限定中は霊力5分の1
卍解は5倍～10倍の戦闘能力の増加
あの時の恋次の卍解は本来の卍解の半分以下
って考えると限定中の卍解恋次の戦闘能力って多分あの時の始解恋次よりも弱いよね


名前：ねいろ速報  173
ぶっちゃけ月牙使わない一護に(浦原さんと比べて)遅ェ！でぶった斬られてる一角と月牙使わないとボロ負けだった恋次でスペック負けしてるしな


名前：ねいろ速報  194
>>173
斬月さんの蛇口コントロールというデカい問題がある


名前：ねいろ速報  177
卍解無しだと副隊長の射場さんと完全に互角くらいって認識でいいのか一角？


名前：ねいろ速報  182
>>177
射場さんは斬剣走鬼をバランス良く鍛えてて一角と遊んでた時は斬しか使ってなかったから
流石に射場さんの方が強いと思う


名前：ねいろ速報  185
>>182
射場さんまともな戦闘描写ないしポゥとも直接戦わず隊長に任せてるから鬼道混みでもそんな変わらんと思う…


名前：ねいろ速報  180
一角は三席としては強いとは言われてるけど副隊長としてはどのレベルなんだろうな…


名前：ねいろ速報  183
>>180
卍解出来る副隊長だからなんだかんだ上澄み


名前：ねいろ速報  184
>>183
まぁ別に特段劣ってはいないと思う


名前：ねいろ速報  187
>>184
卍解習得しちゃう隊長になっちゃうから


名前：ねいろ速報  181
卍解は未来改編されてなければ一護のを直してるから織姫なら直せる


名前：ねいろ速報  186
ヤミーは帰刃の姿がアレでヴァストローデでは無いんじゃないかな…


名前：ねいろ速報  191
>>186
小説版のバラガンのライバルがアジューカスだからアジューカスの中でもヴァストローデと互角以上になれるやつはいるんだよね


名前：ねいろ速報  188
副隊長も恋次や雀部から射場大前田までピンキリだからなあ


名前：ねいろ速報  189
餓鬼の対処速いから強い方だな


名前：ねいろ速報  190
射場さんがちゃんと戦ってる所が描かれてないからなんとも言えないのが困る
ただ最終的に隊長に出世してるから相当強くなってるはず


名前：ねいろ速報  192
副隊長格と一緒に柱守護係には選ばれてんだから普通に戦闘向き副隊長達と同格には思われてんじゃないの


名前：ねいろ速報  198
>>192
弓親も副隊長推薦蹴ったりしてるから一角弓親は副隊長クラス扱いだね


名前：ねいろ速報  193
射場さんのハゲ以外の対戦相手って十刃中堅くらいはありそうなアヨンだけだからマジでなんの指標にもならないんだよね


名前：ねいろ速報  195
沖牙三席と一角は当時から副隊長ではあるだろうな
上が詰まってるのとイレギュラーだから


名前：ねいろ速報  196
ハゲは戦闘と式典出席以外は実質的に隊長業務までほぼ全部やってるので…


名前：ねいろ速報  197
とりあえず千年決戦編の副隊長で一角よりも確実に強いのが雀部恋次ルキアイズルネムかな
檜佐木は卍解習得後なら一角よりも上
って考えると卍解込みで副隊長の真ん中くらいの強さ


名前：ねいろ速報  199
副隊長と隊長の差もものすごいよなあ
白哉と互角のソウルソサエティ編ラストの一護で卍解使わなかったとはいえ副隊長最強格の雀部がワンパンで終わりだし


名前：ねいろ速報  201
>>199
ざっくり強さ並べると副隊長と隊長の間に従属官から十刃上位くらいまで入るからな…


名前：ねいろ速報  203
恋次は我儘言ってないでさっさと隊長になれ


名前：ねいろ速報  204
一口に隊長とか副隊長って言っても幅ありすぎだからな


名前：ねいろ速報  205
チャドは少なくとも十刃落ちには勝てるようになってるからそこらの卍解なみには強くなってそうなもんなんだがな


名前：ねいろ速報  207
拳西とチャドあたりを戦わせてみるか


名前：ねいろ速報  209
未解放ノイトラに秒殺されるチャド…からさらに修行を繰り返して強くなってるんだろうけど出番がアレなのでその時からどのくらい強くなってんのか分からない


名前：ねいろ速報  210
ハゲは卍解見せたら隊長になっちゃう～とか言って
普通に敵に負けて任務失敗してるのがめちゃくちゃダサくてな


名前：ねいろ速報  211
一角好きだからどこかで株を上げて欲しい


名前：ねいろ速報  212
卍解持ってないとお話にならなくなっていくのにそもそも死神だけ始解できたら凄くて卍解は超レアってバランスは崩さずにいくからな
別にそれがダメってわけでもないというかだからこそ最終盤での京楽や浦原の卍解はテンション上がったから安売りしない意義もあるとは思うが


名前：ねいろ速報  213
グリムジョー戦でボロボロのチャン一でもノイトラの攻撃を受け止めたりして瞬殺は避けてたからチャドはこの辺弱ってるチャン一よりは弱いくらい


名前：ねいろ速報  215
破面編の卍解一護>チャド>始解一護みたいなもんか


名前：ねいろ速報  216
実質副隊長だよねハゲ


名前：ねいろ速報  219
一応ディロイの時のチャドはヤミーのダメージ残ってて無茶してるから…


名前：ねいろ速報  220
隊長と副隊長以下の差が大きすぎるんだよね…


名前：ねいろ速報  222
ハゲの卍解は一回しかなかったのが惜しいな


名前：ねいろ速報  224
>>222
現世だからってのはある


名前：ねいろ速報  225
まぁでも卍解のバーゲンセールみたいにはしなかったのは嫌いじゃないよ


名前：ねいろ速報  226
たぶん俺が三人くらいは必要だからハゲも強いと思うよ


名前：ねいろ速報  227
刀の方も本当は強いけど持ち主にバラしたくないとかそういう奴なのかもしれないし


名前：ねいろ速報  239
>>227
っていうか戦い方に拘って勝ちを捨てるようなことしてるのに呆れて怒ってる


名前：ねいろ速報  228
でもなんだかんだ言ってもこのハゲ好きなんだろ？


名前：ねいろ速報  229
白兵戦で現世の中学生に負けそうだったの酷いと思う


名前：ねいろ速報  230
>>229
世界調和クラスのチートだぞ


名前：ねいろ速報  231
俺だって聖別されてなければハゲくらい余裕だったよ


名前：ねいろ速報  233
FCでやたら新情報が出る男


名前：ねいろ速報  245
>>233
読者側からしたら変な謎が多すぎて疑問も多いけど重要キャラでもないから師匠側からも情報だしやすいとかなのかな…


名前：ねいろ速報  234
能力じゃなかったらハゲの性格上自分から薬仕込んでる方がおかしくねぇ？ってなるもん


名前：ねいろ速報  235
卍解て個人差で２倍から１０倍くらいあるらしいし…


名前：ねいろ速報  237
>>235
5倍だぞ
つか始解から考えると上昇率はトップクラスだろ


名前：ねいろ速報  236
未開放で能力使えて鞘込みで解放する変な斬魄刀よ


名前：ねいろ速報  238
卍解によって上昇するのは霊圧ではなく戦闘能力
──違いますか？


名前：ねいろ速報  240
卍解だって鍛える必要があるのは他の面々見れば明白なんで卍解できたってだけで満足してるハゲは論外


名前：ねいろ速報  241
>>240
裏で修行はやってるから別に満足はしてないだろ


名前：ねいろ速報  243
>>241
隠してるから効率悪いのは確かだけどそこまで言うのは言いがかりだぞ


名前：ねいろ速報  244
>>241
それでこの弱さってそっちのほうがよっぽどまずいのでは？


名前：ねいろ速報  248
>>244
戦った相手が強いのか弱いのか侃侃諤諤やり続けてるのが見えないのか


名前：ねいろ速報  242
射場さんの言葉が本当ならワンちゃんの隊長の卍解とは天地の差か


名前：ねいろ速報  249
っていうかマユリ様の評価がマジなら
ぶっ壊れてる時点で劣化してるから
破面編から強くなってないんだよなハゲ


名前：ねいろ速報  251
強さ議論やるには基準がよくわからなすぎるんだよ鰤は
その場のテンションや体調でも霊圧変わってくるし


名前：ねいろ速報  252
卍解出してようやく勝てたのと同格な奴らを限定解除しただけの副隊長以上の奴らが瞬殺してるのどうなんだって当時も思った


名前：ねいろ速報  256
>>252
そこは恋次の言った不意打ちに近い行為だから


名前：ねいろ速報  253
恋次もぶち壊された卍解を頑張って繋いでただけで白哉戦から大分弱かったのかな破面編は


名前：ねいろ速報  255
始解だと劈烏が実は強かったんじゃないかと思ってる
相手が悪かったけど


名前：ねいろ速報  257
舐めプで負けてんなはそもそも剣ちゃんにも刺さるから…


名前：ねいろ速報  258
>>257
あれは本人の体質みたいなもんだから剣ちゃんのせいではないし…


名前：ねいろ速報  259
チャン一が特殊すぎるしチャン一の卍解だけ何故か自動で治らないでも良かった気もする
壊れたら治らないせいで割を食うハゲがいたから


名前：ねいろ速報  264
>>259
それだと黒縄天譴明王の強いとこが無くなるし…


名前：ねいろ速報  265
>>264
インフレについて行けてない卍解は明王だけじゃないから別に…


名前：ねいろ速報  271
>>259
そういう例外処理されてる卍解もあるよって同じ話の中で示唆されてて具体的に言うと黒縄天顕明王は本体の狛村と繋がりが深いから直せるって言われてる上でこっちは壊れてハリボテになってるっていう逃げ道も用意された上でこいつは違うって言われてるだけだから…


名前：ねいろ速報  260
弱過ぎて特に作中でその手の前振り一切ないけど本当の卍解があるんじゃないかと妄想する奴が出てくる鬼灯丸はちょっと格が違う


名前：ねいろ速報  261
限定解除のシーンは乱菊さんが倒したやつが弱くてエドラドは強いとかならバランスは取れるとは思う


名前：ねいろ速報  263
薬あったり壊れるほど強い能力だしこいつの卍解は再生可能とかでよくない？


名前：ねいろ速報  267
当時基準で言えばそもそも恋次以外副隊長ですら卍解出来ない中3席の一角が卍解しだす展開は普通に盛り上がったよ


名前：ねいろ速報  268
明王は不死身の巨人だぞ


名前：ねいろ速報  270
時間を開ければ修復されるのと黒縄明王の不死身モードは全然違うだろう


名前：ねいろ速報  275
>>270
いや明王は鎧捨てて不死身披露する前から本人と繋がり深いから治せるってマユリに言われてるからマジの例外


名前：ねいろ速報  272
ハゲの評価が落ち始めたのはむざむざ卍解隠して負けて結界壊されかけたところからだからな
でも後に卍解は壊れててハリボテって判明したから射場さんが言いすぎな悲しい場面になったけど


名前：ねいろ速報  273
と言うかエドラド戦のハゲ自体は普通にめっちゃかっこいいよ


名前：ねいろ速報  274
卍解しても隊長クラスからは大分遠そうなのが悲しい


名前：ねいろ速報  281
>>274
血戦篇後なら余裕でなれると思うよ
射場さんですら隊長やれてるような人材難だし


名前：ねいろ速報  288
>>281
卍解隠しなんかして射場さんに説教されてる時点で同等ではないだろ


名前：ねいろ速報  277
人化の術の契約違反がなければそのまま無敵の卍解だったからな


名前：ねいろ速報  278
塗り薬は一角の工夫で能力ではないだろ！？三節棍になるのが能力？うn…


名前：ねいろ速報  279
>>278
塗り薬は能力だって明言されてる


名前：ねいろ速報  283
>>279
始解の能力だぞ
fu6401199

名前：ねいろ速報  284
>>279
ダメだった
そんな念入りな…


名前：ねいろ速報  297
>>284
なのでこいつの本来の卍解は別の姿で使ったら壊れる奴は偽装では？って言われてる
スキルツリーが違いすぎる


名前：ねいろ速報  300
>>297
まぁ別の姿あっても壊れてるからそっちも弱体化してると思われる


名前：ねいろ速報  304
>>297
卍解には本来鬼道鍛えないと発動しない能力ありそうだな…


名前：ねいろ速報  307
>>297
後は名前についてる鬼灯の花言葉が偽りやらごまかしやら欺瞞とされてるからってのも挙がってるな


名前：ねいろ速報  313
>>307
始解からして違う名前教えられてるってこと？！


名前：ねいろ速報  282
射場さんですらって言われる程射場さんのことわかんねーよ…


名前：ねいろ速報  285
まあでも隊長以外で卍解できるやつは若手のホープだから…え？壊れてる？


名前：ねいろ速報  287
そうなんだ…
だったら使いこなせば止血能力に育ったりしない？


名前：ねいろ速報  289
能力さえわからんよな射場さん
卍解は出来るんだろうけど


名前：ねいろ速報  290
マユリの説明だと
本人と連動してるから治せるやつ(明王)
パーツいっぱいあるから1個や2個くらい壊れてもバレないやつ(蛇尾丸・千本桜)
自分で魔改造繰り返してるからそもそも無関係なやつ(地蔵)
普通に壊れて治らないやつ(鬼灯丸・打ち直し前の斬月)
に分かれてる


名前：ねいろ速報  291
能力が塗り薬ってなんだよ…
不思議パワーで治癒とかにしろよ


名前：ねいろ速報  293
壊れてもバレないって説明もちょっとアレだな…


名前：ねいろ速報  295
始解がこれってわかった時の一角の正直な感想が聞きたいよ俺は


名前：ねいろ速報  298
結構戦闘中にノリノリで血止めしてチャン一に自慢してたし嫌いではないんじゃないかなハゲも


名前：ねいろ速報  299
「延びろ」だけじゃなくて「裂けろ」もただの合図とかじゃなくてちゃんと解号らしいのでマジで色々変なんだよ鬼灯丸


名前：ねいろ速報  303
>>299
やはり真の力を隠してる説か…


名前：ねいろ速報  302
ハゲに隠された謎があってもなぁ…てのはどうしても拭えない


名前：ねいろ速報  305
>なのでこいつの本来の卍解は別の姿で使ったら壊れる奴は偽装では？って言われてる
>スキルツリーが違いすぎる
>まぁ別の姿あっても壊れてるからそっちも弱体化してると思われる
やっぱ王悦に打ち直して貰うべきだな…


名前：ねいろ速報  306
ハゲの卍解が恋次パターンなら和尚に会わないって自覚しないと何年かかるか分からない


名前：ねいろ速報  312
>>306
恋次の中の人が2つ人格有るからああなってるっぽいから鬼灯丸さんはああじゃないよって無慈悲に言われる可能性も高い


名前：ねいろ速報  308
治癒なら治癒で霊力続く限り斬撃の傷は治り続けるみたいな能力だったらバーサーカーみたいでかっこよかったかもしれない


名前：ねいろ速報  309
>>308
皆尽じゃねーか！


名前：ねいろ速報  310
>>309
皆尽がほぼそれじゃね？


名前：ねいろ速報  311
そういや認めてないから偽名ってパターンもあったな
天鎖斬月は色々特殊な要素が絡まりすぎてたけどきちんと本名だったな


名前：ねいろ速報  314
アニオリの異聞篇だと鬼灯丸側にボロクソ言われてたけど原作の破面篇だと刃禅中に弓親と乱菊が刀と喧嘩してるなかで静かにしろって注意する側に回れるくらいには落ち着いて刀と対話できてるんだよなハゲは


名前：ねいろ速報  315
>>314
そもそも卍解出来てる時点で具象化までは確実に出来てるからな


名前：ねいろ速報  317
>>315
鬼灯丸の本音は多分「剣八死んだら本気出すのかなぁコイツ」だと思う


名前：ねいろ速報  316
こいつ本来は医療系の卍解のくせに碌に斬魄刀と対話してないから真の力引き出せてなかったらしいな


名前：ねいろ速報  318
>>316
回道使えるほど鬼道得意でもないから血止めが限界だと思われる
霊圧での回復ってちゃんと不思議パワーで傷治すし


名前：ねいろ速報  320
マジでこいつ鬼道をもっと磨けばよかったのでは？


名前：ねいろ速報  325
>>320
そんなん11番隊じやねえ！


名前：ねいろ速報  326
>>325
でも本編の戦闘で要求される鬼道のラインってめちゃくちゃ高いから中途半端に鍛えても射場さん二号が出来上がるだけじゃねえかな…


名前：ねいろ速報  321
目と一と龍の名を持つ名家出身
何かあるわ


名前：ねいろ速報  323
伸びしろはあっただろうけどとっくに壊れたのでもう何もかも手遅れっていうか…


名前：ねいろ速報  333
>>323
名前そのものが違ってる場合蛇尾丸みたいな真の姿パワーアップがありえる


名前：ねいろ速報  324
のんびり屋とせっかち屋で相性がよくなかったのかな根本的に


名前：ねいろ速報  331
>>324
斬魄刀は本人の魂の一部だから本来はそっくりなはず


名前：ねいろ速報  335
>>331
そっくりなら乱菊とか弓親みたいに刀と喧嘩する方が稀なのか？


名前：ねいろ速報  345
>>335
自分とそっくりな相手って嫌な人結構いるでしょ


名前：ねいろ速報  348
>>345
同族嫌悪って言葉があってね


名前：ねいろ速報  327
別に織姫に頼めば治るから


名前：ねいろ速報  328
卍解出来た段階で止めてるってのもファン考察だからな…
修行してんだけど壊れちゃってもう出力上がらねえも全然あり得る


名前：ねいろ速報  332
>>328
ファン考察もなにも本人がやべっ卍解出来ちまった隊長にされちまう！ってなって隠してたのが本編だからただの事実だよ


名前：ねいろ速報  352
>>332
隠してる=修行してないじゃないぞ


名前：ねいろ速報  329
チャン一が卍解は治らないって知らなかったようにハゲもまさか治らないとは思わなかった説


名前：ねいろ速報  337
>>329
知ってるからわざわざアコンにハリボテ作らせて誤魔化してたんじゃないの
刀剣の解放に合わせて出力されるハリボテってなんだよ


名前：ねいろ速報  342
>>337
だからチャン一と同じように壊した後で治らないと知ったんじゃないかなって…妄想だけど
ハゲは隠してるから卍解壊れたらどうなるか気軽に聞けない気もするし


名前：ねいろ速報  347
>>342
ぶっちゃけ本人が必要として無いからな
剣八が死ぬしかない…


名前：ねいろ速報  330
ハゲがいるおかげでソイポンとか下位隊長が救われてる面があるから


名前：ねいろ速報  336
>本人がやべっ卍解出来ちまった隊長にされちまう！ってなって隠してたのが本編
これあるから本当にハゲはどう考察しても救いようがない…


名前：ねいろ速報  339
恋次が真っ当に強くなりすぎ


名前：ねいろ速報  341
秘密主義だからな
名前にも表れてる


名前：ねいろ速報  344
憧れは理解から最も遠い感情を地で行く奴ら剣ちゃんは戦いで命落とすのは勿体無いと思うし軌道系の斬魄刀でも気にしないと思う


名前：ねいろ速報  346
平子とか刀とは捻くれの音楽性が違うから仲はあんまよくない


名前：ねいろ速報  349
確かカラブリか何かで刀壊れたらどうなるんスかね？って恋次が誰かに相談してた記憶がある


名前：ねいろ速報  351
だんだん強くなるじゃなくて段々本来の力取り戻すというわけのわからないスロースターター卍解
そら隠しておきたくなるくらい恥ずかしい代物やで


名前：ねいろ速報  356
>>351
ゲームでよくあるじゃん
特定の条件を満たせば強い！じゃなくて特定の条件を満たしてようやく他に並べる！っていう所謂｢儀式｣が必要な武器


名前：ねいろ速報  354
夜一さんみたいに仲いいけど使う気ないのもいるし


名前：ねいろ速報  357
夜一さん斬魄刀持ってたの！？


名前：ねいろ速報  362
>>357
護廷十三隊の隊長だから持ってるし卍解も出来るよ


名前：ねいろ速報  363
>>362
卍解も出来るけど当人の格闘スタイルに合わないからお家に置きっぱなし


名前：ねいろ速報  358
血止めにしろスロースターターにしろ根本にあるのは戦いを長く楽しむこと
なので一角本人の性質と同じだと思うよ


名前：ねいろ速報  360
刀側と所有者の意見が完全一致しないケースもあるから別になんでもペラペラ喋るわけじゃないよな


名前：ねいろ速報  361
訓練描写がないのはそうなんだけど卍解出して訓練してるシーンが描かれたやつ何人いるんだよって話でもある


名前：ねいろ速報  365
ハゲの卍解は見た目最高なのに性能弱いのと隊長にされるわ～で隠してるのが救えない


名前：ねいろ速報  369
69の中の人も変なやつだったな


名前：ねいろ速報  371
>>369
なんか死神っぽいやつ


名前：ねいろ速報  374
今思うとずっと燃えてるだけで詳細不明な具現化柳刃若火ってめちゃくちゃ山爺の本質そのまま描いてたんだな


名前：ねいろ速報  375
ハゲが変な縛りプレイ入れるやつだから中の人も中々本気出さないのんびりさんなんだろう


名前：ねいろ速報  376
逆撫とか絶対性格悪いで


名前：ねいろ速報  377
>>376
最初に藍染が怪しいって思ったのがカスみたいな逆撫が気に入ってたからの逆算だから実際そう


名前：ねいろ速報  383
隊長に推薦されたら困るってのも本人は剣八の下で戦いたいって願望があるから一気に三人離反されて人材不足になった隊長枠の穴埋めのためにあんたやりなよって弟子の恋次に言われたからだし…


名前：ねいろ速報  386
クソ強くなった恋次に隊長昇進の打診が来てないとは思えないし本人が拒否し続ければずっと副隊長でいられるのかな


名前：ねいろ速報  389
>>386
雀部っていう1000年モノがいる


名前：ねいろ速報  399
>>389
副隊長は隊長に任命権あって選ばれた方は拒否権あるけど
隊長は隊長からの推薦とか条件あるとはいえ四十六室が決めるから拒否できなさそう
他に隊長できそうなのいてそいつらがやる気だから逃れただけなんじゃね？


名前：ねいろ速報  404
>>399
兄様が雀部さんに何度も隊長就任要請来てたけど全部断ってたって言ってる


名前：ねいろ速報  394
そんなに人気が高いわけでもないから汚名返上するための尺も用意されない


名前：ねいろ速報  403
>>394
隠された能力があるとしてもせいぜいボスキャラの側近の部下レベルのやつくらいにしか通用しないだろうし


名前：ねいろ速報  395
一角アレで面倒見良いから頼まれたら断りきれる自信無いのもちょっとある気がする


名前：ねいろ速報  401
>>395
つまりダサェって事だろ


名前：ねいろ速報  409
>>401
人望も実力もちゃんとある方だから向いてる人材ではあるんだよね


名前：ねいろ速報  398
大前田さんですら始解は出来てるのんだよな…


名前：ねいろ速報  402
>>398
始解は席官クラスなら出来て大前田は副隊長だからそんなレベルですらねえよ！


名前：ねいろ速報  406
>>402
でも大前田さんが副隊長になったの隊舎に自動ドア設置したからだぞ


名前：ねいろ速報  410
>>406
大前田は他の副隊長にも舐められてるけど普通に副隊長としての実力あるから…


名前：ねいろ速報  400
総隊長にあんまり出張られても困るから隊長クラスを下に配置するのは正しい
というか山爺がなかなか世代交代してくれないから一番隊のエリートたちは上に上がれないな


名前：ねいろ速報  420
>>400
結構他の隊に行って昇格してるし
一番隊にずっと残ってるならそれはもう生き様だろう


名前：ねいろ速報  408
ナメプしてる間にボロボロな本体とナメプしてる間にボロボロな斬魄刀でお似合いってこと？


名前：ねいろ速報  412
鬼灯って根は薬で実は毒だからあの薬が能力なら余計に真の卍解あると思うじゃん…


名前：ねいろ速報  419
>>412
つまり始解で塗り込んだ分だけ卍解で毒が…？


名前：ねいろ速報  414
家柄もあるからマジで隊長に最適なんだよね


名前：ねいろ速報  416
能力抜きでもすしがわら君に負けかねないのなんなんだよ


名前：ねいろ速報  418
ゲージ貯めても隊長格ほどのパワーがないのが何より可哀想だと思う
簡単に刀自体は壊れるのに


名前：ねいろ速報  422
隠し事したけりゃもっと強くなれって射場さんに言われたろ
こそこそしてる割に自己評価ほどじゃない


名前：ねいろ速報  424
>>422
射場さんは最終回で隊長になってるのに能力隠し続けてる猛者中の猛者だもんな…


名前：ねいろ速報  425
鬼道については見なくても才能ないのがわかる
まあ一般の副隊長はこんなもんかもな


名前：ねいろ速報  427
>>425
中位四大鬼道出来てないから霊術院組とそうでないのにわかれるね


名前：ねいろ速報  428
>>425
大前田と恋次も鬼道カスだからな…


名前：ねいろ速報  429
三席に収まってていいレベルじゃないのはそうだから異動を危惧すること自体は自意識過剰ではないのがややこしい
隊長になるほどかというと自惚れ


名前：ねいろ速報  432
>>429
いや卍解できるから適正はあるぞ


名前：ねいろ速報  437
>>432
卍解は出来た方が推薦貰いやすいってだけで必須条件じゃないからな…
それまで卍解抜きで推薦された前例が無いだけで
勇音とかは隊長就任した時たぶん卍解習得してないし


名前：ねいろ速報  438
>>437
卍解は使えるだけでソウルソサエティの歴史に名前残るレベルの偉業だからな


名前：ねいろ速報  433
>>429
別に隊長になってもいいんだけど言われたくないから隠すってのが女々しい


名前：ねいろ速報  434
一護については初期からすでに霊圧だけはトップ層なんだから許してやれ


名前：ねいろ速報  435
日本刀
槍
三節根
なんかでかい斧
全部使いこなせないといけないのが一角だ
めんどくせえ！


名前：ねいろ速報  436
刀と鞘の二刀流
一の字同士気が合うね


名前：ねいろ速報  439
始解前の刀と鞘で疑似二刀流みたいなスタイルが始解したら一切関係なくなるのが当時からあんまり納得いってない
三節棍になった時の持ち方とかに活かされてるのか……？


名前：ねいろ速報  440
卍解ができるってだけで一定の実力は担保されてはいる


名前：ねいろ速報  441
射場さんはちゃっかり鬼道もできるのがずるい


名前：ねいろ速報  443
>>441
でも射場さんの鬼道見たことない…