名前：ねいろ速報
IMG_9952

名前：ねいろ速報  1
いきなり強敵のランサーが物語の初っ端から現れるのはfateの伝統か何かなんです？


名前：ねいろ速報  2
>>1
兄貴
カルナ
エリちゃん
なるほど...？

名前：ねいろ速報  18
>>2
fakeも初戦がギル対エルキだしそうなのかもしれん…

名前：ねいろ速報  3
SN時点では兄貴よりどうにもならない感強めだった狂ヘラクレスが序盤に出会っちゃいけない系の敵の印象強いぜ


名前：ねいろ速報  4
神ジュナとルート次第ではセファールといい格上食いとしての勝ちはあれど全体通してみると勝ち数にはあんま恵まれないよね


名前：ねいろ速報  7
>>4
すげえ強くていいやつだけど時の運が最悪でそれでもいいやつなのが味なとこある


名前：ねいろ速報  5
兄貴登場時はプレイヤーもFate初心者だからアーサー王クーフーリンがどの程度強いのか測りかねたと思う
前作やってても吸血種出てこないし起源覚醒しないし…


名前：ねいろ速報  8
勝ち星の数だけでいえば青王が最強のサーヴァントだぜ


名前：ねいろ速報  11
>>8
実際セイバーの中では最強クラスだろ


名前：ねいろ速報  129
>>11
聖剣という対地球侵略者への対抗武装の担い手という時点でなあ


名前：ねいろ速報  9
敵としてだけでなく主人公の味方としての見せ場も含めて複数作顔出してる時点で恵まれてるからあんま勝率は気にならないな


名前：ねいろ速報  10
なんか過程とか気にせず勝率だけ気にするの昔の壺にいたオタクみたいだな...


名前：ねいろ速報  13
>>10
なんか最近カルナさんの話題になるたびに言ってるやついるからﾒかどこかでバズった話題とかなんじゃない？


名前：ねいろ速報  12
英霊って枠組みの中だとスレ画像は間違いなく大当たり
当たりなんだがスレ画が勝つのって創作の視点で見ると強い奴が順当に勝ちましたになっちゃうので割を食う羽目になりがち


名前：ねいろ速報  15
極端な話主人公以外はどっかで負けるからな


名前：ねいろ速報  19
というかサムレムも別にセイバー陣営は順当に優勝とかじゃなくて明らかにアクシデントに救われてるし…
優勝候補2人がアクシデントで脱落してるから


名前：ねいろ速報  20
サムレムは参加鯖の中ならセイバーは間違いなくぶっちぎりだけど物語開始時点でのマスターと鯖両方のスペック比較だけ見るなら騎と殺の頂上決戦になるはずだったんじゃなかろうか


名前：ねいろ速報  23
>>20
それ以前に土御門の仕込みあるから一強総取り想定よ


名前：ねいろ速報  31
>>23
普通の聖杯戦争で考えたらあの段階までいけてたら盤石と言ってもよかったんだけど参加者がね


名前：ねいろ速報  22
サムレム主人公コンビでも髪切らないサムソンには勝てなかったしサブちゃんはお互いに特攻を刺し合う関係だしアレもデバフをかけてくるからな
苦戦せず順当に勝ち残れたわけではない


名前：ねいろ速報  24
伊織の成長もプレイアブルキャラとしてみるとどんどんやばい動きしてるからこいつら２人ともやばいじゃんになるんだが設定として見ると剣はけつ持ちや組織力がないの痛い


名前：ねいろ速報  26
陣営として弱いはずの地右衛門も立ち回りが上手くて誘拐とか成功させてくるしな


名前：ねいろ速報  28
多分剣鬼のネタバレとかしか知らないんだろうけど
3陣営同盟を同時に相手してたアサシン陣営がどう考えてもぶっちぎりだろ…って感想になるはずだからな


名前：ねいろ速報  29
青王見てるとサムレムの2人もノベルゲーならバッドエンドで格下相手に不覚取って死ぬような描写はあっただろうな…とは思うよ


名前：ねいろ速報  32
もう少し鎧の性能適当に盛らなきゃまだ扱いようもあったのに


名前：ねいろ速報  34
>>32
すまないさんは出番あるじゃんってレスしようとしたけどあの人ここ最近は大体夫婦としての出番だな


名前：ねいろ速報  44
>>32
でも初代から12の試練とかやってるシリーズだから…


名前：ねいろ速報  35
鎧が無いと結構勝率低いからなカルナさん…


名前：ねいろ速報  36
>>35
まあそりゃ本来カルナって英霊呼ぶ上での最大の長所みたいなもんだし…


名前：ねいろ速報  47
>>36
槍以外のクラスで呼ぶと生前由来デメリット発生するのが本当に酷い
ディルムッドのクラスの概念に縛られて呼ばれるたびに槍2本と剣2本の固定になること笑えないくらい単純なデメリットだけで見るとやばい


名前：ねいろ速報  37
>>35
宝具枠1つ取ってるものを取られたらそりゃ不利なんすわ


名前：ねいろ速報  38
その勝率がーってやつ流行りなん？
なんか金ピカのスレでもやってたよね


名前：ねいろ速報  39
オジマンもヘラクレスも勝率低いから弱いよ


名前：ねいろ速報  41
サムレムの主人公ガーも別のスレで見たな


名前：ねいろ速報  42
出番
勝率
大体この手の話されがちだからなぁ


名前：ねいろ速報  43
武人みたいなキャラで不死身の鎧で無双してたらなんかダサいだろ


名前：ねいろ速報  49
>>43
それ言ったら宝具使ってる武人キャラ全員ダサいってことじゃん


名前：ねいろ速報  48
カルナそのものじゃなく鎧を扱わなきゃってケチ付けてんの？無理やりすぎない？


名前：ねいろ速報  50
Bランク以下無効にして12回蘇生して即死毒攻撃で武人キャラが無理っていうんですか


名前：ねいろ速報  57
>>50
更に人間の武器無効の毛皮もあるぞ


名前：ねいろ速報  92
>>50
即死毒矢使いはちょっとアレだろ


名前：ねいろ速報  51
正直鎧着てたらそりゃ勝つわなってなるからドラマがねぇんだ


名前：ねいろ速報  55
>>51
機能する鎧着ててもどうにもなんねえよって敵をぶつけりゃいいんだというか実際ぶつけられた


名前：ねいろ速報  56
>>51
え！？鎧着てても互角のバトルやったapoの槍おじとかいたのに！？


名前：ねいろ速報  59
>>56
アレ宝具撃つ隙を伺ってるだけでヴラド結構劣勢だぞ


名前：ねいろ速報  65
>>59
地の文見る限りでも魔力の問題でカルナさん不利の戦いだぞ地上では


名前：ねいろ速報  52
手口バレてんぞー


名前：ねいろ速報  53
強い剣とか使うのは武人らしくて強い鎧使うのは武人らしくないの？
意味わからんぞ


名前：ねいろ速報  54
硬いやつはそれで負けたら大分露骨に格付け下になるから難しいんだ


名前：ねいろ速報  58
それじゃあいっぱい武器持ってて最強の剣持ってて未来とか見れる千里眼持ってる人がダサいみたいじゃん


名前：ねいろ速報  61
>>58
はい出たーいつもの矛先逸らし
お決まりの流れすぎんだよね


名前：ねいろ速報  62
>>58
アレはは割とダサく負けるだろ
武器の使い手じゃない設定もあるんだぞ


名前：ねいろ速報  60
別に宝具使うのを卑怯とか煽り抜きに本気で非難する奴は作中に全くいないだろうけど
命ストックと即死毒は作劇の敵すぎると思うヘラクレス


名前：ねいろ速報  64
>>60
現代のライターどころか遥か昔の作家ですら扱いに困り果てていたキャラクターだから仕方ないんだ


名前：ねいろ速報  63
ちなみにヘラクレスはプロト版の設定だと11回戦うまで絶対死なない設定なのでSN版は相応に調整された結果だ


名前：ねいろ速報  66
>>63
プロトギルがとんちじみたやり方で解決するって構想だったんだっけか


名前：ねいろ速報  78
>>66
12回勝つ宝具だから負けて蘇生するゾンビアタック戦法で勝った


名前：ねいろ速報  67
基本的に主人公が強敵と戦って勝ち残るシナリオなんだから勝率云々ってかなり的外れじゃない？


名前：ねいろ速報  69
ギルガメッシュの財宝で適度にボコボコにされるアルトリアやリチャードもあれがヒュドラ毒矢だったら即死だから作劇の敵


名前：ねいろ速報  70
ヴラドが大化けするくらい英霊にとっての知名度補正は重い


名前：ねいろ速報  72
>>70
まるで余がルーマニアの大英雄みたいじゃん


名前：ねいろ速報  76
>>72
もっと自信を持て


名前：ねいろ速報  82
>>70
崩壊シリーズだかでコラボしたとき異世界だから知名度補正なしの状態で全力出せないよでパワーバランス調整してきたときは本当に便利な設定だと思ったな知名度補正…


名前：ねいろ速報  86
>>82
あのコラボUBW名義なのにアーチャー空気でNPCの兄貴の方が目立つ謎采配だったな


名前：ねいろ速報  71
鎧来て苦戦したり試練を削られまくったりしたら技量で負けてる感出ちゃうのが良くない


名前：ねいろ速報  73
聖杯戦争ってルール的に基本的に主人公組以外全員一回は負けるからなあ…


名前：ねいろ速報  75
ルーマニア補正のヴラおじの動きアニメだとめっちゃすごかった…


名前：ねいろ速報  79
言うて聖杯戦争主人公組も敗走することあっからなあ


名前：ねいろ速報  85
>>79
初代からしてバッドエンド度外視しても士郎セイバー何回敗走してんだろうってくらいには敗走するしな


名前：ねいろ速報  87
>>79
いや…
最後に立って生きてさえいれば負けてない…


名前：ねいろ速報  88
>>87
それはそう


名前：ねいろ速報  94
>>87
ルール上死ななきゃ負けてないからな...


名前：ねいろ速報  80
ギルガメッシュもプロトでは綾香を取り合うライバルポジだったのがSNでラスボスになったのであんな感じになった


名前：ねいろ速報  83
ワンピースの神の騎士団脆くねに近いメタ的な問題だよな


名前：ねいろ速報  84
アポの聖杯大戦は型月伝統の序盤の強敵よりも中盤のやたらレイド戦集中してるなが印象に残る


名前：ねいろ速報  89
なんか最近やたら勝率煽りしてる子いる？


名前：ねいろ速報  90
>>89
最近かな…？


名前：ねいろ速報  91
というかカルナさんって分かりやすく調整されてるじゃん
CCCでは鎧は質に入れて槍も攻撃の瞬間だけ出したり素手で戦うこともあるくらい省エネ
apoでは知名度補正最大の敵いるから鎧あっても互角だし
言うほど作劇で困ってることないぞ


名前：ねいろ速報  99
>>91
作劇ｶﾞｰって言っとけば通ぶれると思ってんじゃない？


名前：ねいろ速報  104
>>91
FGOだと何故か鎧機能してないから明らかに扱いには困ってるぞ


名前：ねいろ速報  93
カイニスは失礼なんだけど聖杯戦争で優勝してる姿がどうしてもイメージできない


名前：ねいろ速報  95
カルナさんの師匠たちとかアルジュナの親友とかまだまだ出せる英雄いるんだよな
ラーマの方にもラクシャーサたちや弟とかもいるし


名前：ねいろ速報  96
ランサーで不遇なのあまり見ないけど最優のセイバーと相性が悪いから
必然的に不遇扱いになる


名前：ねいろ速報  102
>>96
それFGOというゲームシステムの話じゃねえか！


名前：ねいろ速報  98
本当に作劇で扱う上で困ってそうなのはヘラクレスだ
あいつはもうどうすりゃいいんだ


名前：ねいろ速報  103
>>98
味方枠で出して中盤退場する枠が一番輝く


名前：ねいろ速報  111
>>98
イリヤと組み合わせとけばええ！


名前：ねいろ速報  100
FGOでは何故か特に理由もなく機能不全なカルナの鎧


名前：ねいろ速報  101
勝率マンはもう聖杯戦争でパーシヴァルとか引いてくれ


名前：ねいろ速報  110
>>101
あれも不完全な亜種聖杯戦争における勝率だからそのまま受け取っていいものではない
粗悪な聖杯でも召喚に応じて最後まで戦ってくれるというパーさんの聖人さは如実に分かる


名前：ねいろ速報  118
>>110
やっぱり聖杯の質が悪いと霊器の性能も落ちたり来てくれる英霊もあんまいなかったりするのだろうか…


名前：ねいろ速報  127
>>118
主なトラブルは
・5騎しか召喚できない
・大英雄クラスはまず召喚できない
・召喚拒否されることも多い
・召喚できたと思ったらエーテル体が不完全で会話以外の能力がない幻霊だったりする
こういう悪条件があるからパーさんは聖人


名前：ねいろ速報  133
>>127
なるほど……そりゃその環境の中でパーさん来たら勝てるわ！


名前：ねいろ速報  105
インド異聞で退場してる期間の長さとか見てるとやっぱ扱うの大変なんだろうなとは感じるよ


名前：ねいろ速報  122
>>105
カルナが欠けてもカルデアサイドにはラーマがいたんだけどあいつなんかやたら敵サクサク殺してるなって
出番のたびに敵の強さ褒めてたり苦戦するかもみたいなコメントするわりに勝ち続けてやがる


名前：ねいろ速報  106
そりゃ出番多くてその出番全部で活躍して敵を倒したりとかしたら逆にヘイト溜まるだろ
だから出番多いキャラは出番多いだけ勝率は下がる
そこを切り取って槍玉に挙げるとかもうただの出番多いキャラに対する嫉妬じゃないの


名前：ねいろ速報  108
カルナ本人はまぁ強豪の範囲だからな
鎧が塩性能すぎるだけで


名前：ねいろ速報  112
型月全般にケチ付けて回ってる子の最近のマイブームっぽいな勝率云々
毎回同じこと言いすぎてこうしてバレてるんだけど


名前：ねいろ速報  114
fgoだと鎧のこと金ピカグッズ作成にちょうどいい素材かなんかだと思い込んでる節があるカルナさん


名前：ねいろ速報  115
亜種聖杯戦争よりさらに実態酷そうな有様の盈月でも強豪あんだけ呼べんのよね


名前：ねいろ速報  120
>>115
いやむしろ盈月は出来がいいなんだよあれ
亜種は5騎しか呼べないし開始1秒で脱落する幻霊出てきたりもざらだから


名前：ねいろ速報  142
>>120
舐めるなよ二騎しか呼べないくらいお粗末な聖杯の時だってあるぞ亜種聖杯


名前：ねいろ速報  124
ラーマは苦戦しまくるかわりに勝つ


名前：ねいろ速報  148
>>124
ラーマくんはああ見えてカルナより格上だし全盛期だとインド最強候補だから…


名前：ねいろ速報  126
とりあえずマスターのことを守ろうとしてくれるだけ相当な当たりの部類


名前：ねいろ速報  131
>>126
召喚時点でマスター巻き込み一般人巻き込みそれがどうしたな状態の認識してた鯖もなんならいるからな


名前：ねいろ速報  137
>>131
だけんは話通せばある程度こっちに合わせはするから…


名前：ねいろ速報  134
>>126
マスターに初手毒キスするやつが悪いみたいじゃん


名前：ねいろ速報  128
不死とか鎧とか無しでも頑張る方が戦士としてはカッコいい的なのはある
アキレウスの足切りはあるけど相性良いやつは素通しくらいが一番いい塩梅なんだろうね


名前：ねいろ速報  130
顎が鋭い


名前：ねいろ速報  135
fateってむしろ防御能力持ちが強者の証って感じなのに


名前：ねいろ速報  138
作品になる聖杯戦争例外ばかりじゃないか


名前：ねいろ速報  139
>>138
普通の聖杯戦争やると強いマスターと強いサーヴァントがアクシデントなく勝ちましたにしかならないんで


名前：ねいろ速報  141
SNに至っては例外作れるほどの前例がないよねそもそも


名前：ねいろ速報  143
スレ画インド英霊天井担当の立ち位置は本来のラーマに譲ることになりそうな人


名前：ねいろ速報  145
聖杯戦争自体が本来あり得ない儀式って設定なせいで
作品展開するたびに並行世界が増えて例外も増えるという


名前：ねいろ速報  146
英霊の枠組みだけでなく神霊も今やカルデアだと普通にいるからな


名前：ねいろ速報  147
別に例外が増えても困ることもあるまい


名前：ねいろ速報  149
見えてる範囲の聖杯戦争で優勝してないクラスってアサシンだけ？


名前：ねいろ速報  155
>>149
Apoで過去の亜種聖杯戦争はアサシンが暴れまくったって話があるくらい


名前：ねいろ速報  150
祖いなくて死徒は弱いfate世界だけど聖杯戦争起きないまま無難に宇宙進出しましたってルートあるんだろうか


名前：ねいろ速報  153
>>150
あるかもしれないけど作品にならねえ


名前：ねいろ速報  151
本業こアーチャーラーマくんもどっかで見たいなあ


名前：ねいろ速報  152
もしかしてインドのランサーって呼べば勝ち確級なのでは？


名前：ねいろ速報  154
>>152
勝つかはともかく聖杯戦争からは生還させてくれそうな雰囲気してるキャラではある


名前：ねいろ速報  159
>>154
なんだろう
設定としては間違いなく強いはずなのに相性召喚でアショカ王呼ぶようなマスターは絶妙に死にそうな雰囲気がする


名前：ねいろ速報  162
>>159
まずアショカ王が相性で来る時点で贖罪とか求めてそうだし…


名前：ねいろ速報  163
>>159
奏4のシナリオ体験に印象引っ張られてるだけだよお


名前：ねいろ速報  168
>>152
ビーマなら生還と優勝の両立できる…はずだ


名前：ねいろ速報  172
>>168
あったよ紙月


名前：ねいろ速報  156
感覚おかしいけど普通クーフーリンとかランサーで呼べたら勝確なんですよ…！


名前：ねいろ速報  158
>>156
あのボクサーが神父にベタ惚れだったせいで...


名前：ねいろ速報  164
>>156
木っ端の戦いならそうだろうけど本編に描かれるような話ではそうでもない


名前：ねいろ速報  157
CCCだと戦闘するタイミングが本当に辛い
だいぶ誤魔化せないタイプの強さしてる


名前：ねいろ速報  160
>>157
頭上注意だ
悪く思え


名前：ねいろ速報  161
>>157
頭上注意だ悪く思え
をオシリスの砂で無効化できるか知ってるかどうかで難易度に大きな差がでるやつ


名前：ねいろ速報  165
アショカ王はソシャゲ媒体じゃないfate作品に登場していたらこいつガチで聖杯戦争やったらクソ強かっただろって後々まで言われる鯖になってそう


名前：ねいろ速報  170
>>165
FGOで実装されたあとも星5バージョンくれって言われるんだな…


名前：ねいろ速報  166
ここがすごいよ亜種聖杯
・100個鋳造してると95個が頓挫する
・その内4個は魔力を注いでる途中で大爆発する
・完成した残りの1個も冬木の大聖杯とは大きく劣化した小聖杯でしかないので最大5騎しかサーヴァント呼べない


名前：ねいろ速報  173
>>166
それでも各地でやたらと聖杯戦争開催されるくらいみんなやりたがるんだよね


名前：ねいろ速報  176
>>173
聖杯戦争ってフォーマットは面白い発明だからな！


名前：ねいろ速報  178
>>173
成功した時のリターンがでかいからな


名前：ねいろ速報  180
>>173
万能とはいかないけどかなり割のいいリソースになるからな…


名前：ねいろ速報  167
アショカ王を相性で呼ぶようなマスターは本当は聖杯が欲しいんじゃなくて…みたいな種明かしありそうで


名前：ねいろ速報  171
インド税金って弓がいちばん大事なんでしょ？


名前：ねいろ速報  174
そろそろFateにはアサシンだらけの亜種聖杯戦争があってもいいのでは？


名前：ねいろ速報  175
>>174
聖杯戦争wikiでハサン攻略法載ってるからかなり難しいかと


名前：ねいろ速報  177
>>174
同一のクラスが召喚されることはないって設定だから無理


名前：ねいろ速報  179
>>177
キャスターだらけの平安聖杯戦争やったじゃん！


名前：ねいろ速報  181
結局聖杯戦争呼ばれる鯖は自分の意思で来てるの強制参加なの


名前：ねいろ速報  182
>>181
私には望みなどありません！！


名前：ねいろ速報  184
ぶっちゃけ召喚失敗で終わるならリスクも低いしな
下手に召喚にこぎつけた場合の方が死にがち


名前：ねいろ速報  188
>>184
正気のスパルタクスや呂布呼んだりしたら悲惨だからな


名前：ねいろ速報  185
平安でオールキャスターできた時点で基本的に聖杯戦争はあらゆる例外ができると思っていい


名前：ねいろ速報  186
やるか…ビーストだらけの聖杯戦争


名前：ねいろ速報  189
設定は面白そうなんだから早く続きだしてくれ…


名前：ねいろ速報  191
カーマちゃんはいいところまで行ったんだけどな…


名前：ねいろ速報  192
亜種聖杯戦争を使った外伝がラビリンスとアウスラグしかないのもったいないよなあ
もっと色々やるための設定なのかと思ってた


名前：ねいろ速報  193
スパチャ貰えるってもう完全にネットに浸透してない？


名前：ねいろ速報  194
亜種聖杯戦争ではアサシン
通常聖杯戦争ではセイバー
みたいな定石が浸透するレベルまで聖杯戦争が魔術師の間で浸透してる世界って表社会への被害尋常じゃないんだろうな