名前:ねいろ速報
こいつウキウキだな…
IMG_9968

名前:ねいろ速報  1
依頼なら仕方ないなー!


名前:ねいろ速報  2
もうなんなんだよこいつ

名前:ねいろ速報  4
ええ…もういいよ…


名前:ねいろ速報  5
何喜んでんねん


名前:ねいろ速報  6
でもこの漫画のヒロインはぽのかなんや…


名前:ねいろ速報  7
音量を下げろ…


名前:ねいろ速報  9
>>7
告別式だ…


名前:ねいろ速報  8
口でぽのか好きって言ってるだけで一切感情伝わって来ないんだけどこいつ


名前:ねいろ速報  10
どこ目指してるんだ


名前:ねいろ速報  11
"ひまてん"は俺だ


名前:ねいろ速報  12
「この美野らしさは俺にしか分からないけどな…!」
内緒やでこのコマイラッと来たんや


名前:ねいろ速報  13
最近てんいちサイコすぎないか?


名前:ねいろ速報  14
>>13
まるで八丸くんみたい…


名前:ねいろ速報  15
浮気男が向こうから誘われたんだからしょうがないよなって言い訳してるみたい


名前:ねいろ速報  18
>>15
すげーしっくりきた


名前:ねいろ速報  19
今週読んで思ったけどこの漫画ほのか要らなかったんじゃ


名前:ねいろ速報  34
>>19
厳密にはほのかとの両片想い設定じゃない?


名前:ねいろ速報  20
てんいち…見損なったぞ!!


名前:ねいろ速報  22
告白を告白じゃないとか言い出した時点でサイコ野郎だぞ


名前:ねいろ速報  23
これで誠実は無理だろ


名前:ねいろ速報  25
ぽのかをヒロイン云々言わないで社長に行くかぽのかをヒロインと言ったあたりで目移りせずぽのかに行くかのどっちかやってればここまでボロクソには言われなかっただろうに


名前:ねいろ速報  26
いっそ決めきれずフラフラしてる男として扱ってくれる方が印象良いよ
誠実なんだよね…は無理だよ


名前:ねいろ速報  27
これって


名前:ねいろ速報  28
美少女に弱くてあちこちふらふらするような男が本気になったら一途の方が面白いと思うんだがな


名前:ねいろ速報  30
今年に入った辺りから主人公を落としたくなくて逆に気味が悪い感じになってる


名前:ねいろ速報  31
ヒロイン複数で主人公が誠実なキャラを貫こうとすると人格破綻者になるしかない


名前:ねいろ速報  32
なんで目覚めのヒロイン宣言なんかしたんや…


名前:ねいろ速報  33
やはりほのかを事故で


名前:ねいろ速報  38
懲らしめてやらないとねぇ…


名前:ねいろ速報  40
全キャラ全方位フォローしようとするから無理が出るんだよ
泥を被るキャラとかあの時のあれは間違いだったみたいな反省も必要なんだよ


名前:ねいろ速報  41
もうジャンプラブコメで誠実ってネガティブな意味でしか無い


名前:ねいろ速報  42
このジャンプのラブコメフォーマットをそろそろ更新したほうがいい


名前:ねいろ速報  43
てんいちくん完全に壊れてもうたで
後は言わんでも分かるやろ
詰みや
死ぬでひまてん


名前:ねいろ速報  56
>>43
ドベ4だからまだまだ粘るぞ


名前:ねいろ速報  171
>>56
生前葬だ!


名前:ねいろ速報  176
>>171
もう…散体しろ!


名前:ねいろ速報  44
優柔不断すぎてどのヒロインとくっついても他女キャラが迫ったらそっち行きそうだから誰とも結ばれないでほしい


名前:ねいろ速報  46
ひまてんになるように誘導されてるとしか思えないてんいちの異常な思考


名前:ねいろ速報  48
>>46
待て誘導してるならぽのかヒロイン宣言はしてねえ


名前:ねいろ速報  47
ほのかなしで最初から社長との1対1にしとけば良かったのに


名前:ねいろ速報  49
>>47
多分それだと話し続けられないから無理


名前:ねいろ速報  51
ワシ…この話の流れに心当たりがあるんや…


名前:ねいろ速報  52
他に想い人がいる男を振り向かせる構図が面白さの一つだったのにぽのか居なくて良いは無い


名前:ねいろ速報  54
>>52
てんいちの誠実アピールでそこ潰れまくってない?


名前:ねいろ速報  57
やっと認めたのかってのと
ほのかが好きなんだ!告白するんだ!ってエピソード入れる必要なかっただろってのと
まあ次の改編期で終わりだろうな


名前:ねいろ速報  58
ヒロインなんだって断言したならヒロインにするしかねぇだろうがよ


名前:ねいろ速報  59
主人公君はあれや…
倫理観がアカン


名前:ねいろ速報  61
やっぱり作者の想定通りに終わらせてくれないから変な流れになってくんかな


名前:ねいろ速報  63
1ヶ月後に告白するんでしょ?


名前:ねいろ速報  72
>>63
もうさっさとしろこの異常者ども!
甚壱さんもイラついてんだよ!


名前:ねいろ速報  65
なぜ俺はこんなにも苛ついている…?


名前:ねいろ速報  71
>>65
宿儺がラブコメを読んでがっかりしている...?


名前:ねいろ速報  79
>>71
…伏黒恵も同意見だろう


名前:ねいろ速報  66
すごいぞドゥーラ
俺は今どういう顔をすればいいのかわからない


名前:ねいろ速報  67
ひめののが出てからカンナちゃん振るまでの話まるごと要らなかったな


名前:ねいろ速報  69
>この漫画まるごと要らなかったな


名前:ねいろ速報  70
なんでこれが打ち切られていないのか
これ未満の漫画が先に切られているからだ


名前:ねいろ速報  77
>>70
今のジャンプは層が薄い。


名前:ねいろ速報  85
>>70
まぁ次の期間で終わるだろ


名前:ねいろ速報  73
フラグ管理だけでストーリー作るのやめろ 


名前:ねいろ速報  88
>>73
告白手前の状態で止めたセーブデータ作ってる途中みたいなんだよね


名前:ねいろ速報  74
じゃあなんすか
ぽのかは最初から社長のストッパーでしかなかったってことですか


名前:ねいろ速報  75
貴方に愛を教えるのは…


名前:ねいろ速報  78
ほのかが好きだって言ってて今まで告白もアピールもしてこなかった奴になんの誠実さがあるんだよ


名前:ねいろ速報  80
>>78
優しんだよね


名前:ねいろ速報  81
音量下げろ...作品が壊れ葬だ...


名前:ねいろ速報  83
このカスに惚れてる女はなんなんだ?


名前:ねいろ速報  86
>>83
こいつらは全員アカン


名前:ねいろ速報  101
>>83
カンナも社長もコイツに惚れてるとか抜きに普通にアレな女になってるしある意味お似合い


名前:ねいろ速報  110
>>101
割とガチで敵よりイカれた思考のヒロインがこんなすぐ出てくると思わなかったぞ
雛ちゃんですら大喜に責任押し付けたりしなかったわ


名前:ねいろ速報  112
>>83
家守よりスペックの高い男性はいくらでも知ってるわ。
でも私が結ばれたいのは家守だけなの。


名前:ねいろ速報  84
そろそろかしーもがいいんだよ全部忘れてする領域へ行くか…


名前:ねいろ速報  87
(アイズやいちご100%って名作だったんだな⋯)


名前:ねいろ速報  90
>>87
真面目にジャンプの恋愛漫画のクオリティはそのへんが高かったんじゃねえかな⋯数は少なくても


名前:ねいろ速報  100
>>87
決着がちゃんとつく恋愛漫画は良い
読んだ甲斐がある


名前:ねいろ速報  89
先週も告白振るの大変だったよね!って慰められてるの見てドン引きしたんだけど
今週はさらに一歩踏み込んできたな…


名前:ねいろ速報  92
2股じゃダメなの


名前:ねいろ速報  95
>>92
誠実さがねえ


名前:ねいろ速報  99
ぽのか
この一ヶ月何をした?


名前:ねいろ速報  102
私ハ誠実ノ意味ヲ取リ違エルノガ嫌イダ…!


名前:ねいろ速報  105
八方美人も
誠実さも
同じよ


名前:ねいろ速報  106
誠実さをアピールするのはいつだって誠実からかけ離れた奴だ...!


名前:ねいろ速報  108
両片思いやるならやるでタイトルやら設定もっと煮詰めんかい!ってなる


名前:ねいろ速報  109
殿一はさ 誠実なんだよね


名前:ねいろ速報  149
>>109
アツヤに失礼だからこの定型使うのやめて


名前:ねいろ速報  111
私ハ
コノ展開ガ
嫌イ ダッ!


名前:ねいろ速報  113
誠実さの塊のような主人公なのになんで・・・


名前:ねいろ速報  114
普通ラブコメって心の動きはまあまあ理解できる上で展開が強引すぎるだろってなると思うがこの漫画はなんか逆で展開も強引だが心の動き方のほうがもっとおかしい 


名前:ねいろ速報  119
>>114
誰も悪いことにしたくない!!


名前:ねいろ速報  126
>>119
なら両片思いにすんなや!


名前:ねいろ速報  115
それで誠実になんのか?てんいち


名前:ねいろ速報  117
ほのかと付き合う(第1部完)


名前:ねいろ速報  118
もう...散体しろ!


名前:ねいろ速報  121
唐突にぽのかをヒロインとか言い出す流れもその宣言の後に今週みたいな愛がどうとか言い出す流れも全部意味分かんないから困る


名前:ねいろ速報  190
>>121
どっかで見た事ある流れで困る


名前:ねいろ速報  199
>>190


名前:ねいろ速報  206
>>190
巡る呪いに──


名前:ねいろ速報  122
誠実さを貫くのも楽じゃねぇんだよ


名前:ねいろ速報  135
>>122
一人だけに向き合えよ原始人


名前:ねいろ速報  143
>>122
ぽのかに告る前に揺らいでちゃ世話ないよ


名前:ねいろ速報  124
打ち切りラインって程ではないがもう下位常連で
伸びしろないから畳みにいくか…て雰囲気よね


名前:ねいろ速報  125
あなたに誠実を教えるのは──


名前:ねいろ速報  127
超巡って切られるほど悪い漫画だったかな?


名前:ねいろ速報  130
>>127
うん


名前:ねいろ速報  140
>>127
アンケで負けたのが悪いとしか言えんぞそれは


名前:ねいろ速報  141
>>127
あの作風のままじゃ少数のファンがつくだけの人気から抜け出せないと思う
あと主人公にずっと執着してるアイツが出番多い割にあんま面白いキャラじゃなかった


名前:ねいろ速報  128
...全く共感できない


名前:ねいろ速報  136
>>128
オマエ藤原でこの漫画の読者か?


名前:ねいろ速報  129
カンナの死を悼む暇もなく戦場に投入されたのは


名前:ねいろ速報  131
当時叩かれてた真中だけど自分がクズなことしてるときは自覚あったよな


名前:ねいろ速報  133
優柔不断でふらふらしてる男として描いてれば何も言われないけど
こいつ作中で太鼓判を押される誠実な男だからな


名前:ねいろ速報  134
ある程度納得できる展開があればそれ以上は何も求めません


名前:ねいろ速報  142
>>134
その通りだよ伏黒…


名前:ねいろ速報  137
家守殿一
旧姓禪院殿一


名前:ねいろ速報  138
絶対的誠実さそれ故の孤独───あなたに愛を教えるのは───


名前:ねいろ速報  139
てんいちを推す一番の理由は知的誠実さを忘れないことかな
要は優しいんだよね


名前:ねいろ速報  144
いかん仙台4強が揃ってきた


名前:ねいろ速報  145
なんでぽのかなんかに必死になるんですか?


名前:ねいろ速報  146
んだぁ?この主人公…


名前:ねいろ速報  148
ドベ4
さすがにキツいな


名前:ねいろ速報  158
>>148
危なーい!


名前:ねいろ速報  150
不粋だと思わんか!


名前:ねいろ速報  151
両片思いは1対1ならやきもきを楽しめるがハーレムの当て馬にやられるとさっさと告白しとけのいらだちに変わるんだな


名前:ねいろ速報  152
ラブコメの主人公は最初に明確に誰かに好意を寄せているべきではない
ましてその状態でヒロイン増やしておいて作中で誠実扱いされるべきではない


名前:ねいろ速報  157
>>152
ソードアートオンラインは恋人固定のままヒロイン増やしまくって成功してるし⋯


名前:ねいろ速報  154
ヒロイン宣言の時も社長猿空間送りしてたし今回もぽのか猿空間行ってるし並行して話進めるからとんでもないことに


名前:ねいろ速報  155
ジャンプラブコメらしくていいと思う


名前:ねいろ速報  156
読んでいたラブコメがどんどん破綻していったことはあるか?
…最悪の気分だったろう


名前:ねいろ速報  164
>>156
日車はニセコイ読者なの?


名前:ねいろ速報  165
>>156
いつものことだからなあ特にジャンプは
マガジンの恋愛漫画は当たり率高いと思う


名前:ねいろ速報  167
>>156
(わりとよくあることなのでは…)


名前:ねいろ速報  159
何度でも言うぞ
ヒロインレースもので両片思い設定を追加して後の展開の足を引っ張ってはならない


名前:ねいろ速報  160
これは持論だけどね
ひまてんほど歪んだ呪いはないよ


名前:ねいろ速報  161
読者は見た
楽様に継ぐ現代の異能


名前:ねいろ速報  162
なんかヒロインレースしたいって結果だけ考えて繋ぎをなんにも考えてねえんじゃねえか…?


名前:ねいろ速報  166
主人公がどんどん不気味に思えてくるラブコメを読んだことがあるか?
思っていた以上に気が滅入るぞ


名前:ねいろ速報  168
適応したのか


名前:ねいろ速報  169
ジャンプのラブコメらしいというか
むしろなんでジャンプのラブコメはこうなるんだろう
向いてないのかな


名前:ねいろ速報  175
>>169
マガジン未満だって言いたいのか?


名前:ねいろ速報  183
>>169
ラブコメってジャンルが長期連載に向いていないのでは…


名前:ねいろ速報  197
>>183
アオハコくらい続いてからなら言っていいよそれは


名前:ねいろ速報  189
>>169
編集部がへたくそなんだと思う
恋愛物を製作するためのノウハウの蓄積が無いんじゃないか


名前:ねいろ速報  191
>>189
何作目だと思ってんだ!?


名前:ねいろ速報  172
揺れる主人公は最初から揺れてた方が断然いいんだけど今のジャンプだとそれは続かないかもな
いちたかは今見ると好きだわ


名前:ねいろ速報  174
すごいぞドゥーラ
ぽのかが負けそうだ


名前:ねいろ速報  179
>>174
ごめんねダブラさん
作品ごと沈んで


名前:ねいろ速報  177
あの叶さんが俺のヒロインなんだ発言!
あれがなきゃ同じ展開でも話は変わったろ!


名前:ねいろ速報  180
>>177
それはそう


名前:ねいろ速報  205
>>177
ヒロイン発言→天気がいいから→カンナちゃん振る流れ全て→振った後振った方が慰められる→今回って悪い意味の積み重ねが凄いんだよね
犠牲者減らすためにも本当に一話でも早く打ち切られて欲しい


名前:ねいろ速報  178
ほのてんはおれだ


名前:ねいろ速報  181
僕勉も主人公が中身0のトロフィーと化したからジャンプの恋愛マンガは呪われてるんじゃない?


名前:ねいろ速報  182
◯日後に玉砕するぽのか


名前:ねいろ速報  185
ニセコイの楽様もそうだったけど好き好き言ってた地味子に対しての想いがそんな伝わってこないで
その舌の根が乾かぬうちから後から知り合った陽キャ女の方に惹かれてるようにしか見えないのはよくないと思う


名前:ねいろ速報  186
なんというか誰も応援したくないラブコメになっちゃった
主人公もヒロインも好感持てねえ…


名前:ねいろ速報  187
ぽのかで行こうとしたら宿儺の指でも食わされたんだろう


名前:ねいろ速報  188
もう呪術定型すら剥がれてきててあれになってるじゃん


名前:ねいろ速報  198
>>188
現実が見えてきた


名前:ねいろ速報  192
これぽのかが意味なく一ヶ月告白先延ばしにしなかったら
勝ってたと思うと無様すぎる


名前:ねいろ速報  202
>>192
意味はあるぞ
殿一が仕事と気持ちの整理を付ける為の1ヶ月後の退職まで待ってあげてるんだ
優しさを見せたら掠め取られる事になるの無様すぎるな


名前:ねいろ速報  227
>>192
勝ってたと思うと無様すぎる
その場合付き合った後やっぱり俺は美野が好きなんだ別れてくれの最悪のルートになると思う


名前:ねいろ速報  233
>>227
…そっちの方が話に起伏があってまだ良かったんじゃないですか?


名前:ねいろ速報  251
>>233
付き合ってからの期間と違和感をちゃんとやれば手法としちゃよくあるしな


名前:ねいろ速報  237
>>192
五条悟みたいだな


名前:ねいろ速報  238
>>192
五条も一カ月先延ばしにして負けたし流行ってるんだろ


名前:ねいろ速報  194
こうもジャンプラブコメがこうなる呪いなのは編集の思想によるものなのかね


名前:ねいろ速報  203
>>194
単純に腕がないだけでしょ


名前:ねいろ速報  196
人類未踏
イエモリ・テンイチ亜高速で疑似夫婦する


名前:ねいろ速報  200
「「「誠実なんだよね」」」


名前:ねいろ速報  201
ノウハウは使ってるよ思いっきりニセコイテンプレだろ?


名前:ねいろ速報  207
ニセコイと同じ担当なのかなってなるくらいにはダメな方向に似てるな


名前:ねいろ速報  219
>>207
でも実績も人気も連載の長さすらも何一つとしてニセコイに及ばないからマジでニセコイに失礼だよ


名前:ねいろ速報  209
今は横綱のええ…もういいよ状態だから


名前:ねいろ速報  210
彼女にするならぽのか嫁にするなら社長って事なのか


名前:ねいろ速報  226
>>210
すまない
「理想」はほのかで「現実」は社長と二股になってしまった


名前:ねいろ速報  211
あーあ
だからジャンプでラブコメやるのは厳しいって言わんこっちゃない


名前:ねいろ速報  212
ぼくべんのマルチエンド嫌われてるけど一応誠実にはできてたよなって思ってる
俺はあの形式好きだけど


名前:ねいろ速報  229
>>212
マルチエンドは物議を醸したけど主人公の好感度はそんなに下がらなかったな


名前:ねいろ速報  213
単ヒロインもののテンプレをヒロインレースに使うとこうなるのか


名前:ねいろ速報  214
内緒やで
前の新連載3つ(ゴンロン・小副川・JK)が開始したあたりからの展開
カンナが告白しててんいちに振られる以外は全部無かった方が今週に自然に繋がってたと思うねん


名前:ねいろ速報  216
ぽのかはさ
虚しいんだよね


名前:ねいろ速報  217
コイツの場合そもそも「ぽのかが好き」って設定なだけで
言うほど他のヒロイン以上にぽのかに好意を寄せてたように全く見えないんだよな


名前:ねいろ速報  225
>>217
正直社長どころかカンナちゃんとも好意にそこまで差があるのか?って感じだったぜ俺


名前:ねいろ速報  228
>>217
それはニセコイの事を…


名前:ねいろ速報  232
>>217
最初からその評価のはずだったんだけどな…
突然正気に戻ったかと思ったら設定のままだったな


名前:ねいろ速報  218
ニセコイは小野寺の扱いが分かりやすく悪いのこそむしろ大事だったんだな


名前:ねいろ速報  220
昔はラブコメといえばサンデーだったけど
今はマガジン一強だと思う
マガジンのラブコメって終わり方が上手いんだよ


名前:ねいろ速報  247
>>220
確かに直近のカフェテラスと巫女姉妹は特に荒れずに終わったな


名前:ねいろ速報  264
>>247
カフェテラスはともかくも巫女姉妹の奴はぼく勉みたいにマルチエンド形式だからな


名前:ねいろ速報  284
>>264
神様に頼んで平行世界作らせたからマルチエンドともちょっと違う


名前:ねいろ速報  221
まあ√分岐した方がまだ誠実ではある


名前:ねいろ速報  223
ぽのかが好きだからってカンナ振ったのに
社長には愛感じちゃうんだ…


名前:ねいろ速報  231
>>223
「共振」だね?


名前:ねいろ速報  224
これって


名前:ねいろ速報  235
これ両片思い設定さえ無ければタイトル通りの無難な展開だったんじゃない?


名前:ねいろ速報  236
ヒロイン発言が全ての癌だよ
あれ無きゃ心変わりしてる積み重ね出来てたのに心変わりしてない事になっちゃって
ぽのかヒロイン!って言って結局社長ルートならこいつの決心ペラッペラすぎる


名前:ねいろ速報  254
>>236
割とマジでヒロイン発言が駄目すぎたよな
しかも何が駄目ってあの辺の展開やってた時に社長猿空間送りな上に
カンナちゃんも空気気味で宣言のきっかけも突如生えてきた知らない過去だったし


名前:ねいろ速報  239
まだまだ教えてあげるわよ!愛を


名前:ねいろ速報  243
>>239
ペッ


名前:ねいろ速報  241
何もかもがニセコイに及んでないからニセコイの名前出すの失礼だよ


名前:ねいろ速報  242
ひまてんモジュロやるの?


名前:ねいろ速報  249
>>242
すごいぞドゥーラ
これ以上収拾が付かなくなるのが見えて…怖い…!


名前:ねいろ速報  244
ぽのかといる時のてんいちが楽しそうじゃないっていうか
ぽのかといて楽しい男いる?


名前:ねいろ速報  245
マルチエンドは誰を好きになる可能性がある上で最終的にちゃんと一人を選ぶことができると示せるかたちではあるな


名前:ねいろ速報  246
みんな忘れてないか?この漫画のタイトルを


名前:ねいろ速報  253
>>246
廻る呪いに……!


名前:ねいろ速報  248
俺もう家守が何したいのかわかんないよ


名前:ねいろ速報  256
>>248
分かんないのはほのかもなんだよね


名前:ねいろ速報  250
仮に両片思い設定なくて社長との一対一ラブコメだったらもうちょっと違ったとでも?
違いそうだな…


名前:ねいろ速報  252
社長一強だった時のが面白かったよな


名前:ねいろ速報  265
>>252
というかこの漫画それしか価値がないと思ってたから
急に投げ捨てて自爆して困惑した


名前:ねいろ速報  257
青峰定型使ってる時は楽しかったのにな


名前:ねいろ速報  258
ぼくべんのルート形式は本来なら絶対勝てない先輩や倫理的にアレな先生と結ばれるエンドも描けたから悪くなかったと思う


名前:ねいろ速報  259
カンナをフった直後にひまりへの心変わりって人の心が…


名前:ねいろ速報  261
>>259
人以前に呪霊やろ


名前:ねいろ速報  267
>>259
人じゃないんじゃないですか?


名前:ねいろ速報  260
メインの脇の両想い大人しめの優等生ヒロインはTOLOVEるだって使ってるけどあれ何から始まったっけ…


名前:ねいろ速報  266
いやひまてんは俺じゃないよ…


名前:ねいろ速報  270
お似合いすぎでしょ


名前:ねいろ速報  272
コウモリに改名しろ


名前:ねいろ速報  274
オマエは両片思い設定にするならToLOVEるみたいにやっとけばまだ荒れないって言うのか?


名前:ねいろ速報  275
てんいちはさ誠実すぎて目の前の女にすぐ集中しちゃうんだよね


名前:ねいろ速報  277
>>275
貴様は誠実の意味を知りえないのだ五条悟!


名前:ねいろ速報  285
>>275
誠実って言えば何でも許されると思うなよ


名前:ねいろ速報  279
ブレるな⋯
両片思い系主人公としての責任を果たせ⋯!


名前:ねいろ速報  282
ヒロインレースなんて終わらせ方むず過ぎる題材より
今時の流行りに合わせてメインヒロインは明確な一人に絞ったラブコメにするべきだったな
さむわんへるつもそう言っている


名前:ねいろ速報  286
キャラの関係性からしてニセコイをなぞってるんだ
悪い所も追わないと偉大な先輩に失礼だろ


名前:ねいろ速報  291
>>286
恥の血統すぎる…


名前:ねいろ速報  289
とりあえず元々主人公に好きな女がいるけど急に新しい女が現れるところから始まるラブコメ禁止にしようぜ


名前:ねいろ速報  290
僕勉はマルチエンドそのもの以上にその情報の開示のタイミングやオチのつけ方があんまよくなかったなって感じはする
ただヒロインも主人公も好きなままで終われた作品だった


名前:ねいろ速報  292
ダブラの方が誠実だろ


名前:ねいろ速報  299
>>292
はー待て待て
あいつは親友の約束もしっかり護り通した男だろ


名前:ねいろ速報  302
>>299
ダブラはさ 優しいし誠実なんだよね


名前:ねいろ速報  294
どういうオチにするのか気になるから読み続けてる


名前:ねいろ速報  296
誠実系主人公って難しいんだな…


名前:ねいろ速報  300
>>296
凄く簡単なはずなんだが…


名前:ねいろ速報  321
>>300
連載 長期化 複数ヒロイン
避けろよ


名前:ねいろ速報  306
>>296
この点についてはアオハコ主人公のブレなさはよくやったと思う


名前:ねいろ速報  318
>>306
突然墓場から蘇った雛ちゃんが全部悪いって言いたいんですか!


名前:ねいろ速報  326
>>318
そらまぁ横恋慕は全面的に良くないよ…


名前:ねいろ速報  331
>>318
失恋しても10年は引きずってほしいいいって言ってた弱男を黙らせた終身名誉ゾンビ


名前:ねいろ速報  333
>>331
UNFADE-不滅-


名前:ねいろ速報  340
>>331
引きずるってそういう事じゃないと思うんだ…


名前:ねいろ速報  312
>>296
好きな女がいるのに告白先送りにして複数の女キープしてる時点で誠実とは程遠いから
ぽのかとの両片思い設定が本当に要らんかった


名前:ねいろ速報  297
すごいぞドゥーラ…ぽのかが負けそうだ


名前:ねいろ速報  298
読者反転か⋯!


名前:ねいろ速報  351
>>298
ドミリバーシ


名前:ねいろ速報  304
せめて猪股くらい好きじゃない女からのアプローチ警戒しろ


名前:ねいろ速報  309
>>304
穢土転生!


名前:ねいろ速報  305
複数ヒロインで誠実もへったくれもないだろというのはそうかもしれない


名前:ねいろ速報  307
煩悩西遊記はかなり誠実主人公頑張ってたと思うけど
逆に言うとあれくらい超人にしないと難しい


名前:ねいろ速報  308
私ハニセコイハナンヤカンヤマリーが好キダッ!


名前:ねいろ速報  311
>>308
特級呪霊 千葉県のYさん


名前:ねいろ速報  320
>>311
1人で複数票入れるために単為生殖してたんだ…


名前:ねいろ速報  310
これまでの展開とか誠実さとか抜きにしても今週のてんいちなんかシンプルにキモかったな…


名前:ねいろ速報  313
「これがなかったらマジで今の展開でもまだ全然通ったんじゃないのか?」って部分が強すぎて困る


名前:ねいろ速報  314
その人に揺るがない人間性があれば
誠実系主人公にはそれ以上は何も求めません


名前:ねいろ速報  316
>>314
それは当然だよ伏黒…


名前:ねいろ速報  319
>>314
難問だよ…伏黒…


名前:ねいろ速報  346
>>319
しかしねぇ…メイン以外の他ヒロイン全員からハーレムでいいからって迫られても拒否し続けたロザバンとかもあるのだから…


名前:ねいろ速報  315
これでひまりを選んだらカンナにどのツラ下げて会いにいくつもりだ


名前:ねいろ速報  325
>>315
なんで弱いヒロインに気使わなきゃいけねーんだよ
逆に謝ってほしいくらいだぜ


名前:ねいろ速報  330
>>325
好きにさせた責任があるじゃないですか!👊


名前:ねいろ速報  336
>>330
もう惚れた責任なんてどうでもいいって話


名前:ねいろ速報  317
ぽのかにも俺のどこを好きになったか聞きに行こう


名前:ねいろ速報  322
依頼というテイのおかげで誠実でいられる


名前:ねいろ速報  323
すごいぞドゥーラ
今週のジャンプで一番勢いを持って語られている


名前:ねいろ速報  324
>私ハ僕勉ハナンヤカンヤ先輩ガ好キダッ!


名前:ねいろ速報  329
>>324
凄いぞドゥーラ
俺は今推しの後発ヒロインが報われている


名前:ねいろ速報  328
ここのゴキブリなんでちょっと通な方の奴ばかりなんだよ⋯


名前:ねいろ速報  337
>>328
メジャー好キナラワザワザ主張スル必要無イカラダ


名前:ねいろ速報  332
打ち切られてないだけで累計発行部数一度も出てないのがすごいよひまてん


名前:ねいろ速報  334
正直初恋ゾンビと化した雛ちゃんで久々にあの漫画面白く感じたから好き
やっぱ敵必要だわ


名前:ねいろ速報  338
ヒロインレースあるラブコメって難しいんだなと再認識


名前:ねいろ速報  344
>>338
まずまともにレースしろ
未満の作品がとにかく多い


名前:ねいろ速報  352
>>344
…だから難しいんだろ?


名前:ねいろ速報  358
>>338
全員を誠実なキャラにしようとしすぎて逆に歪みが大きくなってるのを感じる
もしかしたら呪術のキャラみたいに全員がちょっとずつクズな方が話は丸く回るのかもしれない


名前:ねいろ速報  339
嘘やろ
黒沐死と好きなキャラ被るの嫌すぎひん?


名前:ねいろ速報  345
結局社長ルート行くなら序盤の社長一強だった頃のノリずっと維持しとけば不満出なかったんじゃないか?


名前:ねいろ速報  350
>>345
勝手に脱線して大惨事列車事故起こしてるだけという


名前:ねいろ速報  347
何で毎回主人公が気味悪い人間になるんだよ…


名前:ねいろ速報  356
>>347
ラブコメ主人公はやりたい展開が先行して舞台装置化すると一気に人間味なくなって不気味な存在になる


名前:ねいろ速報  362
>>356
…これはラブコメに限った話じゃないんじゃないですか?


名前:ねいろ速報  348
>ちゃんとその辺りの心の機微書いてたらそうなんじゃないですか?
>…言うんじゃないですか?
そうだな これは割と言うかもな
俺の例えが悪かった


名前:ねいろ速報  349
ひっどい話やな
もう治らんやろ
そのストーリーライン


名前:ねいろ速報  353
間に合ったな


名前:ねいろ速報  354
周年以降でひめのの出して他2人との関係無理矢理進展させて話ぐっちゃぐちゃになってるから2年目の話の構想元々なかったんか?って


名前:ねいろ速報  355
もしかして複数ヒロインの場合両方とも好きになっちまったって悩む方がかえって誠実になるんじゃないか?


名前:ねいろ速報  357
もしかして先週は嵐の前の静けさだったんじゃないすか?


名前:ねいろ速報  359
カンナの死を悼む間もなく投入されたのは"社長"美野ひまり


名前:ねいろ速報  360
でも本気でほのてんオチやかんてんオチになると思ってた読者はいないだろうし…


名前:ねいろ速報  364
>>360
タイトル通り話が進めばなんでもありなら過程なんていらないし...


名前:ねいろ速報  374
>>360
というかぽのかが勝つとか勝たないとか以前に展開としてナニコレ?ってなってるのが問題だったからな…


名前:ねいろ速報  363
カンナは敵として盛り上げてくれたからいいけどひめののは本当に何だったの


名前:ねいろ速報  366
>>363
いいんだよ忘れて


名前:ねいろ速報  372
>>363
ぽのかの外付け強化パーツ


名前:ねいろ速報  367
成ちゃんはちゃんといいやつのまま終えられた
てんいちは楽を継ぐ男になった


名前:ねいろ速報  370
ひめののが本当に無駄だったと思う
ストーリー上ぽのかの後押しになってるって言ってもその枠にいたんじゃねえのかよかしーもみたいな髪型したぽのかの取り巻きA


名前:ねいろ速報  371
最近のジャンプ作家複数ヒロインのラブコメ下手か?


名前:ねいろ速報  373
いいや違うそれは愛じゃない!アナタは勘違いしてる!!見せてあげるホンモノの愛の形を!!


名前:ねいろ速報  375
>>373
万は帰ってくれ


名前:ねいろ速報  376
>>373
寄るな下郎!


名前:ねいろ速報  378
ひめののはストーリー上本当にいる意味がないんだがまあ別に居てもいなくても変わらないからどうでもいいんだよね


名前:ねいろ速報  384
>>378
怒らないでくださいね
元芸能人設定あるのにほのかとばかり絡んでひまりやカンナと一切エピソードなかったとか設定倒れじゃないですか


名前:ねいろ速報  397
>>384
そんなことよりてんいちの最近の言動の方が圧倒的に問題だから誤差なんだよね


名前:ねいろ速報  409
>>397
それはそう
誠実アピールで展開の首を絞めてる主人公にしか思えないんだよね凄くない?


名前:ねいろ速報  380
雛はあの時死んで良かった


名前:ねいろ速報  381
ニセコイの正当後継者


名前:ねいろ速報  388
>>381
序盤にニセコイ化を防ごうという諸々が見えた作品がニセコイ化していくのを見るのはどうだったかな?


名前:ねいろ速報  382
呪術も強者故の孤独─貴方に愛を教えるのは⋯ってメインテーマを解くのに続編が必要だったから
ひまてんモジュロが必要だろ


名前:ねいろ速報  383
ひめののこのキャラ設定で社長とほぼ関わらないことあるんだ…


名前:ねいろ速報  389
ぽのかが勝ったらストーリー上ほぼ積み重ねないのになんか勝った女になる
社長が勝ったらヒロイン宣言から心変わりした誠実な主人公になる
後は言わんでも分かるやろ?詰みや死ぬで展開


名前:ねいろ速報  394
>>389
もう死んでるんじゃないですか?


名前:ねいろ速報  396
>>389
ヒロイン宣言したんがあかんわ
あれをやらんかったら心変わりしても自然な積み重ねやったのにな


名前:ねいろ速報  390
こいつムカつくえ〜!


名前:ねいろ速報  391
教師がマジでいいんだよ忘れて以上の事言えなくなってるの大分バグなんだよね


名前:ねいろ速報  392
男子高校生なんて女子に思わせぶりな態度取られたらフラフラするくらいでもいいのに今は主人公に誠実さが求められるから話作りづらいだろうなってのは感じる


名前:ねいろ速報  399
>>392
色仕掛けか
良いね私も男子高校生相手になら積極的に取り入れるべきだと思うよ


名前:ねいろ速報  406
>>392
両片思いじゃなく憧れの子くらいにしときゃいいんだけどな


名前:ねいろ速報  393
本心に気付いちゃったから仕方ない


名前:ねいろ速報  395
んだぁ?この展開⋯


名前:ねいろ速報  398
呪術定型火力高すぎる


名前:ねいろ速報  421
>>398
はっきり言って今の展開のクソさから言ったらコレでも優しいだろ…というか定型使ってくれてる時点で優しいだろ
個人的にはとっととくたばれ糞野郎以外の言葉はないぞ


名前:ねいろ速報  400
ってかモロにこの漫画の参考書がニセコイだろうからそりゃこうなるだろ


名前:ねいろ速報  402
まこーら早く適応しろ


名前:ねいろ速報  412
>>402
適応にはグラデーションがあるから楽じゃねぇんだよ


名前:ねいろ速報  405
そしてこのひまてんはニセコイの全てを受け継いだ正統後継者である


名前:ねいろ速報  422
>>405
いや…人気だけは継げてないな…


名前:ねいろ速報  425
>>422
正統後継者もパンチ力後継できてなかったじゃん


名前:ねいろ速報  410
アイツ死んでいいと思う!!


名前:ねいろ速報  416
二兎追う者は一兎も得ずエンドにしよう


名前:ねいろ速報  417
内緒やで
ぶっちゃけダサいと思ってんねん芸能人設定ばらまくの
それがないとキャラクター立たせられへんってことやし


名前:ねいろ速報  419
どういう展開なら満足するんだよ


名前:ねいろ速報  424
....いいんだよ罵倒して


名前:ねいろ速報  428
>>424
…疲れるだろ


名前:ねいろ速報  434
>>424
内緒やで
一周年の巻頭カラー回は本当に好きやったからあんま罵倒まではしたくないねん


名前:ねいろ速報  427
カンナやめて俺は社長に投資する


名前:ねいろ速報  429
女教師は死滅回遊の米軍くらいなんだったのってキャラ


名前:ねいろ速報  430
怒らないでくださいね
家政夫やめなきゃいけなくなる展開って社長だの芸能人だのの設定使えば
ぽのかに告白しないといけなくなるから…!とかにせずいくらでも作れたじゃないですか


名前:ねいろ速報  431
内緒やで
ぶっちゃけヤバい兆候だと思っとんねん
作中で誠実とかいう言葉使うの


名前:ねいろ速報  437
>>431
それは中年オヤジの知的誠実さを評価した作品のことを…


名前:ねいろ速報  433
何でアイツは誠実だって言葉でアピールするんだ!
行動で見せれば読者だって…!


名前:ねいろ速報  436
>>433
だから行動しただろ依頼受けたじゃん


名前:ねいろ速報  435
また言葉だけ誠実な主人公か...


名前:ねいろ速報  438
“ひまてん”は俺じゃない


名前:ねいろ速報  439
>>438
宿儺が掌を返している...?


名前:ねいろ速報  454
>>439
…伏黒恵の推し漫画だろう


名前:ねいろ速報  457
>>454
もう
いいんだ


名前:ねいろ速報  440
これで社長に靡いたらカンナちゃんが可哀想だよねぇ…!


名前:ねいろ速報  442
>>440
えぇ…もう勝手にしなよ…


名前:ねいろ速報  443
いやいや誠実な主人公に対して態々文字で言及するのは描写に自信がありませんって言ってるようなもんでしょ


名前:ねいろ速報  445
社長無双を呪術師がウキウキで実況する漫画からあの宿儺でさえもテンイチに引く漫画へ


名前:ねいろ速報  453
>>445
宿儺も恋愛漫画とか読むんだな


名前:ねいろ速報  446
やめときな誠実だなんだと口にするのは
この世のどこを探しても複数ヒロインで誠実な主人公なんて不可能だろ…くだらねえ!


名前:ねいろ速報  447
普段の言動が煙たいのに誠実と言及するのは
作中描写に自信がありませんって言ってるようなもんでしょ


名前:ねいろ速報  448
誠実とも言えるしそうでないとも言えるどう見るかだ


名前:ねいろ速報  449
なんだかんだニセコイって人気漫画だったし
呪術に対するザオサガ程度には差がある


名前:ねいろ速報  452
これアニメ化いけそう?


名前:ねいろ速報  466
>>452
ジャンプで一年は生きてんだし終わってしばらくしてからぬるっとアニメ化しててもおかしくない


名前:ねいろ速報  455
カンナちゃんが泣かんでもええようにしたる…!


名前:ねいろ速報  459
誠実なんて欠片もない頭がアカンわ
猪俣くんと逆やったらよかったのにな


名前:ねいろ速報  462
マジで天気が良いから1ヶ月先延ばしにしたのが敗因になってて完全に凡夫コースで笑う


名前:ねいろ速報  470
>>462
来週空港が映って
カ「やっ」
ぽ「うっわ」
で始まりぽの/かで終わったら伝説になれると思う


名前:ねいろ速報  478
>>470
その二人はそんなに仲良くねえんだよなあ


名前:ねいろ速報  487
>>470
振られる過程すら貰えないのか…


名前:ねいろ速報  473
>>462
修行とか総監部入れ替えとかやっただけ凡夫の方が意味あるぞ


名前:ねいろ速報  464
てんいちが誠実だったことがあるのかよ


名前:ねいろ速報  465
>>464
…どうやろ
作者に聞いてみよか


名前:ねいろ速報  468
命日が二つあったらややこしいはまだオシャレな言い回しだけど今日は天気が良いからは意味わからん


名前:ねいろ速報  469
どこかで言われたやつだけどヒロイン以前に主人公が好きになれないとダメという典型例


名前:ねいろ速報  484
>>469
主人公は舞台装置って割り切るならそれはそれでいいんだけど中途半端だとこうなる


名前:ねいろ速報  472
家守の悩みに多少でも強く言ってくれるキャラでもいたらよかったんだけどそんなキャラいないんだよね 唯一名前ある男友達もひたすらリアクション薄かったし


名前:ねいろ速報  474
"ひまてんを成立させる"
無理難題でもなんでもない縛りをシナリオを滅茶苦茶にすることで
今のひまてんという理不尽なラブコメを成立させたんだ


名前:ねいろ速報  481
>>474
今は参加者を処分して終わらせる段階か


名前:ねいろ速報  475
別に猫を病院に連れて行くのを手伝う義務はないけど家政婦じゃなくなるからってのを言い訳にする話じゃないだろうに
友達だったらそんなことも言えなくなるのか?


名前:ねいろ速報  479
連載が完結しない…!


名前:ねいろ速報  480
でも正直今のひまてんってザオサガ並みに面白いから好きだよ


名前:ねいろ速報  482
>>480
その意味待ちやめろ


名前:ねいろ速報  483
>>480
楽しみ方がザオサガになってるのはそう


名前:ねいろ速報  486
>>480
アンタ…その意味分かって言ってるのか?


名前:ねいろ速報  488
>>480
どういうことだ?
いや…そうかもな…


名前:ねいろ速報  489
>>480
だけどこれラブコメ的な面白さかな


名前:ねいろ速報  490
ここまで来たら悪ノリで最終回辺りで本当に空港行ってほしい


名前:ねいろ速報  492
"ジャンプラブコメ"とはそういうもの──...
熱くなったら負けじゃ


名前:ねいろ速報  493
作品が狂ったのはいくつもあったけど主人公が誠実さを失ったのは久しぶりな気がする


名前:ねいろ速報  494
タイトルにヒロインの名前入れてるのにサブヒロイン出すの
1対1ラブコメで人気取る自信がありませんって言ってるようなもんでしょ


名前:ねいろ速報  506
>>494
それは別に人気なかった訳でもないのに突然追加した古見さんの事を…


名前:ねいろ速報  496
タイパクと同じ方向に盛り上がってどうする


名前:ねいろ速報  497
>>496
お色気ラブコメじゃないからですか…?


名前:ねいろ速報  502
>>497
そういやゆらぎ荘は最後まで誠実さ保ってた気がするな…
やはりお色気が必要…?


名前:ねいろ速報  498
なんかあったよね
誠実〜!ってモブが反応する漫画


名前:ねいろ速報  500
>>498
古見さん…?


名前:ねいろ速報  499
自分の欲望に素直になるのは悪いことじゃない
ただそれに気付くのが早すぎたみたいだけどね


名前:ねいろ速報  504
楽より不誠実じゃないか?


名前:ねいろ速報  515
>>504
楽は死ぬほどイラッとするだけでマリーに助けさせちゃくれねぇか?で助けてるし色々実行してるけどテンイチはなんか能動的に行動したっけ?ってなるというか


名前:ねいろ速報  531
>>515
最強の受け身主人公


名前:ねいろ速報  539
>>515
…その助けさせちゃくれねえか?が不評だったからこうしたんじゃないですか?


名前:ねいろ速報  509
ヒロインレースラブコメの主人公はまあ終盤大抵嫌いになる


名前:ねいろ速報  510
過程はどうあれ最終的にひまてん!になれば脳死で褒めるだろヒカドクは


名前:ねいろ速報  518
>>510
内緒やで
俺はそのつもりでおったんやけどノイズがデカすぎてその受け止め方を忘れちまったんや


名前:ねいろ速報  519
>>510
いわばひまてんか


名前:ねいろ速報  511
主人公とメインヒロイン以外の恋愛を削る事で人気を得たフィジカルギフテッドラブコメ
現代の異能「さむわんへるつ」


名前:ねいろ速報  513
私ハスグ告白セズニ1ヶ月先マデ悠長ニ過ゴスヒロインガ嫌イダッ!


名前:ねいろ速報  516
ヒロインレースでガチで一途な主人公ってもうそれ単独ヒロインモノでいいもん


名前:ねいろ速報  517
ガコヒマテン


名前:ねいろ速報  521
1対1ラブコメはすぐネタ切れするからサブヒロインを投入するかサブカプで話を回すしかないんだ…


名前:ねいろ速報  523
>>521
さむわんにサブヒロイン出てきたら終わるぞ


名前:ねいろ速報  524
>>521
…ひまてんはひまりの社長業とか芸能人としての活動とかでいくらでも話を作れたはずじゃなかったんですか?


名前:ねいろ速報  526
>>524
そうだな
…何でそうならなかったんだろうな


名前:ねいろ速報  533
>>526
次があれば 生き方を変えてみるのもいいかもしれない


名前:ねいろ速報  535
>>521
ジャンプの場合アンケで打ち切られるからすぐテコ入れで新ヒロイン投入される
1対1はマガジンじゃないとね


名前:ねいろ速報  527
ゆらぎ荘もまずお色気が先にあって恋愛模様自体は添え物だから読者が勝手にヒロインレースはしても漫画に影響を与えるようなことはなかったんじゃない?


名前:ねいろ速報  530
サブヒロインが負けるまでヒロインレースを続ける!
疲れるぜ


名前:ねいろ速報  532
一ヶ月後の修学旅行中に土砂降りの中振られるんだよね…


名前:ねいろ速報  536
連載を継続するためにサブヒロインを追加し続けるって死滅回遊みたいだよね


名前:ねいろ速報  537
男側が恋愛にあんまり興味なくて男を落とそうとするヒロインたち視点の作品は近年でもわりとやれてる気がする


名前:ねいろ速報  540
もしかして一度ヒロインの誰かしらと付き合うんだけど
「でも女としての自分が囁いたの。家守君しかオトコを知らなくていいの?って」
みたいな感じになってしまって…みたいな展開のがまだ良かったんじゃないんすか?


名前:ねいろ速報  545
>>540
ぽのかの膝がボロボロに…


名前:ねいろ速報  555
>>540
コイツらはどこまでいっても呪いなんだな


名前:ねいろ速報  542
ニ度目の捨てヒロイン──作者のボルテージが上がる
読者に10話ぶりの緊張が走る


名前:ねいろ速報  544
>>542
毎週走ってるけど?


名前:ねいろ速報  543
何故主人公トヒロインノ魅力ヲ殺ス?


名前:ねいろ速報  546
でも確かにぽのかのこと好きだったけど社長のほうが親密になったんだから仕方ないよ
領域展開


名前:ねいろ速報  547
この誠実男しかオトコを知らないのは本当にヒロイン達が不憫だと思う


名前:ねいろ速報  553
>>547
テラスするか…


名前:ねいろ速報  574
>>553
何が刺さったか分からんがカンナちゃんテラスされてんだよな…


名前:ねいろ速報  548
昨今のヒロインレースをやりたがる風潮
無粋だとは思わんか!


名前:ねいろ速報  549
1年目は花火とか海とかちょっとはあったよ殿一におおってなるところ 全部その相手社長だけど


名前:ねいろ速報  552
>>549
…何でほのかを好きになってるんですか?


名前:ねいろ速報  554
最悪だよ…てんいち…


名前:ねいろ速報  556
東堂が嫌いなタイプだよな殿一


名前:ねいろ速報  559
今週は天気がいいから1ヶ月後告白ぶりに宿儺に緊張が走ったわ


名前:ねいろ速報  560
この領域展延とか簡易領域でダラダラしのぐのダルイって


名前:ねいろ速報  561
>>560
俺は別に大技が無いとは言ってねぇよ


名前:ねいろ速報  562
ラブコメでメインヒロイン以外に元々好きな人がいたって方式もうやめましょうよ!


名前:ねいろ速報  564
>>562
ヒロインが…もっだいない…!


名前:ねいろ速報  567
>>562
敗北率100%


名前:ねいろ速報  565
まこらとコラボするべきだったのってひまてんじゃねえの


名前:ねいろ速報  570
>>565
まこーらにだってコラボ先を選ぶ権利はある


名前:ねいろ速報  566
いちラブコメで嘆く仙台四天王でダメだった


名前:ねいろ速報  568
>>566
ドルゥグも!?


名前:ねいろ速報  569
ひまてんだしこの期に及んでこれだしぽのか出さない方が良くなかった?


名前:ねいろ速報  571
>>569
少なくとも告白しますはやらない方が良かった


名前:ねいろ速報  573
>>569
ヒロイン宣言と告白宣言がなかったらまだ自然に負けられてたよ


名前:ねいろ速報  572
1ヶ月後に何も知らないぽのかが死ににくるのしんどいんだけど


名前:ねいろ速報  575
>>572
初めての自爆です


名前:ねいろ速報  576
スレが伸びてる!
大人気漫画だな!


名前:ねいろ速報  577
絵の雰囲気でニセコイを感じて読んでなかったんだが最近スレの雰囲気もニセコイを感じて逆に気になってきてる


名前:ねいろ速報  578
>>577
釣り合ってねーんだよ


名前:ねいろ速報  580
実際一途な男として今回こそうまく処理できるか?とは考えてたけどやっぱりこうなったかって


名前:ねいろ速報  581
なんでジャンプには他にも恋愛ものがあるのにこれ読んでるの?


名前:ねいろ速報  582
>>581
面白いから


名前:ねいろ速報  583
ひまてんはさ
「「「誠実なんだよね」」」