名前：ねいろ速報
という呪いをかなりばら撒いた気がする

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名前：ねいろ速報  1
ドラゴンボールの知識更新出来ない人なんている？


名前：ねいろ速報  2
>>1
当時はそうだっただろ

名前：ねいろ速報  3
バンダイはムキンクスのスーパーフィギュアーツ早く出して欲しい
ずっと待ってる


名前：ねいろ速報  4
パワプロサクセスも同じぐらい振りまいてた


名前：ねいろ速報  5
どっちかと言うとゲーム由来で定着したイメージじゃないの


名前：ねいろ速報  6
舞空術中なんて筋肉でなく気で動いてるようなものではと思わなくもない


名前：ねいろ速報  11
>>6
腕の振りにめちゃくちゃ影響ありそうな盛り上がりしてるから主な影響はそっちじゃないかなって
後画力のせいでかっこよく描かれすぎてるとこはあると思う


名前：ねいろ速報  7
パワータイプはスピードタイプに弱いって構図は700年くらい前に牛若丸でやってるだろ


名前：ねいろ速報  8
このモードがそうなだけで筋肉モリモリが別に遅いなんてのはないだろドラゴンボール内でも


名前：ねいろ速報  10
>>8
作中でもなんかここで急に出てきたよな筋肉モリモリにするとダメ理論


名前：ねいろ速報  12
呪いっつーか…


名前：ねいろ速報  15
超サイヤ人の壁をどうやって突破するのかってみんな悩んでる中のひとつでしかなくて
ステを極端にするとダメだよっていうだけだよね


名前：ねいろ速報  16
超サイヤ人2みたいな爆発的なベースのアップじゃなくて現在のビルド振り直しただけみたいな印象はある


名前：ねいろ速報  17
トランクスはまともな師匠や仲間に恵まれてなくて試行錯誤が苦手という致命的な弱点


名前：ねいろ速報  18
作者が書いてないことを無駄に読み取る奴多いよなドラゴボ読者


名前：ねいろ速報  19
単に筋肉つけたとかじゃなく大猿に変身する生物のパワー特化形態だしな…


名前：ねいろ速報  21
なんならスピードタイプは非力も間違った認識だよな
スピード乗っかって殴れば威力あるはずだし


名前：ねいろ速報  22
マッチョが遅いは嘘
マッチョがスタミナないは本当


名前：ねいろ速報  29
>>22
ボクシングですばやさ求めて鍛えてる人と重たい一撃求めて鍛えてる人だと結構違うので嘘ではない


名前：ねいろ速報  24
スタミナの消耗が重たいってことは仮に当たればダメージになるとしても防御に徹したら勝手に気が減っていくんだしセルに勝てるはずないって事なら遅いよりその方が深刻かもしれない


名前：ねいろ速報  25
この形態が鍛えてなったものじゃなく
常に力入れて筋肉を膨張させてる形態だということをみんなすぐ忘れがち
普通の人だって力こぶ作った状態を維持したまの腕を素早く動かせないよ


名前：ねいろ速報  26
>>25
そらセルに笑わられるわ


名前：ねいろ速報  27
>>25
そりゃそんな設定無いからな
普通に鍛えて編み出した間違った変身形態の一つってだけだから


名前：ねいろ速報  28
セルも同じ事出来るから尚更ね


名前：ねいろ速報  38
>>28
ムキンクスと同じ土俵で殴り合われたら結局ムキンクス負けるんだもんなぁ


名前：ねいろ速報  30
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まあ膨れ上がった筋肉って言ってるしマッチョもここまでいっちゃうと体格に対してバランスいい状態よりはかなり遅くなるんじゃないか


名前：ねいろ速報  31
筋肉もりもりがだめっていうより力みすぎてて気っていうエネルギーを全然効率よく運用できてない感じ
そう考えるとその辺の動き方含めた効率化の果てが身勝手の極意っていうのは理にかなってるのか


名前：ねいろ速報  32
ただムキンクスの見た目だけはかっこいいんだ


名前：ねいろ速報  33
筋肉もりもりがだめって言ってるが


名前：ねいろ速報  35
でかいパワー当たれば倒せるだろたぶん…


名前：ねいろ速報  36
これが超サイヤ人を超えた姿だー！って出てきたのがムキンクスだったからこそ悟飯の超サイヤ人2が映えたのはあると思う


名前：ねいろ速報  37
一寸法師でもパワータイプ勝ててないし


名前：ねいろ速報  39
でも当時スレ画を見たちびっ子たちは「筋肉でかいと遅くなるんだ…」って受け取ったよね


名前：ねいろ速報  40
>>39
昔から大体パワータイプ＝遅いって感じ


名前：ねいろ速報  41
実際ここまで膨れ上がった筋肉だと適切な筋肉と比べれば遅いは遅いだろう
現実の漫画読んでる少年たちは適切な筋肉すら育ってないからそれ以前だったけど


名前：ねいろ速報  42
ゲームバランス的にもだけど一撃必殺のパワーがあるやつが他より早かったらそれだけで強すぎて終わっちゃうからな


名前：ねいろ速報  46
むしろウルトラマンとか仮面ライダーでフォームの特性としてバランスパワースピードみたいな配分するようになったからじゃね


名前：ねいろ速報  47
あの情けないムキムキセルもパワーだけならあるからな
当然だけどトランクスとは比べ物にならない
勝ち目はないわ


名前：ねいろ速報  48
失敗形態で負けるけどムキンクスは人気あった


名前：ねいろ速報  49
フリーザは特に形態の特性とかなくボスの強化を絵にしてるだけだよね


名前：ねいろ速報  50
フリーザは真の姿だと力が有り余ってコントロール出来ないから変身で抑え込んでる
悟空にとっての重たい道着を重ね着してる的な話だし


名前：ねいろ速報  51
実際無駄な筋肉を付けたら動きづらい


名前：ねいろ速報  54
現実の狩りでもゴリマッチョタイプより細マッチョタイプの方が狩りに適してたらしいし…


名前：ねいろ速報  55
悟空さ言っとくけど筋肉が邪魔して思うような動きが出来ねぇって言ってるからな
筋肥大のリスクもキチンと言っててむしろ現代スポーツじゃ滅茶苦茶合理的なこと言ってる


名前：ねいろ速報  57
どっちかと言うと筋力で得られる出力以上に
筋肥大による可動域の減少とパワー消費のデメリットで欠陥扱いしてたな悟空さ
まぁ今だとむしろ理解できる範囲ではある


名前：ねいろ速報  59
作中では筋肉が膨れ上がったせいでスピードが殺されるのみ
別に重くなったとも遅くなるとも一言も言われていない


名前：ねいろ速報  60
そりゃトランクスが190以上の長身ならメリットになるけどよぉ
トランクスがそもそも170くらいでベジータとそんな大差ないんだぜ？
そりゃこんだけ筋肥大したら得られるパワー以上に動きの減衰の方がデカいでしょ


名前：ねいろ速報  61
現代スポーツの観点から言うと無駄な筋量増加ってマジで致命的になり得るからな…
特に野球とかだとそれでスイングや投げるピッチングが戻らず終わった選手が結構いる


名前：ねいろ速報  63
ウサイン・ボルトとかもあれ筋肉あるけどアレも短距離を走る為に特化した体つくりしてるし
何よりスレ画やムキムキ形態の悟空みたいな筋肥大起こしてねぇ！


名前：ねいろ速報  64
消耗がデカいも言われたと思うがね


名前：ねいろ速報  65
マラソンとかも人種関係なくスリムな奴ばっかよな
総合格闘技ですら脂肪がついたりバランス良い筋肉ついたやつばっかだわ
スレ画みたいなボディビルダーみたいな体してるやつがいねぇ
全盛期のボブ・サップもよく見たらそこまで歪な体型じゃなかったし


名前：ねいろ速報  66
格闘技でもどっちかと言うと胴体が太いやつばっかで
スレ画みたく肩とか可動域が狭くなる体型してねぇよな


名前：ねいろ速報  67
ボブサップ元アメフト選手だからめっちゃ走ったり投げたりする実用筋肉だしな


名前：ねいろ速報  68
フィールド無制限で飛んで殴り合ってビーム打つのに最適な体型なんてわからん
鳥山明が漫画の中でこう設定したのならそうなんだろうとしか


名前：ねいろ速報  98
>>68
むしろ空飛んだり超速で動く環境ほど繊細な動きとか操作が戦闘を左右するだろ
戦闘機とかもそうじゃん


名前：ねいろ速報  69
髪の毛伸びてるしオーラバリバリしてるから2や3に似たものではあると思う


名前：ねいろ速報  70
みんな筋肉ゴリラが負けるのを見たいんだ


名前：ねいろ速報  71
ムキンクスがやり過ぎなだけで超ペジータ様くらいならそれなりにバランス取って強くなってたし…
2が出たら用済みではあるけど


名前：ねいろ速報  72
瞬間移動持ってる悟空なら使えなくもない…？


名前：ねいろ速報  74
>>72
ムキムキ形態になってもセルワンパンは無理だろうしかめはめ波瞬間移動するならどのみち関係なかった


名前：ねいろ速報  73
そもそも素の超サイヤ人の時点でとんでもないマッチョ体型なのを忘れがち
そこから更に大きくシルエット変わるほど筋肥大したら動くに動けんわ


名前：ねいろ速報  75
バランス無視した過度なマッチョが悪いって話では？


名前：ねいろ速報  76
歴史的に見てパワータイプのキャラクターは一般的に動きが遅いとされてきた


名前：ねいろ速報  77
全盛期のマイク・タイソンとか知ってるとムキムキでパワータイプ兼スピードタイプが最強とわかる


名前：ねいろ速報  79
作品的に言いたかったことは
10べぇ界王拳や超3は燃費が悪くてしんどいのでブレイクスルーが必要ってのと同じ状況だけど
なんか絵的にわかりやすい表現に変えてみただけだと思われる


名前：ねいろ速報  80
セルは本気じゃなかったとはいえ耐久力も高そうなんだよなムキンクス


名前：ねいろ速報  81
ムキンクスとイチローのライオン筋トレしない理論と成長期に筋トレすると身長伸びない理論が日本人に与えた影響はデカイと思う


名前：ねいろ速報  82
超でなかったことにするんじゃなくて相手の油断を誘うためにあえて見せるのは好き


名前：ねいろ速報  83
ムキンクスは掴んだ瞬間変身するとか攻防の一瞬だけとか当て方を工夫するべき


名前：ねいろ速報  84
ファンブックだと４つに分けられてるスーパーサイヤ人１の形態


名前：ねいろ速報  87
>>84
通常
ムキンクス
超ベジータ
セル戦の時の悟空
こんな感じ？


名前：ねいろ速報  86
そもそもこの時点のトランクスのレベルで完全体を大きく超えるパワー出せてるのが異常なんだから
そりゃデメリットくらいあるよね


名前：ねいろ速報  88
最近だとこんなマッチョなら戦闘には役に立たんって論調の方が強いでしょ


名前：ねいろ速報  89
トランクスだけならともかくセルも同じことしたのも悪い


名前：ねいろ速報  91
ザンギエフとか


名前：ねいろ速報  92
100％フリーザなんかは弱体化するまで別に遅くなかったし
超1極めるぐらいの領域の強さの奴特有の現象かもな


名前：ねいろ速報  93
力みすぎて精密性が下がるのはありそう


名前：ねいろ速報  94
とりあえずずっと超サイヤ人でいて慣れようぜって訓練方法は当時読んでて何となく効果ありそう感があった


名前：ねいろ速報  95
戸愚呂弟とかも遅かったっけ？


名前：ねいろ速報  96
変身ザーボンリクームフルパワーフリーザどれも遅い描写ないんだよ
なんなら甘いマスクもスピード上がってたろ


名前：ねいろ速報  100
>>96
だから何度も言われてるだろ
こんな筋肥大したら動きのキレも悪くなるし何より消耗が大きいから非効率なんだよ
現にムキムキなスーパーベジータは順当なパワーアップだったろ


名前：ねいろ速報  97
悟空は元々理想とするファイターがバランス型っぽい


名前：ねいろ速報  99
>>97
一人でなんとかしなきゃいけない状況が多すぎて
◯◯特化型とか言ってられなかったからな


名前：ねいろ速報  101
スーパーベジータ位がスピードに支障が出ないギリギリの範囲でそれ以降は筋肉量に比例してスピードが落ちるみたいなイメージ


名前：ねいろ速報  105
>>101
実際アレくらいの体格な格闘技の人とか割といるよね


名前：ねいろ速報  102
トランクスの体格でここまで筋力アップ方向に振った変身が良くないということなんだろう


名前：ねいろ速報  104
>>102
中背でタッパがないから無理に筋トレして大失敗する
現実の野球選手とかがよくやるやつ！


名前：ねいろ速報  109
>>104
清原ならあれで成績上向いたから肉体改造はやって良かったよ


名前：ねいろ速報  111
>>109
アレは清原自体がまだ身長もある上にセンスがあったからだよ
188だぞあいつ


名前：ねいろ速報  103
ちなみに別の媒体でムキータ形態もお披露目があったけどこんなん筋肉が動きの邪魔になる上に消耗がヤバくて欠陥だぞってダメ出しの為に出されてた


名前：ねいろ速報  106
誰しもベストウェイトがある


名前：ねいろ速報  107
悟空さ言っとくけど筋肉が邪魔して太いから多分別物
どっちかと言うと胴体が太いやつばっかで


名前：ねいろ速報  108
パワーとスピード兼ね備えてたらただの上位互換になっちゃう


名前：ねいろ速報  110
野球とか見てるとこの理論を嫌なくらい痛感する
スイングのキレも悪くなってたし何より遅くて怪我の元になって百害あって一利なしだこれ


名前：ねいろ速報  112
あいつは不振な形で敗れたがムキンクスは人気があった


名前：ねいろ速報  113
鍛えすぎると身体がって言えるほど鍛えてねえだろってパターンのがリアルだと多い


名前：ねいろ速報  117
>>113
むしろ半端な鍛え方だとスレ画みたいになるよ
筋肥大だけ起こして肝心の筋力がないタイプ
いわゆる見せ筋


名前：ねいろ速報  114
悟空さですら175だしな…
理想的なウェイトを考えたらどう足掻いてもムキムキ形態は合わない


名前：ねいろ速報  115
瞬間移動するならどのみち関係なかった
全盛期のマイク・タイソンとか知ってるとムキムキでパワータイプ兼スピードタイプが最強とわかる


名前：ねいろ速報  121
>>115
全盛期のマイクタイソンも胴体が太くてスレ画みたいな歪な体型じゃないけど
何言ってんの？


名前：ねいろ速報  116
超2は気重視なの？


名前：ねいろ速報  120
>>116
割り振れるポイントの総量自体が跳ね上がって
全項目バランス良く振ったイメージがある


名前：ねいろ速報  118
鈴木誠也はビルドアップしてメジャーで打撃力向上はしたな
元々NPBじゃ抜けてる存在ではあったけど


名前：ねいろ速報  119
体操選手とかかなりムキムキだけど太すぎるのは逆に全くいないな
限度はあるんだな


名前：ねいろ速報  123
マイクタイソンとかボブ・サップみたいなタイプはむしろ超ベジータみたいな体格じゃん
スレ画はもはやボディビルダーだよこれ実用的じゃない


名前：ねいろ速報  124
…超ベジータがやっぱ理想的なムキムキ体型なんじゃね？


名前：ねいろ速報  125
超2はトランクスがそのまま超3くらい強くなる変身したり拡張性も高いのズルい


名前：ねいろ速報  126
立ち回り考えずパワー上げる事だけ目的にしちゃった感じか


名前：ねいろ速報  127
こうして考えると超ベジータってマジで″敢えて″あの体型で維持してたんだな…
身体を動かす上でギリギリ実用的な体型を狙ってた