名前：ねいろ速報
能力バトルって自分に制約を課せば強化されたり能力をあえて相手に開示することで発動したり何かを代償にして能力発動とかそういうのってどこから始めたんだろうか
もしかしてハンターハンターが殆ど？
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【ハンターハンター】冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  1
寿命使うとかじゃない？


名前：ねいろ速報  2
呪術は縛り！縛り！連打しててもうなんでもありやんと思ったわ

名前：ねいろ速報  30
>>2
しまいには縛りを撤廃とかやりだしたからな


名前：ねいろ速報  3
ケルト神話


名前：ねいろ速報  5
>>3
あれ縛り付けるだけで恩恵とかなかったような


名前：ねいろ速報  6
>>5
何の為に…？


名前：ねいろ速報  4
背水の陣


名前：ねいろ速報  7
ゲッシュつけてパワーアップ！


名前：ねいろ速報  8
使うと寿命削れる能力とかはもっと前から見かけた気がする


名前：ねいろ速報  14
>>8
界王拳とかな


名前：ねいろ速報  9
30年パンチ！


名前：ねいろ速報  10
クラピカ！
前！！前！！


名前：ねいろ速報  11
>>10
車運転してる時に後ろ向いてこれだからな…


名前：ねいろ速報  111
>>11
自分に酔いしれるドライバーとか命幾つあっても足らん…


名前：ねいろ速報  13
システムっぽくしたのはハンタより前はあんまイメージないな


名前：ねいろ速報  15
呪文ならDQのメガンテとかメガザルがあるけど能力云々となるとまた話が違うかもな


名前：ねいろ速報  17
幽遊白書でもいきなり生命力燃やしパワーアップで逆転とかあったしね


名前：ねいろ速報  18
ジョジョのエボニーデビルが自分拷問して恨みパワーでスタンド動かしたのは違う？


名前：ねいろ速報  19
>>18
あれは縛りじゃなくて最初からそういう能力


名前：ねいろ速報  20
使うと寿命が縮むのはシステムやプログラム的なものじゃなくて単純にそれくらい過度に消耗するってだけだった気がする


名前：ねいろ速報  21
何かを代償にした能力なんて謎エネルギー使う世界観なら全部そんなもんじゃね


名前：ねいろ速報  55
>>21
ジョジョでは別にそんなことないだろ
スタンド使うと疲れるなんて描写すらない


名前：ねいろ速報  56
>>55
いやいたよ
死んだら発動するのが


名前：ねいろ速報  58
>>55
スタンドエネルギーをかなり消耗するが…ってセリフあるよ


名前：ねいろ速報  62
>>58
そういやそんな単語あったな
誰が言ってたっけ


名前：ねいろ速報  61
>>55
スタンドエネルギー使うとかあるし
デーボとか恨みのパワーで発動するぞ


名前：ねいろ速報  22
今の能力バトルはシステム化しすぎとは思う


名前：ねいろ速報  135
>>22
でも一貫したシステムが無いと不公平な感じになるし


名前：ねいろ速報  23
呪術は元ネタのハンターハンターと違って「ただしどうしても嫌ならデメリットをなかったことに変えていい」みたいな謎ルールだから違う


名前：ねいろ速報  25
>>23
縛りは基本自分に課すものでそれを遵守してる間はバフがかかるけどそれをやめてもメリットが失われるだけでやめること自体には特にデメリットはないって感じで別に謎ルールでもない


名前：ねいろ速報  24
代償先払いして能力得るのは漫画だとハンターが最初かもしれないな
使ったら寿命とか削れる系はそれより前から色々あると思うけど


名前：ねいろ速報  26
ハンターの連載期間がバグってるせいで分からなくなるけど
この設定出してきたの多分2000年とかなので
90年代に合ったかといわれると多分無い気がする


名前：ねいろ速報  27
呪術のそれは縛りプレイ
ハンタのそれは命懸け


名前：ねいろ速報  28
この手の縛りによる効果上昇って作中の神みたいな奴がバランス調整してるんだろうか
本人の認識で調整されるって話もないことはないけど


名前：ねいろ速報  31
ケルトのゲッシュは縛りプレイオンリーだけど
だからこそ自分はこれだけ縛りをつける強者であるという宣伝と
私はこれだけ縛りをつけてますだから世界よ壊れないでください
というまじないの二つの意味がある


名前：ねいろ速報  32
メインキャラじゃなくて雑魚の集団が命をかけて能力放ってくるとたいへん面倒


名前：ねいろ速報  36
具体的に縛り破ってヤバいことになった描写ってどんなのがある？


名前：ねいろ速報  41
>>36
ハンターだとヂートゥが鬼ごっこで捕まって能力喪失してたな


名前：ねいろ速報  65
>>36
そもそも縛りって破ったら何かペナルティがあるようなものなのかが微妙な所がある
たとえばメカ丸が体を治したり乙骨が里香を解放した結果それまで得ていた恩恵の能力を失ったのは縛りの破棄と取れるけど得たものを失う以上のペナルティは生じてない
基本的には縛りで決めていたことを破ってもそれで得ていたメリットを失う以上のことはないんじゃないかな


名前：ねいろ速報  38
冥冥の神風とかカラスの命を使えるからオッケー！はそりゃないんじゃないのと思った


名前：ねいろ速報  72
>>38
カラス程度が命を代償にしてもそんな強くなる気がしないのが1番の問題なんだと思う


名前：ねいろ速報  81
>>38
呪術らしくはあると思う


名前：ねいろ速報  39
ゲームマスター不在なら確かになんで縛りが成立してんだよってのはあるな…


名前：ねいろ速報  42
ハンタのは最初は覚悟が決まってると能力にブーストがかかるみたいな感じだったけど
後々本人の知らない情報に制限が自動的に反応するからそれを利用したりしてたな


名前：ねいろ速報  43
源流に聖闘士星矢がありそうな気がしないでもないが
ルール化してるわけじゃないのでちょっと違う


名前：ねいろ速報  44
TRPGと連携してるやつだけど1993年の妖魔夜行って奴が伝承から生まれた存在だから伝承に行動や能力が縛られるけどその分強力な力を扱えるって設定だな
だから相手の正体を暴いてエピソード再現したハメ手で勝ったりする


名前：ねいろ速報  176
>>44
元のシステムがキャラクターに利点だけでなく欠点を修得させてキャラクター作成ポイント貰えるやつだからデザイン面での相性良いよね


名前：ねいろ速報  48
大番長だったか寿命消費する技を使いまくったら実際に死ぬキャラがいて逆にビックリした記憶
俺の屍を越えてゆけの奥義も寿命使ってたっけ


名前：ねいろ速報  49
>>48
天津飯


名前：ねいろ速報  50
雨乞いの生贄じゃないか


名前：ねいろ速報  51
適当に言うけど山田風太郎のキャラには居そう


名前：ねいろ速報  54
スレイヤーズの魔族は人間相手に本気出すとか恥の極みだから
縛りプレイ以外できないとかそういう制約もあったよね


名前：ねいろ速報  57
呪術の縛りとか誰がジャッジすんねん


名前：ねいろ速報  59
ゲームベースで小説展開もしてるやつなら割とあるんじゃねえかな
シャドウランの精霊魔法が特定の制約を誓いとして課すと守ってる間は強くなれるけど破ると弱体化するしやりすぎると剥奪されるってやつだった


名前：ねいろ速報  60
エンペラータイムで言う寿命縮むってなんだよって思う
心拍数か？細胞の老化か？運命的なものか？


名前：ねいろ速報  68
>>60
あれズルいよな
90歳まで生きれるはずが70歳までになってしまった！とか人生としては大変だけど物語としてはなんの変化もないし
アラフォーまで一気に老けろ


名前：ねいろ速報  84
>>68
「寿命が縮む」をクラピカが「寿命が縮むほどの身体への負担」と認識してるっぽいから
そういう踏み倒しじゃなくて現実として倒れて稼働できない時間が生まれるリスクになってるよストーリー上で


名前：ねいろ速報  91
>>84
そんな描写はされてなくない？
キツいのは単純に出力上げて能力行使してるからであって寿命の制約のせいじゃないと思う


名前：ねいろ速報  63
俺すごいから鼻からパスタ食えるぜ！
しかも横断歩道は白いとこ以外踏まねー！失敗したらマグマに落ちる！！
みたいなノリに見えてきたゲッシュ


名前：ねいろ速報  64
船の中で寿命使い切って死んだら評価する


名前：ねいろ速報  67
スタンド使うと普通は消耗するからやべえ！
ってのが3部でホリィさんを助ける理由だろ


名前：ねいろ速報  70
大本は神話とかに出てくる呪いのアイテムじゃないかな？


名前：ねいろ速報  71
ゲッシュは一応誓えば強くなってるはずだぞ
描写としては常に効いてるから破ったときの代償しか表面化しない


名前：ねいろ速報  73
ホリーさんが死にかけてたのもスタンド暴走による生命力の過剰消費とかじゃなかったっけ


名前：ねいろ速報  74
というか山風とか菊地秀行とか能力の代償はやってるだろ


名前：ねいろ速報  75
リターンありきのリスクじゃなくてリスクありきのリターンが本来の形か？諸刃の剣というか


名前：ねいろ速報  76
スタンドは近距離パワー型とかモロにパワーがすごい代わりに遠距離で動かせないって実質的な代償払ってる形よね
逆も然り


名前：ねいろ速報  78
寿命とかいう今この場でリスクにならないリスクってズルく感じる
将来の不安じゃん


名前：ねいろ速報  79
スクライドの老けるやつはなんか悲惨だった


名前：ねいろ速報  80
シルバーチャリオッツのアーマーパージはあれ見た目が人型だから普通に見えるけどやってる事は代償と強化だよな


名前：ねいろ速報  82
からをやぶる


名前：ねいろ速報  85
カラス神風はどう考えても低級1体分のうずまきより強くしちゃいけないと思う


名前：ねいろ速報  86
自動操縦はタネが割れたらそこまでだしな


名前：ねいろ速報  87
エンペラータイムはちゃんと計算すると結構エグいペースで寿命削れてた気がする


名前：ねいろ速報  88
明確にシステム化はしてないけど命懸けでパワーアップして格上に逆転勝ちするみたいなパターンはもっと大昔からない？


名前：ねいろ速報  89
カラダもってくれよ！！
界王拳4倍だぁーーーーっ！！


名前：ねいろ速報  90
カードゲームとかが1番活用してる気がするリターンのでかいやつには制約が設けられるの


名前：ねいろ速報  92
コストがでかいモンスターは強いんだ


名前：ねいろ速報  94
マサルさんの校長はちゃんとその場で老いてたな…


名前：ねいろ速報  98
視覚を封印とか片腕を封じるとかで強くなるのは
古い忍者漫画や剣豪漫画でありそう


名前：ねいろ速報  100
実際はリスクを意識する事による精神的な集中力アップと覚悟の表れかな


名前：ねいろ速報  104
>>100
家庭用ゲーム機でやるよりゲーセンでやる方がプレイの精度上がるみたいなもんか


名前：ねいろ速報  101
古くからの信仰では


名前：ねいろ速報  106
>>101
願いを叶える代わりに代償や約束を要求する神って確かに結構いるな


名前：ねいろ速報  102
TRPGのキャラメイクで欠点つけるとその分ポイントもらえるから他が伸ばせる的なやつ


名前：ねいろ速報  114
>>102
GURPSだな
本家の発売が80年代


名前：ねいろ速報  108
ハンタは制約と誓約が上手くて呪術は術式の開示が上手いと思う
能力のシステムを理解させることで効きを良くする


名前：ねいろ速報  124
>>108
あれもボマーがやってたことだから特段呪術が上手いとも思わなかったな


名前：ねいろ速報  129
>>124
クロロもやってたしな


名前：ねいろ速報  109
土壇場で前程条件をなしにすることで不意を突いて敵の殺害に成功
今後はかっこいい詠唱する縛りを設けますってリスク軽すぎ


名前：ねいろ速報  110
そもそもジョジョの能力バトルを本格的に後追いしたのがハンタが初めてだと思う

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名前：ねいろ速報  112
>>110
そういや船編って五部へのリスペクトみたいな能力多いね


名前：ねいろ速報  113
これ系だと境ホラの拝気が面白かったな
普段だと信仰対象に祈ったり奉仕してたらリソースが溜まって
一週間以内に16ページ！いや32ページフルカラーだ！とかやると前借りでリソース貰える


名前：ねいろ速報  115
エンペラータイムの寿命に関しては発動が難しい能力をイルカに乗せることであまりに長時間維持し続けると詰むっていうリスクとして機能してるから寿命なんて言ったもん勝ちみたいな突っ込みは間違ってるよ
数日間発動し続けた場合の寿命消費が数十年以上になって明らかに自分の寿命を超えるからとても現実的じゃないって諦めるシーンもあるし


名前：ねいろ速報  134
>>115
明らかにって別に寿命が明言されてる訳でもないし
そもそもクラピカの想定する寿命とは？って話になる


名前：ねいろ速報  140
>>134
寿命という概念が曖昧すぎるから曖昧なまま代償にされても困っちゃうんだよな
戦うたびに喀血してるけど結局死なない奴みたいなのといっしょで


名前：ねいろ速報  154
>>134
正確な数字がわからなくても100年200年は生きないだろうっていうのはわかるでしょ？
それだけで10日間以上連続で使うのはほぼ無理っていう話になるから人差し指で得た能力を10日後のイベントで使って…みたいな運用は難しくなるから制限としてしっかり機能してるってこと
もちろん現実の人間とは違う人種だしかなり長生きしてそうなネテロとかも居るからはっきりとは言えないがそれでも作中の描写を見るに現実の人間の平均寿命とそんなに大きくは変わらないだろう


名前：ねいろ速報  161
>>154
50年くらい消費したからもういつ死ぬかわかりませんくらいならわかるけど
チマチマ減ってくのはあんまリスクに見えないな


名前：ねいろ速報  171
>>161
いや目に見えるリスクとして現れるというよりも長時間連続で使い続けるのは無理っていう制限として物語上機能してるでしょって話
さらに言えば数日間以内に発動不可能な能力をイルカに乗せるとその時点で数日間後の死が確定するから気軽にイルカを使えないってい制限としても機能している
ふわふわした概念を代償にして実質ノーリスクみたいな例では全くないよってこと


名前：ねいろ速報  177
>>171
実際作中でも誓約はふわっとしてると弱くてただの縛りプレイにしかならないから良くないって言われてるしな…


名前：ねいろ速報  244
>>154
多分「健康で過不足なく人生を全うした場合に生きた年月」みたいなのをイメージしてるんだろうけど
生活習慣でも伸びたり縮んだりするのも想定されるし事故で次の瞬間死んだり極端な話アイテムや念で今後100歳200歳生きてもおかしくない世界観なのに寿命とは…？って事だよ
そういう人生の動向で如何様にも左右されるものをコストとして使うのはズルくね？
というかコストに適用できてる事がおかしくね？って話
冨樫が決めたんだからそうなるって言うのなら仕方ないが


名前：ねいろ速報  259
>>244
寿命が普通に老衰なのか事故等で死ぬ時までなのかというのは作品によって違うからな…


名前：ねいろ速報  297
>>244
別に生活習慣や念能力で伸ばすことができたとしても減ることは減るんだからズルくもおかしくも無くないか？元々80年の寿命があって60年削ってそこに色々やって20年延びたとしても本来なら100年生きられたのが40年しか生きられないんだから損はしてるでしょ
金は稼げばまた増えるんだから金を代償として使えるのはおかしい！ずるい！とか言ってるようなもんで正直意味わからないよ？
しかも色々対策を講じれば伸ばすことができたとしてもその時間もなく数日で死ぬ場合はどうしようもないんだし制限として機能はしてるでしょ


名前：ねいろ速報  118
1日に○○回しか使えないとかわりと昔の野球漫画とかでも見るような


名前：ねいろ速報  119
縛りによるバフの程度を誰が決めてんの？は考え始めると終わらなくなるからフワッとさせとこう


名前：ねいろ速報  121
能力バトルなんてインド神話や西遊記でやってるからな


名前：ねいろ速報  122
少なくともなにかを代償に発動はハンターハンター初じゃないよ
それこそ山風の忍法でもあるし


名前：ねいろ速報  123
呪術は縛りの扱い死ぬほど失敗してたな


名前：ねいろ速報  128
絶対時間は1日継続発動で寿命が約10年削れるから割と使用は躊躇われる方…だと思う
船の上だけでどんだけ削れてるんだろうね


名前：ねいろ速報  130
ボマーみたいに「説明しないと発動出来ない」はリスクだけど術式の開示みたいな「説明すると効果が上がる」は単なる強化でしか無い


名前：ねいろ速報  131
不死の代償に葉っぱの跡を弱点にするね！


名前：ねいろ速報  132
鬼滅くらいにこいつらあと数年で死にますまで削れたら悲壮感あるけど
年単位でジリジリ削れても読んでるぶんには変わんねえなってなる


名前：ねいろ速報  133
恐怖新聞


名前：ねいろ速報  136
強いて言えばそれをシステムにしたのはハンター×ハンター以前だとないかもくらいじゃない？
他の作品は勝手にそういう能力なだけで別に体系化する意味もなかっただろうというか


名前：ねいろ速報  139
>>136
上に何作か出てるけどゲームをベースにしてる作品は割とあるよ


名前：ねいろ速報  137
自分は能力バトルはシステム化される方が好きだなあ
昔のラノベみたいな大味なのもそれはそれで好きだけど


名前：ねいろ速報  141
目的のために何かしらの制限がかかるというのを逆に何かしら制限をかけることで目的が叶うと考えてしまう人はよくみかける
きっと原始時代からいたんだろうな


名前：ねいろ速報  142
まあ漫画とかだと寿命消費で実際にそれが原因で死亡するまで描くのは難しそうだよね…それこそドラゴンボールで生き返れたりしない限り


名前：ねいろ速報  144
寿命ほど曖昧かつ代償にしやすい概念が他には幸運ぐらいしか存在しないからな


名前：ねいろ速報  147
よく分からないあいまいなまま命を賭けちゃってるってめちゃくちゃ危険なことしてない？


名前：ねいろ速報  148
クロノクルセイドくらい寿命減らせ


名前：ねいろ速報  160
>>148
あそこまで減らすと最後は死んだ方が思い切りがよくて面白いよねという感じにもなっちゃうし…


名前：ねいろ速報  149
寿命50年くらいの種族が1回5年消費する必殺技を使ってトーナメント駆け上がる関係で明確に使用回数が決まってるみたいな作品は見たことある


名前：ねいろ速報  151
寿命は踏み倒すも良しエピローグで死んでるのも良しの便利な制限だからな…


名前：ねいろ速報  152
ウルトラマンの時間感覚で3分間って短すぎないか
俺が宇宙空間で生身で頑張るくらいキツいのか地球は


名前：ねいろ速報  153
>もしかしてハンターハンターが殆ど？
なんつーか狭い世界に生きてるのがよく分かる


名前：ねいろ速報  155
寿命を代償に戦い続けた結果が描写されたキャラといえばあいつだな
つの丸


名前：ねいろ速報  156
あちらを立てればこちらが立たずみたいなリソース配分の話とセルフ縛りプレイするとなぜかリソース自体増えますみたいなのは別じゃない？


名前：ねいろ速報  162
>>156
原理としてはセルフ縛りプレイで使用リソースを減らすことで残りのリソースが増えてるんじゃないのかそれ


名前：ねいろ速報  163
ハンタみたいな本来の実力では無理なことを制約と誓約でなんとか實現してるって感じの能力は好きだよ
リスクと見合わない単なるバフ効果だけ得てるのはみんなそれ真似りゃいいじゃんとなってモニョるけど


名前：ねいろ速報  164
神話で◯◯神の加護を持ってるけどその神の期待を裏切って天罰喰らったりするやつじゃない？


名前：ねいろ速報  168
>>164
多分これが一番ありそうな奴だけどそもそもどんなのがあったかと言われると出てこねぇな…


名前：ねいろ速報  166
上にもあるみたいに具体的に臓器のどの部分が劣化していくみたいな寿命表現だと分かりやすいかもしれん
でもリアル過ぎると洒落にならないかもしれん


名前：ねいろ速報  169
プレイヤーのコンテニューにすら代償があるSEKIRO


名前：ねいろ速報  170
システム系の代償じゃないけど
デクの指=残弾は滅茶苦茶わかりやすくエグいと思う


名前：ねいろ速報  172
術式の開示は下手に縛りとか言わず相手を呪う行為だから知らせた方が効果的とかの方が納得できた


名前：ねいろ速報  174
リソースとしてシステム的に管理すべき寿命がそもそも明確に定義されてないっていう


名前：ねいろ速報  179
ハンタの面白い所は完成度高い発は制約と誓約に頼り切ってない所だと思う
少年漫画で汎用性が重視されるって意外性ある


名前：ねいろ速報  181
ファウストのメフィストフェレスみたいな願いを叶える代わりになんか持ってく悪魔をシステムに落とし込んだものじゃない？
昔の作品だと代償のある技を悪魔の契約とか言ってる気もする


名前：ねいろ速報  182
寿命がその人が今後生活する生活習慣に影響されるものだから
使う術者が超健康的な生活を送る前提なのか
そもそも健康的な生活ってなんだとかNHKみたいな話になってくる


名前：ねいろ速報  183
ジャジャン拳のリスクはナックルにもめっちゃ言われたよな


名前：ねいろ速報  184
寿命が半分になる！みたいな制約って意味わからんなと思う
その制約を課す時点では自分の寿命が30年か100年かなんてわかりようがないのに


名前：ねいろ速報  186
寿命消費が人生においてクソ重いってのはわかるよ
漫画として見てると重いって設定の割に滅茶苦茶疲れる技と見た目あんま変わらねえなってだけで


名前：ねいろ速報  191
>>186
やっぱ手相がみるみるうちに変わるくらいの代償は欲しいよな


名前：ねいろ速報  193
>>186
見た目変わると面倒だから仕方ない


名前：ねいろ速報  187
指から弾が出る能力で指切り落として銃口みたいにしたら強そうじゃんで本当に強くなるのは面白いと思う
見た目の問題で義指付けてるけど一般生活の描写がないからやり得になってるだけに見えて裏では苦労してそうだけど


名前：ねいろ速報  188
天命サイコロの出目悪くしてるだけだよ


名前：ねいろ速報  189
寿命系はその場で何か起こるわけじゃないのがネック
もっと腰を痛めたり生命線消し飛べばいい


名前：ねいろ速報  190
「残りの寿命が分かりようがないからリスクとリターンを計算できない」という間違った念の設計をしてしまっている
という表現だと理解してる
念の初心者たちがミスった設計をしてる延長線上にある


名前：ねいろ速報  194
能力使うと手相がどんどんツルツルになって「生命線が…！」とかやったら面白すぎるだろ


名前：ねいろ速報  197
>>194
大真面目にやられてもえ、ギャグ？ってなりかねない…


名前：ねいろ速報  233
>>194
これなんだっけ？U19？


名前：ねいろ速報  195
なんかの漫画で寿命削って戦ってたヒロインが最終話で本当に寿命が来て若いはずなのに原因不明の理由で臓器が全部だめになって死ぬみたいな死に方してたけど
そのタイミングでやっとああこの漫画でいう寿命って運命的に決まってる物が削られる感じなんだと分かるっていうね


名前：ねいろ速報  196
だから鼻血タラ…が無難なんですね


名前：ねいろ速報  198
だってオーラブレードでゲッソリ頬コケるノヴァは正直カッコ悪いし…


名前：ねいろ速報  199
FGOの運命力を消費ってなんだよ…と思ってたけどあれも寿命系なんだよな


名前：ねいろ速報  210
>>199
アクシデントでサイコロ振る時の出目が悪くなるって感じだったな
転んだだけで致命傷の可能性あるぞって言われたり実際ボーダー攻撃された時に落ちて死んだし


名前：ねいろ速報  200
サンデーの魔王みたいに寿命使い切って相手のボスに向けて発動前に死んじゃったみたいなのもあるから…


名前：ねいろ速報  202
技のコストで未来世界の孫がもう三人も…！


名前：ねいろ速報  203
この能力を使うと40歳以降腰が完全にダメになる…とか辛すぎる


名前：ねいろ速報  205
寿命系使ったら未来から来たキャラが消滅！


名前：ねいろ速報  206
上位存在との契約上の理由とかならともかくなんで自分で制限かけるとバフかかるんだろうな


名前：ねいろ速報  213
>>206
ホースを塞ぐと水流は強くなるし…


名前：ねいろ速報  207
子世代もので親世代の寿命コストに向き合う作品とかあるのかな


名前：ねいろ速報  220
>>207
いやだよ介護早く終わりたいから要介護の親に寿命コスト払わせまくる子供


名前：ねいろ速報  208
似たような五感消失はまず味薄いな…とかで表現できるのにな


名前：ねいろ速報  209
寿命系とは真逆だけどインビンシブルに出てくる強いモンスターに変身できるけど変身するほど若くなるやつ好き
オムニマンの「100年後には地球の知り合い皆死んで孤独になるんだぞ！」っていう言葉の説得力が消えるのが最悪だけど


名前：ねいろ速報  212
どっちかというと寿命を代償にするっていうのは明確にどうやって決めたの？という疑問の方が強い
自分で分かるもんでも捧げようとして捧げられるもんでもないだろってなる


名前：ねいろ速報  214
寿命系って作中でコストが払われることがないから実質ノーコストなのにコストある風に見せかけられるからズルいよなと思う


名前：ねいろ速報  219
>>214
ちょいちょい上がってるのに…


名前：ねいろ速報  215
ハンタすら上手く描けなかったけど
誰でも制約かけられるなら死ぬ直前に自爆技としてやらなきゃおかしくねって


名前：ねいろ速報  243
>>215
呪術だと縛りまーすで即機能するけど念は修行してシステムとして組み込まないといけないのでそういう使い方にはならない
ゴンくらいの才能と怒りによって例外的に機能したけど
思いや恨みとして死後の念というシステムが実質自爆技として機能はしてるかな
ヒソカはちょっと謎だよね


名前：ねいろ速報  216
ゲンスルーの能力明かすと起動するってんならなんで3人でリリースするとこも喋らなかったんだあれ


名前：ねいろ速報  224
>>216
カウントダウン発動の条件が触る時にボマーということと能力の説明
起動を即時にする条件が3人揃ってリリース
別モン


名前：ねいろ速報  232
>>216
厳密には別の能力扱いなんじゃないの
ゲンスルー1人で成立するのがカウントダウンでリリースはそれを早める別の能力


名前：ねいろ速報  245
>>232
リトルフラワーとカウントダウンがゲンスルーの能力でリリースはジョイント型な感じか
そうなると条件ありとはいえ能力3つか…


名前：ねいろ速報  217
デメリットを自分で設定して特殊条件下でバフにするってのはどれが初めてなんだろな
結果としてのデメリットはもっと前からあるけれど自分でデザインするのはあんまり記憶にない


名前：ねいろ速報  239
>>217
この制約をかけるからこのバフを付与するで最初に浮かんだのはドラえもんの先取り約束機


名前：ねいろ速報  221
丁寧に設定通りにした所で読者にウケるかは別問題だからなぁ
人気キャラを急速に老化させて死なせたら相当な見せ場でもないと漫画の評価も落ちちゃう


名前：ねいろ速報  223
ベルセルクのガッツは狂戦士の鎧を使うデメリットが感覚の喪失だけど
そんなもんより戦闘中に体に杭をブッ刺して無理やり動かし続けます！って基本性能がヤバ過ぎてデメリットどうこうが薄れてる


名前：ねいろ速報  225
寿命使うと手のひらの生命線が短くなるの好きだった
打ち切り漫画だけど


名前：ねいろ速報  227
ファフナーのカノンは見た目そのままで体重減り続けて最後に消滅してわかりやすかった
好きなキャラだから当時滅茶苦茶落ち込んだけど


名前：ねいろ速報  234
>>227
ファフナーの代償は露骨にエグくて分かりやすさという点では凄い良かったな…


名前：ねいろ速報  229
逆に色んな理由で寿命は扱ってない能力バトル作品も普通にあるとは思う


名前：ねいろ速報  231
ルフィも寿命削ってるけどちゃんと最終回で早死にしてくれるのかな


名前：ねいろ速報  235
条件付き不死なんかはインドでよくある


名前：ねいろ速報  236
能力バトルじゃないけど選手寿命縮める魔球とか技とかってスポーツ漫画の定番だよね


名前：ねいろ速報  237
寿命消費系は最初のうちは目に見えるデメリットないじゃん！ってなるし寿命が底を突きそうでギリギリの管理を求められるようになると今度はその寿命ってどういう定義で数値化してるんすかってなるから


名前：ねいろ速報  238
戦う度に老化ならスクライドのジグマールがそうだぞ26歳なのにバリバリに老けてる
なお漫画版は理由なしに設定年齢19歳


名前：ねいろ速報  249
>>238
作中でも屈指の強さだけどそりゃ前線に出張れないわ…っていうのあの老化の早さ見て分かるのいいよね


名前：ねいろ速報  240
自分の想定でメリットデメリットデザインするから本当に運用した際の挙動が想定外にふわふわしてて危なかっしいというのはハンタの継承戦がはじめてな気はする…


名前：ねいろ速報  241
おっと寿命が二週間減っちまったな


名前：ねいろ速報  246
メカニズム不明でなんか死ぬみたいなのは分かりにくいけどビックマムの寿命吸い取りとかデスノートの死神の目とかどうなるか大体わかるタイプはすんなり受け入れられやすそう


名前：ねいろ速報  250
1年寿命が縮むってことは1年分即時に老いるんだろ


名前：ねいろ速報  257
>>250
外見や身体能力も相応に落ちてるんならともかく大抵若いまんま


名前：ねいろ速報  251
極論ジョジョ世界なら寿命コストにしても問題無さそうなんだよな露骨に運命扱いまくってるから寿命決まってそうだし


名前：ねいろ速報  256
>>251
決定的運命は変えられないが過程と納得出来るかを変えることは出来るって世界だから
安易な選択してるとボスみたいな地獄に落ちるかもしれんぞ


名前：ねいろ速報  261
>>251
6部までは運命固定だけど7部からは違いますよって荒木が


名前：ねいろ速報  252
ハンタの死後の念はヒソカが自分で都合よく使ってるのは物議を醸したけど
もう船だとみんな都合よく使ってるな…


名前：ねいろ速報  254
二郎系食うと寿命消費した感覚あるからそんな感じか


名前：ねいろ速報  255
ジグマール隊長あの見た目でピンチクラッシャー好きなの年齢通りなんだなって


名前：ねいろ速報  263
寿命に限定的に干渉してると未来でも観測してるのかよってなるのはある


名前：ねいろ速報  264
船編で自分の命ベットした呪殺部隊出てきたけど
まぁ効率よく念能力者兵隊にするなら使うならこれが一番強いよな


名前：ねいろ速報  269
>>264
モレナの能力者たちもここだけ強いみたいなやつ多いしせっかくの念がもったいない…！って気持ちになる


名前：ねいろ速報  265
キメラアント編以前で死んだ奴のほとんどは死後の念使えても大したことなさそうなモブばっかりだから…


名前：ねいろ速報  267
本人が審判やるハンターと謎の縛りの神が審判やる呪術だと後者が圧倒的に破綻してるからやっぱハンター式の方がいいぞ


名前：ねいろ速報  268
命が安い奴が命をコストにしてもなあ…って気はする


名前：ねいろ速報  271
デスノートの寿命は病気だろうが事故だろうがこの日に必ず死ぬってタイプだから寿命使っても若さを損なうことはないんだよな


名前：ねいろ速報  283
>>271
デスノートに関わると変動しまくるから削った瞬間寿命伸びたりもありえるのがややこしい


名前：ねいろ速報  273
そもそも寿命が1年縮むってあいまいすぎるんだよな
γGPTが10増えるとか定量的にしてくれ


名前：ねいろ速報  274
並行世界から魔力を無制限に供給する魔法の代償が「1回使うごとに筋肉が1つ肉離れを起こす」で面白かったことがある


名前：ねいろ速報  275
思い込みで強くなれる設定で実際思い込みで強い気狂いが大手を振るってるタイプもままあるよね


名前：ねいろ速報  285
>>275
感情で強弱が変わるのはハンタでもそうだしな
それこそ針抜く前後のキルアとか思い込みで大きく変わっただろうし


名前：ねいろ速報  277
寿命じゃなくて即座に老化するくらいならなんとか納得できるな…
最後まで元気に動けると寿命はHPかなにかかよってなる


名前：ねいろ速報  278
超常存在がからむパターンだと本来死ぬ年齢からマイナスして強制的に死亡ってのがわかりやすい


名前：ねいろ速報  279
流石に無理難題の縛りは駄目だと思ったわ
しかも解決方法も既に思いついてる上での縛りだから何のリスクにもなってないし


名前：ねいろ速報  280
相手の少し先の未来を見れます！代償は全盲と重度の健忘症です！って能力があったな
実は任意の未来固定能力だよってバラされたけどそれでも代償キツすぎる


名前：ねいろ速報  281
未来見る代わりに体の骨が一本ランダムに折れる奴いたな


名前：ねいろ速報  282
こういう制約そのものがあるのはいいけどハンタや呪術みたいに自分で決めれるのは実はよくないんじゃと思う
作中で命をかけるとか今だけ出し切るみたいな制約出す奴がいたら他のキャラも負けて死ぬくらいならやれよってなるし


名前：ねいろ速報  287
>>282
ゴンがやって命軽々しく賭けてるやつらがいる今の船編でしょ


名前：ねいろ速報  284
ワープできるけどやるたびに自分の指折ります


名前：ねいろ速報  290
五感が封じられるとコスモが高まる


名前：ねいろ速報  293
リハンのクラピカ狙えない理由がすげー解析大変だからなの納得したけど図解付くと笑っちゃった


名前：ねいろ速報  294
本人たちのフィーリング次第っていうのも念の面白いとこだったな…


名前：ねいろ速報  295
寿命なんてどうでもいいと思ってるクラピカが寿命賭けても微妙な部分はバランスいいなと思う


名前：ねいろ速報  299
>>295
いつも微妙に念下手なんだよなクラピカ


名前：ねいろ速報  305
>>299
仲間を見捨てられない猪な本人の気質と冷徹な復讐者としての能力が矛盾してるからなんだろうな


名前：ねいろ速報  296
ヒソカみたいな変に冷静なやつは思い込みで強化とか無理そうだしな


名前：ねいろ速報  298
能力発動のコストに〇〇を払うは好き
呪術のダメージを無効にするかわりに宿儺に共鳴り通すとか無理難題みたいに状況縛りは実質その状況しか作中で出ないのでなんでもあり感あってよくない


名前：ねいろ速報  306
「愛用の武器じゃないと発動しない念能力」って制約を設けたとして
100%見た目が同じものを本人が気付かない内に入れ替えて持たせたらたぶん念能力は発動しちゃうんだよね
本人の認識的には本物だから


名前：ねいろ速報  312
>>306
でも本人が認知得ない嘘を能力で看破できるからその辺は本人の認識能力を大いに超えて発揮されるかもしれない


名前：ねいろ速報  313
>>306
これはどうなんだろな
100%が本当に100％分子まで同じなら発動するだろうけど
本人が意識してなくても違う部分を無意識で認識したら発動しないかもしれない
結局やってみなければ分からないに終止するんだよな


名前：ねいろ速報  316
>>306
初期の設定だと多分そう
今だと能力が発動しないからこれは偽物だって展開になりそう


名前：ねいろ速報  307
千年単位で実験してる奴が使いこなすの上手いのはそりゃ当たり前だろて


名前：ねいろ速報  308
仲間思いじゃないと復讐者なんてなれないからどうしようもないね


名前：ねいろ速報  310
チャージしたら威力倍増ってあんまり代償感無いなって思う
戦いだと隙を晒すけど物相手なら関係無いしな
もっと日常的なマイナス抱えるぐらいの代償持ってて欲しい


名前：ねいろ速報  314
クラピカはすごい縛りだ大丈夫かなと思ったらなんか普通に旅団以外にも能力使い出して肩透かしだった


名前：ねいろ速報  315
>>314
スレ画の制約って中指だけだし