名前：ねいろ速報
からのしんどい話2連
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名前：ねいろ速報  1
この漫画お辛いシーン多すぎない？


名前：ねいろ速報  2
おじさんがカッコいい漫画

名前：ねいろ速報  4
※蒸気船の開発が上手くいかなくて現実逃避してるまあまあおつらいシーンです


名前：ねいろ速報  5
藩主なのにフットワーク軽過ぎ


名前：ねいろ速報  6
単行本派だけどネタバレ知らなかったから田中新兵衛がこんな簡単に死ぬとは思わなくてつらい…


名前：ねいろ速報  8
>>6
人斬りの命は軽い


名前：ねいろ速報  13
>>8
まさか以蔵さんより先に死ぬとは思わなくてさ…四大人斬りで最初に死ぬなら岡田以蔵だろ普通…と思ってて
どう考えても以蔵さんは死ぬだろうって


名前：ねいろ速報  23
>>13
逆に以蔵さんはがっちり派閥に組み込まれて後ろ盾あったからな…
本人が派閥と思ってたかはともかく


名前：ねいろ速報  220
>>8
公家に刀とられるとかダサすぎ


名前：ねいろ速報  7
異国の蒸気船に直接乗り込んで質問攻めした逸話好き


名前：ねいろ速報  9
無料の方は更新結構先になるな…


名前：ねいろ速報  10
新兵衛は結局朔平門外の変に関わってたかよくわかってないんだよな


名前：ねいろ速報  14
ネタバレ回避しても公式が悲しい未来をネタバレしてくるからネタバレに慣れた方がいいスタイルになってきた


名前：ねいろ速報  17
>>14
来島又兵衛とか登場回ですぐ最期をぶっちゃけられていたな…


名前：ねいろ速報  15
だんドーンは今月もおつらかった
きっと来月もおつらいぞ


名前：ねいろ速報  16
史実というネタバレがあるからな…


名前：ねいろ速報  18
登場人物で天寿を全うできるやつ少なすぎない？


名前：ねいろ速報  20
どの国でも乱世は変なおじさんがあちこちで出現するんだな…


名前：ねいろ速報  21
乱世なんていくらでもお辛い事が量産されるからね


名前：ねいろ速報  22
桂の公式ネタバレがお辛すぎた
全員居なくなるの…！？


名前：ねいろ速報  24
>>22
長州で序盤活躍してた人たちは大体…


名前：ねいろ速報  27
>>24
あれだけ主要どころ壊滅してまだ新政府にモリモリ人材送ってるのすごいよね…


名前：ねいろ速報  29
>>27
色んな階層から人材集めた甲斐がある


名前：ねいろ速報  28
伊藤井上山縣は桂よりは一個二個下だからね…


名前：ねいろ速報  30
長井雅楽さん可哀想…


名前：ねいろ速報  112
>>30
家族は井上馨が面倒見るから安心してくれ
遺族に1000両プレゼントした


名前：ねいろ速報  31
来島さん超有能だし会津兵めっちゃ強いしこの後どうなっちゃうの…！？


名前：ねいろ速報  32
主人公すら五十の坂を越えられないのせつないなこの漫画


名前：ねいろ速報  36
>>32
大久保さんの死が早かった分
大久保さんの息子や甥はみんな長生き


名前：ねいろ速報  218
>>36
太郎が面倒見た子は長生きだったのか…良かった


名前：ねいろ速報  226
>>218
長男　大久保利和　85
次男　牧野伸顕　　87
三男　大久保利武　78
四男　大久保利夫　27 妾おゆうの子
五男　石原雄熊　　74
六男　大久保駿熊　42 妾おゆうの子
七男　大久保七熊　72 妾おゆうの子
長女　芳子　　　　89
八男　大久保利賢　80 妾おゆうの子
早世した子もいるね


名前：ねいろ速報  35
長州は上の世代の狂犬共が土台を作ってその下の世代が良い感じに官僚適性あるのが多かった


名前：ねいろ速報  37
どの媒体でも明確に頭のおかしいおじさんとしての病者はブレない松陰先生…


名前：ねいろ速報  38
盟友軒並み失っても桂さんは生き長えてるのお辛すぎる


名前：ねいろ速報  41
（あいつ縁の下の力持ちやってるのが似合ってるタイプなんだから俺が支えてやらないと…）×2


名前：ねいろ速報  43
>>41
やだ…エモい…


名前：ねいろ速報  42
いまググったら牧野伸顕が大久保利通の次男でびっくりしてるのが俺なんだよね


名前：ねいろ速報  45
あの時代に身分の差を超えて才能ある人間が活躍できるんだから長州は狂ってるよ


名前：ねいろ速報  46
牢屋に入れられて一緒にいるやつを感化するの絶対創作だろってなる


名前：ねいろ速報  47
流石に創作用に脚色してるだろ…って要素が史実そのままなこと多すぎる


名前：ねいろ速報  48
この時代の医者は翻訳能力高いからってことで色んな分野の本翻訳させられてその手の技術者にされがちじゃない？


名前：ねいろ速報  113
>>48
西洋の技術や知識がマジで日本より100年分くらい先行してるんだもんとにかく書物の翻訳して学ばないと…


名前：ねいろ速報  119
>>113
江戸時代海外からの技術導入で
OKだったのが医療と天文なんだ
でも医療は既存の漢方医と衝突が多かった


名前：ねいろ速報  49
来島さんのイメージがこの漫画で一番変わった


名前：ねいろ速報  51
薩摩は結構人材残ったけど西南戦争周りでごっそり逝った


名前：ねいろ速報  53
>>51
ダンの方って西南戦争まではやるんだよね？
何年後にやれるんだこれ


名前：ねいろ速報  55
>>53
なんか薩摩同士で殺しあってる…こわ…


名前：ねいろ速報  54
さがドーンだけど佐賀消滅するからな…


名前：ねいろ速報  57
この後薩長同盟結ぶよってネタバレされてもネタバレ知らなかったら絶対無理だろって言いたくなる


名前：ねいろ速報  59
最近はずっと長州ドーン


名前：ねいろ速報  60
武士田中新兵衛の回
ここでも評判めちゃくちゃ良かったから多分ウケたんだろうなとは思ってたんだけど
まさかアンケ1位だったとは


名前：ねいろ速報  70
>>60
正直今までの話の中で見ても一番完成度高かったと思う


名前：ねいろ速報  62
西郷どん激動の時代に流されっぱなしじゃねえかってなる


名前：ねいろ速報  67
さがドーンって今のだんドーンと時系列一緒


名前：ねいろ速報  68
西郷どん淳主人公格のはずなのに影が薄すぎる…


名前：ねいろ速報  85
>>68
江戸開城とか西南戦争で否応なく目立つことになるから…
でも覚醒して別人になるとかなく西南戦争でも今の感じのままでいそうだな…


名前：ねいろ速報  91
>>85
お目々が怖いよ西郷どん
言動もガンギマってるし


名前：ねいろ速報  69
お白州で申し開きのときに剣豪に刀渡しちゃだめでしょ…


名前：ねいろ速報  71
大抵の作品で陰険クソ野郎な感じの大久保もこれだと割と苦労人に描かれてる


名前：ねいろ速報  73
今の時系列って西郷どん島からは戻ってきてるんだっけ


名前：ねいろ速報  75
>>73
そりゃもう禁門の変起きてるからな


名前：ねいろ速報  167
>>75
お飾り的なものではあるが薩摩の顔みたいなところもある
実際せごどんのカリスマ性は存分に発揮されてる


名前：ねいろ速報  76
なんか小ナポレオンの扱いが男の娘なんだけど…


名前：ねいろ速報  80
薩摩は下級武士よりひどい島の人達もいるから


名前：ねいろ速報  84
>>80
今回の単行本のコラムでもここまで言われてたからな
fu6756720

名前：ねいろ速報  95
>>84
イギリスとの会談で紅茶と甘いお菓子どちらも搾取の産物って書いてあるの好き


名前：ねいろ速報  99
>>95
あそこのシーンどっちが悪辣とかじゃなくて
どっちもろくでもないこと前提に華やかな体裁整えてあるっていうのがありありと出てて面白いなって


名前：ねいろ速報  138
>>84
西郷どん(大河ドラマの方)でもここらへんかなり苦労してたと思う


名前：ねいろ速報  225
>>84
こんなコラムあるのか…
単行本買うかぁ


名前：ねいろ速報  229
>>225
定期的に挟んであって面白いぜ
「1巻の売上良くなかったらもっと序盤を巻きでやる羽目になってたかも」みたいな連載苦労トークから
「この史跡や資料について現地の○○や考証の先生とあれこれ話してこうなりました」みたいな先生の趣味全開トークとか
あとは画像みたいな「一応漫画やエンタメの体裁にする以上こうしてはあるけどやっぱりこういう部分には気を付けています」みたいな真面目なトークまで色んなのが載ってる


名前：ねいろ速報  82
長州は桂さんの大切な仲間の過激派全滅したからコントロール出来るようになったからこそ勝ち馬に乗れたんだと思う


名前：ねいろ速報  86
川路扱って別働第三旅団の話しないわけないし…


名前：ねいろ速報  87
今は下を思いつつ頑張って動じない薩摩のトップ取り繕ってる久光様も晩年大久保のヤローに嵌められたって言い続ける人になるのがな…


名前：ねいろ速報  88
薩摩の蛮族っぷりと長州の理知的な様子見比べてると本当に同じ時代の同じ国なのか疑わしく思えてくる


名前：ねいろ速報  89
会津はずっとかわいそうだよ


名前：ねいろ速報  90
実際薩摩は国内でも鎖国的な事してて別国家感は強い


名前：ねいろ速報  92
いや長州も相当な蛮族だぞ…


名前：ねいろ速報  94
薩摩は言葉が通じるか怪しいところあるから別の国みたいなもんよ


名前：ねいろ速報  97
写真にまっすぐ写りたがらない佐賀の人とバチバチにキメる長州の人でダメだった


名前：ねいろ速報  98
大体どの作品でも死ぬほど曇らされるポジションの桂小五郎


名前：ねいろ速報  100
蛮族共もインテリ共も出力先は同じだからな…


名前：ねいろ速報  101
体が男でも…心が女の子なら良いではないか…！


名前：ねいろ速報  106
>>101
問題…あるだろ…


名前：ねいろ速報  102
久坂は武家じゃないのが美点でもあり欠点なのが随所に出て来て業を感じる


名前：ねいろ速報  103
他藩から見れば長州はもちろん薩摩も頭の切れる蛮族扱いなんだな…
そりゃそうなんだけどさ


名前：ねいろ速報  108
>一旦追い出して
それができないから揉めとるんやないか！


名前：ねいろ速報  110
実際の桂さんマジでイケメーンだからそりゃ男女問わずモテるわ…って納得する


名前：ねいろ速報  114
半次郎みたいな兵隊はとにかく薩摩上層部は陰謀のバケモン揃いでとても蛮族ではないがたまにチェストする


名前：ねいろ速報  115
>長州の理知的な様子
大丈夫？頭に松陰先生キマッてない？


名前：ねいろ速報  116
この頃の佐賀は蒸気機関の研究とかして先進的なお国だったのに…


名前：ねいろ速報  117
長井雅楽はあまりにも間が悪すぎた


名前：ねいろ速報  118
作者の経験論からだろうけど大体組織の問題は上の暴走なんかじゃなくて
大勢いる下の連中のやらかしのしりぬぐいしてるだけというのが一貫している


名前：ねいろ速報  133
>>118
それはそれとして末端が使い潰されるの前提なシステムが当たり前のように構築されていくのがシビアだ


名前：ねいろ速報  121
桂は不憫だけど京って最前線で行動するならそうなるよねというか…
いいだろ長州藩士自体は新税府にめっちゃ居るだろ！


名前：ねいろ速報  122
えんえん内部抗争した果てに人材消耗しすぎて枯渇して時代の流れからドロップアウトした水戸藩なんてのもあるしまあ


名前：ねいろ速報  126
一番下からの登用が多かったのは旗本御家人がマジ頼れなかったらしい幕府なんだけどね…


名前：ねいろ速報  137
>>126
結局阿部から井伊への引継ぎで積み重ねをひっくり返してしまったのが駄目すぎた…


名前：ねいろ速報  127
幕末のキャラに愛着持っちゃったら無惨な最期が辛すぎるシステム


名前：ねいろ速報  150
>>127
幕末が舞台のの大河ドラマ見てて毎回思うけど
ネームドキャラごっそり退場させる安政の大獄ってイベント無くしたほうがいいよマジで


名前：ねいろ速報  128
行軍のお話でなんか実体験が色濃く反映された説明が悲哀を感じるんだよね


名前：ねいろ速報  130
佐賀の人も早くに死んじゃうみたいだし桂が見込んだ人大体早死にするんじゃ…


名前：ねいろ速報  134
ただ極端に誰も悪くないみたいな感じにしたがるのはあんまりよくないと思った


名前：ねいろ速報  135
>>134
それくらいバランス感覚ないと幕末は難しいんよ
現代に直結してるから子孫とかもいっぱいいるし


名前：ねいろ速報  139
>>135
奄美大島の人たちはいまだに九州憎んでるらしいな


名前：ねいろ速報  136
会津と共に朝敵になったのになんか勝ち組になった感ある庄内藩


名前：ねいろ速報  142
>>136
庄内藩はいいタイミングで降伏したから
会津藩は最後まで抵抗したから


名前：ねいろ速報  153
>>142
銀英伝のアイランズの良い降伏条件を引き出すために抗戦する方針をなんか思い出した


名前：ねいろ速報  143
カスみてぇな治安維持を頼まれたからやってるだけなのになんか世界の敵になる会津獺…


名前：ねいろ速報  148
>>143
京都守護自体は貧乏くじだけどその後は全部リスク背負って選んだ自業自得だから…


名前：ねいろ速報  156
>>148
養子だからとか色々なしがらみはあるとしてもそこら辺の武士としての見栄のために重税かけまくりとか松浦藩みたいなもんだよ


名前：ねいろ速報  160
>>148
家訓が悪い
つまり保科正之が悪い


名前：ねいろ速報  144
親友の仇討ちに来ましたからのその親友俺らのとばっちりで死んでるは幕末ならではだな


名前：ねいろ速報  146
木戸さんになった後はずっと西郷にキレてる印象
そりゃキレる


名前：ねいろ速報  151
>>146
新政府の西郷どんの面倒くささにに比べたらかわいいもんよ


名前：ねいろ速報  149
会津はまだ語られるけど弟の桑名の殿様とかだいぶひどい
ケーキくんに江戸に拉致られたおかげで江戸にいるうちに国元が降伏した…


名前：ねいろ速報  152
坂本龍馬もう出てきた？


名前：ねいろ速報  155
>>152
後ろ姿止まり


名前：ねいろ速報  162
おそらくもうちょっとで川路がだんどーんするシーンくる


名前：ねいろ速報  163
ぶっちゃけこの精度で歴史語るんなら竜馬の出番はあんま多くないと思うよ
華々しく活躍してるのは創作ヒーローの竜馬だし


名前：ねいろ速報  164
長州よくここから盛り返して天下取れたね


名前：ねいろ速報  165
やっぱだんドーンするんかな


名前：ねいろ速報  168
>>165
イケオジ狙撃でだんドーンと西南戦争でだんドーンのあと2回かな多分


名前：ねいろ速報  170
>>168
西南戦争でなんかあったっけだんドーンできそうなとこ


名前：ねいろ速報  166
会津は武士と領民の意識がバラバラで戊辰戦争時領民自体は官軍歓迎していたという話だからマジで酷いことになった
なんか戦弱いんだよ会津藩


名前：ねいろ速報  169
薩摩もちゃんと奄美から搾取した砂糖で作ったお菓子美味しいね！ってやってたし
一定書いてるとは思うんだけど幕末は色々と登場人物が多すぎる
フランス革命もそうだけどよくもまああのグチャグチャが安定ルートに繋がったなってなる


名前：ねいろ速報  171
先生は悲劇のイケオジが好きだからな
美形が出てきたら用心せい
ひどい目にあう


名前：ねいろ速報  172
1話と桜田門外と薩英戦争でだんドーンしてたのは覚えてる他はあったっけ


名前：ねいろ速報  174
幕末ってせいぜい200年前だからな…


名前：ねいろ速報  176
庄内藩は天保義民事件辺りから調べるとそりゃ団結力と経済力あって強いわってなる


名前：ねいろ速報  177
今のところタイトル回収されてるのはちょうど歴史のターニングポイントみたいな場面（桜田門外・薩英戦争）だから
多分今回の禁門の変も「だんドーン」すると思う


名前：ねいろ速報  184
>>177
来島の戦死か久坂の自決か
ちょっと重要人物が死にすぎる…


名前：ねいろ速報  178
幕末から２００年の間に世界が2回燃えてるの
すごいね人類


名前：ねいろ速報  179
大久保さぁ人情家みたいな雰囲気出してるけど普通に強かだし藩の為に腹切ってくればっかりしてない…？


名前：ねいろ速報  180
頼れる仲間がどんどん死んでいく長州


名前：ねいろ速報  188
>>180
松陰死んでもう終わりだって絶望する桂
なんか在野から突然生えてくる火吹き達磨


名前：ねいろ速報  195
>>188
死にまくったせいで薩摩と同盟が結べた皮肉


名前：ねいろ速報  181
まぁ地元に愛される殿様ってなかなかいないから江戸時代…
後半になるとどこも財政苦しくてぎりぎりまで搾ろうとするからね


名前：ねいろ速報  185
来島さんと久坂さん死ぬのマジで大きいよな


名前：ねいろ速報  192
>>185
来島は別に…
変のせいで周布が腹切っちゃった方がでかい


名前：ねいろ速報  196
天保義民事件調べると田沼意次や松平定信と比べて本当に水野忠邦良いところねーな！ってなる


名前：ねいろ速報  197
山縣有朋はマジでどうしよって作者が悩んでるのおもろい


名前：ねいろ速報  203
>>197
RONINだって山縣さんと仲良くなれるんだからさぁ…
fu6756839

名前：ねいろ速報  204
>>203
Roninはだいぶ省略してるだろコイツのことは


名前：ねいろ速報  200
桜田門に比べるとなんかちゃんと戦ってるな！とは思う


名前：ねいろ速報  206
>>200
奇襲とじゃん流石にそもそもの状況違うから…
特に桜田門は襲われると思ってないし


名前：ねいろ速報  210
>>206
それでいて奇襲してる側の動きもすごいわちゃわちゃしてる！


名前：ねいろ速報  202
刀と槍の戦争もまだまだ強いぞ！
ただ最後の最期までの一言に悲壮感を感じる


名前：ねいろ速報  205
幕末の山縣は活躍所マジでないから
特に明晰というわけでもなく戦の土壇場に出遅れるを繰り返す男


名前：ねいろ速報  217
>>205
長州内戦では大活躍だったよ
敵の陽動作戦見破ったり


名前：ねいろ速報  207
山縣有朋キラーの立見尚文


名前：ねいろ速報  208
さがドーンの方も既にひでえ人生の終わり方を明示してるのが流石だなと


名前：ねいろ速報  211
>>208
ハコヅメでもだんドーン本編でもあったから先生のよくやるやり方ではあると思う


名前：ねいろ速報  209
山縣の適正箇所に幕末では大村いたしな…
あいつなんなの


名前：ねいろ速報  212
今のところ創作で1番かっこいい山縣有朋はるろうに剣心のか


名前：ねいろ速報  215
>>212
山県有朋を概念にする発想はちょっと常人には思いつかない…


名前：ねいろ速報  216
>>215
ガトリング斎再登場のオチといいなんだかんだで漫画家として非凡なことを実感する


名前：ねいろ速報  213
明治になるまでは紹介せずになんか背景に居た奴でネタにした方がいいと思うぞ山縣


名前：ねいろ速報  214
>>RONINだって山縣さんと仲良くなれるんだからさぁ…
>Roninはだいぶ省略してるだろコイツのことは
乏しい出番でこいつ態度がちょっと…感をしっかり醸し出してくるからさすがだよコーエー


名前：ねいろ速報  219
やりたいことやったもん勝ち大隈とかほぼ私刑食らう江藤新平とか苛烈なのが目立つけど
佐賀は平和な方だと思う


名前：ねいろ速報  223
>>219
四反の中で言うなら薩摩がその後の惨状も飛びぬけすぎてるしな…
勝ち組の括り外してみるならまあ水戸がぶっちぎりで悲惨になるんだろうけど


名前：ねいろ速報  230
>>223
水戸はまず何がしてえの？ってなるからな
慶喜ちゃんと支援できてたら幕末の流れ大分変わるだろ


名前：ねいろ速報  235
>>230
物凄く俗かつ現代的な考え方になるけど
思想の提唱者やその次にコントロール出来る権力者が連続で居なくなったら
先鋭化の果てに内ゲバ報復合戦になるのは自然な成り行きだと思う


名前：ねいろ速報  227
川路もるろ剣が一番かっこよく描かれてる川路だと思う
剣心と斉藤の激突を一喝で止めたんだぜ？


名前：ねいろ速報  232
親兵衛はエクストリーム腹切りキメて美談？みたいな終わり方で締めたのが少しだけ救い
これで史実なのか…？


名前：ねいろ速報  236
極悪組織の優しい人の潰し方と無視の仕方を丁寧に書いてる
いったいどこでこんな手法を学んだんだ…


名前：ねいろ速報  238
>>236
この漫画の主人公の川路さんはどこだと思います？


名前：ねいろ速報  248
ねえこの作者体力お化けすぎない？


名前：ねいろ速報  249
本気で攘夷戦争なんかしたら国が貧乏になって死ぬよって計算は正しいが普通そこまで伝わらない！


名前：ねいろ速報  250
金坊妙に目立ってるなと思ったら川路の娘を娶った人でそりゃあ次代のキーマンだわ（後年川路の過去については口を閉ざしていた）

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